לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-07-2015, 08:29
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
רייתאון מדפיסה טילים בהדפסת תלת מימד

טוב אחרי אקדחים, רובים וחלקי מטוסים הגיע זמן גם לטילים.
חברת רייתאון עובדת מזה זמן על פרויקט להדפסה של טילים במדפסת תלת מימד. המטרה כמובן היא הוזלת עלויות ולפי הידיעה היא הגיעה ליכולת להדפיס משהו כמו 80% מהרכיבים של הטיל אותו היא פיתחה במדפסת תלת מימד (ידיעה) .

מצד אחד יש לזה המון יתרונות - בראש ובראשונה מחיר נמוך יותר (לדעתי בטווח הבינוני - כנראה לא הקצר). בנוסף לפחות באופן עקרוני קל יותר לשנות רכיבים בטיל בזמן קצר מאד (הכל הרי בעצם CAD במחשב - כמובן ששינויים מסוימים יחייבו בדיקות מורכבות יותר במנהרות רוח וניסויים אבל דברים קטנים ואולי שינויים פנימיים מסויימים יוכלו עקרונית להתבצע מהר יותר).

עוד נקודה מעניינת היא שתיאורטית בעתיד הקצת יותר רחוק זה יכול להוריד את הצורך להחזיק במלאים גדולים של חימוש. במקום להחזיק במלאי גדול - אתה תחזיק במלאי שיספיק למספר ימי לחימה ואת השאר אתה תדפיס באופן מהיר לפי הצורך בזמן הלחימה. כמובן שאנחנו לא שם וכנראה גם לא נהיה שם בזמן הקרוב (המדפסות עדיין איטיות ולא ניתן לסמוך עליהן ברמה כזאת - אבל זה יגיע). כמובן שיש חלקים שלא יודפסו - רכיבים אלקטרוניים מורכבים - סביר שלא יודפסו בעתיד הנראה לעין ואני לא יודע מה לגבי חומרי נפץ ואולי חלקי מנוע מורכבים - אבל אם רייתאון אומרת שכבר כרגע היא הגיע ל-80% (אמנם בטיל מסוים מאד) זה יכול להיות מעודד.

עבור ארה"ב למשל אפשר לחשוב על מצב בו נושאת מטוסים תכיל סדנאת ייצור אמל"ח מובנית ותישא עימה פחות חימוש ותייצר מה שהיא צריכה בזמן עימות - שוב לא בעתיד הקרוב אבל אולי בהמשך.

מהצד הפחות חיובי - זה עשוי להוביל בעתיד למצב שבו אמל"ח מאד מתקדם נגנב באמצעות מתקפת סייבר על ידי גורמים עויינים (זה כבר קורה היום ראו סיפור סין וה-F-35) אבל אם האמל"ח מיועד מראש להדפסה זה הופך את כל הסיפור למטריד בהרבה - תחשבו מה קורה עם אלקעידה או ISIS בעוד כמה שנים ישיגו בדרך כזאת תוכניות של נשקים מתקדמים וידפיסו אותם (שוב זה עדיין יותר מסובך ממה שזה נשמע ויש רכיבים שלא יהיה קל להדפיס בעתיד הנראה לעין אבל עדיין).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 20-07-2015 בשעה 08:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-07-2015, 10:47
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "רייתאון מדפיסה טילים בהדפסת תלת מימד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
עבור ארה"ב למשל אפשר לחשוב על מצב בו נושאת מטוסים תכיל סדנאת ייצור אמל"ח מובנית ותישא עימה פחות חימוש ותייצר מה שהיא צריכה בזמן עימות - שוב לא בעתיד הקרוב אבל אולי בהמשך.
מהצד הפחות חיובי - זה עשוי להוביל בעתיד למצב שבו אמל"ח מאד מתקדם נגנב באמצעות מתקפת סייבר על ידי גורמים עויינים (זה כבר קורה היום ראו סיפור סין וה-F-35) אבל אם האמל"ח מיועד מראש להדפסה זה הופך את כל הסיפור למטריד בהרבה - תחשבו מה קורה עם אלקעידה או ISIS בעוד כמה שנים ישיגו בדרך כזאת תוכניות של נשקים מתקדמים וידפיסו אותם (שוב זה עדיין יותר מסובך ממה שזה נשמע ויש רכיבים שלא יהיה קל להדפיס בעתיד הנראה לעין אבל עדיין).

בזמנו, בספינות גדולות היו סדנאות עבודה בה יצרו חלקי חילוף מכל מיני סוגים, ואף תחמושת. עם השנים זה צומצם וכמעט נעלם. היום יש מעט סדנאות כאלו, כמעט רק בנושאות מטוסים, ורק לחלקים מאוד בסיסיים. הצי האמריקאי לפני כמה שבועות הכריז על ניסיונות להחזיר מעט יכולת תחזוקה עצמית, ויתחיל מה-LCS שתתחיל לאכסן חלקי חילוף וכלי עבודה. נוצר מצב שכל תקלה מינורית חייבה חזרה לנמל הבית בסינגפור, והם כשלו בניסיונות לסיים אפילו פטרול אחד שלם. במהלך ניסוי התחזוקה התגלה שהמלחים של היום חסרי כל יכולת "כלבויניקית", רבים לא יודעים להשתמש בכלי עבודה ובטח שלא לבנות דברים. ככה שייצור עצמאי מבוסס מכונות/מחשב הוא לא רק חידוש, אלא האפשרות היחידה לדור שלא מתקן/מתחזק דברים בבית.
אני לא חושב שארגוני טרור יוכלו לעשות הרבה עם התרשימים וה"מדפסות". הם יתקשו להשיג את חומרי הגלם הדרושים לדברים המתקדמים. יש את ה-Rare Earth Elements, תרכובות ייחודיות וכדומה. אלו לא דברים שקל להשיג או לייצר. מדינות זה כבר סיפור אחר לגמרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-07-2015, 12:30
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב ""ארגוני טרור" זה תחום רחב..."

ללא שום ספק - והאמת מפתיע שזה לא קורה כבר כיום.
עדיין - מפה ועד היכולת לקחת CAD של טיל מתקדם שנגנב איכשהו להדפיס אותו ולשלב בו אלקטרוניקה יש עוד דרך.

מצד שני לא מן הנמנע שייקחו תכן של טיל וישלבו בו תוכנה בסיסית ואלקטרוניקה מן המדף בסוג של DIY - אני לא יודע כמה זה מורכב ואני לא יודע מה יהיו התוצאות (סביר שלא משהו) אבל אולי בשביל לעשות פיגוע זה עדיין מספיק (תכלס הרבה פחות מזה מספיק גם כיום).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 20-07-2015, 15:13
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ללא שום ספק - והאמת מפתיע שזה..."

יש כאן שני היבטים: איכותי וכמותי.
איכותי, הממשיכים של האחים צארנייב יכולים להכין מטען קטלני בהרבה מסירי הלחץ בהם השתמשו בפיגוע בבוסטון.
כמותי, הרף יורד: אם עכשיו צריך להפגיש כסף+ארגון+ידע בסיסי במכניקה + ידע בסיסי בכימיה, בעתיד הקרוב יהיה צריך רק כסף+ארגון+ידע בהדפסת 3D. פוטנציאלית, בסביבה עם מדפסות 3D נפוצות, זה יאפשר להרבה יותר תאי טרור להתארגן, באופן שמתקרב קצת יותר למפגע הבודד עם הסכין.

אפשר להרחיק לכיוון של מדינה חיצונית שמתכננת במיוחד נשק טרור שאפשר לייצר בארץ היעד בקלות, ומספקת קבצי תכנון+קיטים לרשת מקומית של תאים עם מדפסות 3D; כמו שאני מניח שכיום יחידת אל-קודס כוללת גוף טכני שחושב איך אפשר לעזור לאחים בלבנון ובעזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-07-2015, 11:29
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "רייתאון מדפיסה טילים בהדפסת תלת מימד"

כמה נקודות.
כיום העלות של ייצור בתלת מימד באמת מתאימה רק לכמויות קטנות (שם אין טעם להקים פס ייצור). זה לא בהכרח יהיה המצב בעוד 5 ובטח לא בעוד 10 שנים.

HP למשל הולכת להיכנס לתחום ההדפסה בתלת מימד באופן מאד רציני החל מהשנה הבאה - הם מתייחסים לתחום ברמת חשיבות שלא נופלת מבחינתם (וכנראה עולה) על ההדפסה הרגילה (ומי שמכיר את התחום המסחרי/תעשייתי בחברה - אינדיגו וכו' יודע למה החברה מסוגלת). לפי הפרסומים הדי מעטים עד כה - HP הצליחה להאיץ את ההדפסה פי 10 (אנחנו מדברים על מדפסות גדולות). פי 10 ביחס למה זה כבר שאלה אחרת. הם גם מדברים על הדפסה מחומרים שונים ובצבעים שונים ועל רזולוציה גבוהה - נראה בשנה הבאה.

כמו שכתבתי בהודעה הראשונה 80% מהרכיבים הודפסו בפרויקט הנוכחי - וזה סך הכל כנראה פרויקט ראשון מסוג זה לטילים. ברור שיהיו רכיבים אלקטרוניים ואחרים שלא ניתן יהיה להדפיס בקרוב. בעיני זה דווקא לא דבר שלילי (כאמור גם אם ייפול תרשים לידי טרורוסטים לא יהיו להם כנראה את הרכיבים האלקטרוניים). מה גם שרכיבים אלקטרוניים לא תופסים מקום רב ואפשר להזמין כמות מהם לשמור בצד וכשצריך להדפיס טיל חדש מדפיסים ומוסיפים להם. עוד יתרון שלא הזכרנו - ברגע שאתה לא מחזיק סטוק גדול - יש יותר תמריץ לפתח דברים חדשים - כי אתה לא צריך להשתמש בסטוק הקיים - אתה מייצר על הנייר - צורך אולי כמות קטנה לאימונים (ומדפיס כמות גדולה אם יש אירוע שמצריך) ויכול לעבור ישר לדבר הבא - היום עלויות הרכש במידה מסויימת גם מגבילות את הפיתוח (לא ייפתחו אם אין רכש - ברגע שאתה מפתח על המחשב בעיקר והרכש הוא פחות של החומרה - ברזלים ויותר של הידע - יש יותר תמריץ לייצר יותר ידע). כמובן שאני מסייג - אם עושים שינויים גדולים - עדיין צריך לבצע ניסויים ולייצר אולי חומרות פיזיות חדשות (אלקטרוניקה/אופטיקה כמו שהוזכר) ועדיין - זה מצב מאד שונה ממה שאנו מכירים שעשוי מאד להאיץ פיתוחים מסוימים ולאפשר לצבא להחזיק כל העת את האמצעים המתקדמים ביותר הקיימים (חסל סדר שימוש בטילים מלפני 10 שנים סתם כי יש סטוק עצום שלהם שצריך לשרוף לפני הרכש הבא).

לגבי הדוגמא של הנושאת מטוסים (והצי בכלל) - מעניין מאד - לא ידעתי שהמצב כה חמור. יש בהחלט מצב שזה יגיע לפיכך יותר מהר משאנו חושבים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 20-07-2015 בשעה 11:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 21-07-2015, 18:47
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,299
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "הניסוי היה ביפן, אך הכוונה..."

זה קצת יותר מורכב ממה שאתה חושב

מדובר על תחזוקה שוטפת לספינות שמבוצעת ע"י צוות תחזוקה בנמל. אם רוצים לבצע תחזוקה שלא בנמל הבית הצוות שיגיע בטיסה או צוו מקומי שיתן תמיכה זקוק לכלים מתאימים ומלאי חלקים "שלו" - הנמל לא מחלק כלי עבודה .....

ה - LCS היא תפיסה חדשנית של ארה"ב - ספינות יחסית קטנות , עם צוות מאוד קטן (להשוואה הפריגטות שהן מחליפות כוללות צוות של כ 220 איש+ ,ל LCS צוות של 70-80 תלוי במשימה ) ו"מודולי משימה" הניתנים להחלפה תוך ימים - ויש 2 סוגים שונים של ספינות .

הבעיה עם צוות קטן היא שקשה להתגבר על נזקים מלחימה או על תקלות גדולות כי אין כ"א פנוי ואין זמן ללמוד בהפלגה - אז אחד הלקחים שהוטמעו היה להגדיל את צוות הספינה מ 40 ל 50 (ללא צוות המודולים)

השנתיים האחרונות היו למעשה הרצת מבחן , פריסה ראשונה לנמל מחוץ לארה"ב - זה תהליך שמאפשר הפקת לקחים וניקוי "באגים" . יש אישור לרכש 32 במתכונת הנוכחית ועוד כ 20 בגרסה יותר חמושה ופחות מודולרית - אף אחד לא יבטל את הפרויקט יש אינסוף משימות שספינות אלו יכולות לבצע . זה פרויקט רכש מאוד מעניין מכל הבחינות שמראה כיצד שקיפות לביקורת ציבורית משפרת את יחס עלות / תועלת של מערכות נשק

איכשהו יש לי הרגשה שעוד 15 שנה יהיו לצה"ל 2-3 כאלו....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:43

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר