לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-08-2015, 10:47
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
תרחיש מלחמה: דאע"ש נגד הדרוזים בסוריה

כידוע,
דאע"ש מרכזים לא מעט מעוצמתם הצבאית לצורך כיבוש קו הגבול של סוריה וירדן (כהכנה לפלישה עתידית אל תוך ירדן).
השבטים הבדואים בקו הגבול מסייעים בקרבות לדאע"ש בתמורה לכסף.

ניתן לקרוא עוד בהרחבה בלינק:

http://news.walla.co.il/item/2878630 (קרדיט לוואלה).

כידוע, באיזור הגבול ישנם ריכוזים גדולים מאוד של דרוזים, הדרוזים נחשבים לאויבים של דאע"ש מכיוון שהם נאמנים למשטר אסד שבין היתר נלחם בדאע"ש.

נכון להיום, FSA נמנעים משחיטת הדרוזים עקב התחייבותם לצה"ל (סיוע רפואי, וע"פ פרסומים זרים גם מודיעני ואספקת אמל"ח), אבל לדאע"ש אין (ומן הסתם גם לא יהיה) שום הסכם עם ישראל, ולכן אין שום גורם שיכול למנוע מדאע"ש לשחוט את הדרוזים.

כיצד ישראל צריכה לפעול במידה ודאע"ש יתחילו לבצע רצח עם בדרוזים?

איך תוכל ישראל להתמודד עם סיטואציה בה יבקשו הדרוזים בסוריה להגר אל תוך ישראל? (גם אם עשירית מהדרוזים בסוריה יבקשו מקלט בטחוני - עדיין מדובר בעשרות אלפים!).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-08-2015, 16:29
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "תרחיש מלחמה: דאע"ש נגד הדרוזים בסוריה"

הריכוז העיקרי של הדרוזים הוא באזור 'הר הדרוזים' והם יותר בעיה של ירדן מאשר של ישראל. הגבול הירדני קרוב בהרבה מאשר הגבול הישראלי, ונמצא בעורף הר הדרוזים, בהשוואה לגישה קשה בהרבה לגבול הישראלי ברמת הגולן שכדי להגיע אליו יש לחצות אזור קרבות ותיק בין כוחות אסד למורדים באזור דרעא, ושטחים בשליטת המורדים מערבה ומזרחה מדרעא. לישראל אסור להתערב ישירות בסכסוך הסורי, שהוא מורכב בהרבה מ'דאעש VS דרוזים', והתערבות לצד אחד תיצור אוייבים רבים מהצד השני. אסור גם לאפשר לקבוצות מאורגנות של דרוזים-ישראלים להצטרף לעזרת אחיהם, מאחר ובמידה וילכדו (חיים או מתים), הם יוצגו מיד כ'ישראלים'. לדרוזים בהר הדרוזים יש מסורת לחימה ותיקה (ממרד הדרוזים בשנות ה־20 ועד לשירות בצבא הסורי בשנים האחרונות), ויש להם סיכוי טוב לנצחון בקרב מול דאעש באופן דומה לכורדים, גם אם יהיה לכך מחיר מסויים של נפגעים ונזק. אם רוצים לסייע מסיבה כל שהיא לדרוזים שם, עדיף לעשות זאת באופן נסתר ודרך צד שלישי, כדוגמת ירדן או ארצות הברית. בשבועות האחרונים דאעש במצב סטאטי / נסיגה, ולא מצליח לכבוש אזורים חדשים. סיכוי נמוך שיפתח במערכה קרקעית בכיוון הר הדרוזים, יותר דחוף לדאעש לשמר מסדרון קרקעי לכיוון טורקיה, משימה שבה הוא נכשל בשבועות האחרונים.

הכפרים הדרוזים ברמת הגולן מאויימים יותר, אך מאידך גיסא לא מדאע"ש אלא מארגונים מתונים יותר. קיים חשש של בריחת בהלה לעבר כפרי הדרוזים בגולן הישראלי, אבל החשש הזה תקף כבר כמה שבועות, וכנראה שמתמודדים איתו בדרכים נסתרות כאלו ואחרות.

מפת מתעדכנת של אזורי הלחימה בעירק-סוריה להמחשבת המרחק הרב בין הר הדרוזים לישראל -
https://upload.wikimedia.org/wikipe...ard_War_map.png
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-08-2015, 23:00
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "לא מבין את האנלוגיה לכורדים..."

הנתונים מתקזזים אחד בשני - הדרוזים הם אוכלוסייה קטנה מהכורדים, אך מתפרסים על שטח קטן בהרבה, שלהגנתו נדרשים פחות לוחמים. לגבי אפשרות הכיתור, היא מחייבת את הגעת דאעש לגבול ירדן, כך שגם צבא ירדן וגם הדרוזים ישקיעו מאמץ בהדיפת איום דאעש מהגבול, אלה כדי להמנע מכיתור ואלו כדי להרחיק גורמי טרור מהגבול.

לגבי תמיכה וסיוע חיצוני, בהנחה שארצות הברית מחפשת לפרוס את חסותה על קבוצות לוחמים מתונות בסוריה (ע"ע כח 50 הלוחמים שאימנו), הדרוזים מתאימים למטרה נהדר. החוליה החסרה היא ההפנמה הדרוזית שמשטר אסד מתקפל מדרום סוריה ולא יבוא להושיע את הדרוזים הנאמנים למשטר. ברגע שזה יקרה והדרוזים יבינו שאין להם על מי לסמוך חוץ מעל עצמם, קשר צבאי עם ירדן וארצות הברית יתפתח במהירות. ארצות הברית מעוניינת בקבוצות צבאיות מתונות, צבא ירדן ישמח מאוד לרצועת בטחון קדמית מצפון לגבול עם מה שהייתה סוריה, והדרוזים רוצים לשרוד. שיתוף האינטרסים הזה מבטיח הקמת אוטונומיה / מדינה דרוזית בהר הדרוזים, אם התסריט מתממש, בכפוף להשגת הבנות עם כוחות המורדים השונים ממערב.

מבחינת טקטית, השטח ממזרח / צפון מזרח להר הדרוזים הוא שטח מדברי שומם, פוטנציאל טוב לשטח השמדה עבור כוחות דאעש, כוחות לוחמים ולוגיסטים שיגיעו מאיזור תדמור, המאחז הקדמי של דאעש כעת (שנתון ללחץ מצד כוחות המשטר הסורי מאידך גיסא). הדרוזים חסרי זרוע אווירית כמובן, לירדן וארצות הברית יש. לכאורה ככל שהדרוזים ירגישו איום גובר מצד דאעש, כך ימהרו לפנות למי שיספק להם סיוע אוירי ויסכימו לקבל על עצמם התחייבויות שונות. כך שמבחינה אסטרטגית, יתכן שתחושת לחץ בהר הדרוזים היא אינטרס משמעותי של ארצות הברית וירדן, וגם ישראל.

נערך לאחרונה ע"י -נתנאל- בתאריך 05-08-2015 בשעה 23:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-08-2015, 19:07
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "תקן אותי אולי אני טועה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 334yaron
אבל לפי הזכור לי, נאמנותם של הדרוזים נתונה למדינה שבה הם חיים.
לפיכך, הדרוזים בסוריה רואים בישראל כאוייב לכל דבר.

לדעתי, זה יהיה ציני ואבסורד לצפותושצה'ל יתערב ויגן על שונאיו, אלא אם כן מדובר בפעולה אסטרטגית לריצוי הדרוזים בישראל, שרחוקה מבינתי.


הלוואי וזה היה המצב, אבל המציאות היא שלפני מספר חודשים מספר דרוזים נהרגו כתוצאה מהיתקלות עם כוח של FSA (אם אני לא טועה היו בערך 12 הרוגים דרוזים), והתגובה הייתה שהדרוזים בגולן הפעילו לחץ כבד על הממשלה, חסמו צמתים, גרמו לכך שהצבא סגר כבישים, ובנוסף קינחו ב2 אירועי לינץ' - אחד שבו האמבולנס (הצהל"י !) הצליח להימלט, ובאירוע השני שבו אמבולנס צהל"י אחר נרגם בעשרות אבנים, הפצועים הסורים הוכו למוות, וגם החיילים שהיו בפנים נפצעו קל.

ואנחנו מדברים כאן על סיטואציה שבה מתו 12 דרוזים סורים מעבר לגבול, מה יקרה כשדאע"ש יתחילו לשחוט מאות \ אלפים מהם?
מה יקרה כשערות אלפי דרוזים סורים יגיעו לגבול וינסו להתייחד עם קרובי משפחותיהם?

כבר הצהרנו בעבר שלא נאפשר רצח עם דרוזי בסוריה, איך בדיוק - באמצעות צבא קסמים שיצליח להילחם בדאע"ש מבלי שיגרום גם להרוגים רבים בצד שלנו?
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 05-08-2015 בשעה 19:10. סיבה: דקדוק שמדקדוק, העיקר התוכן...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-08-2015, 06:31
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,299
ככה זה מתחיל - סיוע הומניטרי ואווירי
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הכורדים לא שירתו בשום צבא"

ואז צריך לשלוח קש"א לתאום הסיוע האווירי , "יועצים" לסייע לפיקוד ושליטה , מתאמים ללוגיסטיקה כוח קטן להגן עליהם, ואז יהיה רעיון שכדאי לספק להם נשק כבד, אולי מג"חים ותותחים ישנים.

ואז צריך לדאוג שדרכי האספקה מישראל יהיו מאובטחות, וחיש קל אנו מוצאים רצועת בטחון ישראלית המגיעה עד הר הדרוזים.

הכל תחת ההגיון המוצק שחייבים לעשות הכל על מנת למנוע בריחה שלהם לכיוון ישראל.

זו לא תהיה החלטה שהממשלה מקבלת, זה יהיה תהליך מתגלגל של שנים - כפי שארה"ב נגררה לוויאטנם. ובהנחה ש"מדינת סוריה" במתכונת הנוכחית לא תחזור, אנו יכולים למצוא עצמנו עם חבל ארץ חדש בישראל הגדולה - החורן ועם עוד כ מליון דרוזים שיושבים שם באוטונומיה תחת דגל ישראל .

במילים אחרות , מי שלוקח על עצמו להגן על הדרוזים בסוריה, שיקח בחשבון שעלול לספח החורן ואותם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-08-2015, 08:35
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בכלל לא
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "ככה זה מתחיל - סיוע הומניטרי ואווירי"

זה שצריך לתאם סיוע אוירי וארטילרי אחר - זה דבר אחד,
עניין של הקמת מערך תיאום כזה - באחריות הדרוזים עצמם.
אבל כל שאר הפנטזיות שהעלת די מנותקות.

לישראל אין קשר יבשתי עם הדרוזים.
אבל לירדן יש.
כך שכל האספקה והחימוש - יכולים להעשות בשטח ירדני.
אפילו העברת מג"חים ותותחים - לא אמורה להיות בעיה אם הירדנים יסכימו.
ואם הירדנים לא יסכימו - בכל מקרה הרעיון יורד מהפרק.


בריחה לישראל - אינה דבר ריאלי.
כדי להגיע לישראל - הם צריכים לעבור שטח שנשלט בידי אוייביהם, ומכיל מליון תושבים עויינים,
ואין שום סיכוי שישראל תספח מליון ערבים סורים, כדי לספח 700 אלף דרוזים סורים.


ומהצד השני - הדרוזים צמודים לגבול ירדן.
סיפוח מהסוג שאתה מדבר עליו - מחייב מצב שבו ירדן תספח את ריכוזי האוכלוסיה הערבית, וישראל תספח את האוכלוסיה הדרוזית.
ואז עולה השאלה - אם ירדן כבר מספחת נתחים מסוריה,
למה שהם לא יספחו כבר בעצמם את הדרוזים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-08-2015, 09:35
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
לפי איך שזה נראה - זה שאלה של זמן עד שהגבול הירדני יתמוטט...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בכלל לא"

עם כל הכבוד לצבא הירדני, אין לו יכולת ממשית לאבטח כמו שצריך קו גבול כל כך ארוך.

הקו גבול שלהם עם סוריה הוא כמעט פי 2 יותר ארוך מקו הגבול שלהם עם עיראק.

צה"ל - שנחשב לצבא המודרני והחזק ביותר באיזור, לא מצליח לשמור על קו הגבול שלו ביעילות כל כך גבוהה (כל קו הגבול עם ירדן הוא על גבול הבדיחה, מעבר לעובדה שישנם מוצבים רבים שאינם מאוישים, קו הגבול עצמו בקושי קיים).

ניתן להסיק שהסיבה היחידה שדאע"ש לא מנסים לפלוש לירדן זה בגלל שהם עסוקים בלבסס את מעמדם בעיראק, ולהתמקד באסד בסוריה וחיזבאללה בלבנון.

ברגע שהם יפלו, דאע"ש יוכלו להתרכז בירדן וערב הסעודית, ואולי אפילו באיראן.

ניתן רק להניח שעם ישראל הם יתעסקו בתור קינוח לכל הסיפור, מתוך חשיבה אסטרטגית - אתה לעולם לא פותח חזית מול היריבה החזקה ביותר בזירה, כאשר יש לך אויבים נוספים וחלשים בהרבה לגמור קודם.

לך תדע, אולי אפילו למדו משהו מהנאצים.

(שברוב טיפשותם פתחו חזית מול הרוסים, במקום לכבוש בקלות את מערב אירופה ואנגליה).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-08-2015, 11:09
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "לפי איך שזה נראה - זה שאלה של זמן עד שהגבול הירדני יתמוטט..."

רוב הגבול הירדני - סורי נמצא בשטח מדברי שומם. מתאר גבול כזה מתאים להגנה באמצעות אמצעי תצפית טובים וכוחות קטנים וניידים בסיוע אוירי ומודיעין לוויני. גם מזרח ירדן היא שטח מדברי שומם ועצום, ובמתאר לחימה מול ארגון טרור, ניתן להשלים עם פלישה של כמה טויטות לצורך השמדתם במקום נח למגן. פלישה אפשרית של דאעש דרך השטח המדברי מחייבת קוי לוגיסטיקה ואספקה ארוכים מאוד על בסיס כבישים בודדים בשטח שומם, לא מדובר במצעד צבאי ולא במשימה קלה. מעקב טוב על שטחים שוממים בסוריה יכול להיות אפקטיבי מאוד בזיהוי ריכוזי כוחות של דאעש כהכנה לפלישה אפשרית.

הסכנה המשמעותית היא שיתוף פעולה של בדואים מתוך ירדן עם דאעש, באופן דומה למה שנעשה בחצי האי סיני. מצד שני, מרבית הבדואים בירדן באופן מסורתי עם המלוכה, בניגוד לפלסטינים-ירדנים שעשויים להיות הגייס החמישי ומשתפי פעולה עם דאעש. אך בעוד הבדואים מטבעם מתפרסים בשטחים שוממים, הפלסטינים מרוכזים באזורים עירוניים, והסבירות להתפתחות מתאר דומה למה שקורה בחצי האי סיני - נמוכה בהרבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 06-08-2015, 16:02
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "האם תוכל להסביר מהו בדיוק ההבדל?"

זו לא תופעה חדשה בשום מקום, הפיצול של אל נוסרא מתוך דאע"ש לא שונה מאוד מהפיצול בין האצ"ל ללח"י (האידאולוגיות ומידת האלימות של הצמד הראשון שונות מהצמד השני).
מבחינה דתית אתה צודק, שניהם סלאפים תקפירים.

ובקשר לירדן, במקור כל החבורה הזו יצאה מירדן של סוף שנות ה 90, וזכתה לתמיכה רחבה שם.
הרבה ממי שהתפצל לאל נוסרה היו סורים וירדנים, כשבדאע"ש נשארו בעיקר עיראקים וזרים.
כך שהרבה לפני הסיפור עם אותו טייס, לפלג של אל נוסרא הייתה הרבה יותר תמיכה בירדן, מאשר לדאע"ש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-08-2015, 13:34
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
חבר, אנחנו מדברים על הצבא הירדני...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "רוב הגבול הירדני - סורי נמצא..."

.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי -נתנאל-
רוב הגבול הירדני - סורי נמצא בשטח מדברי שומם. מתאר גבול כזה מתאים להגנה באמצעות אמצעי תצפית טובים וכוחות קטנים וניידים בסיוע אוירי ומודיעין לוויני. גם מזרח ירדן היא שטח מדברי שומם ועצום, ובמתאר לחימה מול ארגון טרור, ניתן להשלים עם פלישה של כמה טויטות לצורך השמדתם במקום נח למגן. פלישה אפשרית של דאעש דרך השטח המדברי מחייבת קוי לוגיסטיקה ואספקה ארוכים מאוד על בסיס כבישים בודדים בשטח שומם, לא מדובר במצעד צבאי ולא במשימה קלה. מעקב טוב על שטחים שוממים בסוריה יכול להיות אפקטיבי מאוד בזיהוי ריכוזי כוחות של דאעש כהכנה לפלישה אפשרית.

הסכנה המשמעותית היא שיתוף פעולה של בדואים מתוך ירדן עם דאעש, באופן דומה למה שנעשה בחצי האי סיני. מצד שני, מרבית הבדואים בירדן באופן מסורתי עם המלוכה, בניגוד לפלסטינים-ירדנים שעשויים להיות הגייס החמישי ומשתפי פעולה עם דאעש. אך בעוד הבדואים מטבעם מתפרסים בשטחים שוממים, הפלסטינים מרוכזים באזורים עירוניים, והסבירות להתפתחות מתאר דומה למה שקורה בחצי האי סיני - נמוכה בהרבה.


אתה באמת חושב שיש לו יכולת לאבטח קו גבול כזה בצורה יעילה?
צה"ל עם כל המערכות הסופר מסווגות \ עתידניות \ מד"ב שלו לא הצליח לאתר בזמן אמת חדירות של חוליות טרור במבצע האחרון בעזה.

את האירוע של חדירת החוליה של החיזבאללה באיזור מצובה אתה זוכר?

אתה יודע איך הם חדרו? באמצעות סולם...

(ואנחנו מדברים על גבול ברמת החשיבות הגבוהה ביותר במדינה באותה תקופה).

בשורה התחתונה, דאע"ש יכולים לחדור את הגבול הירדני בקלות, לירדנים אין ולא יהיה מענה לזה.

אני מסכים עם שאר התגובות שנכתבו כאן שהדבר היחידי שצריך להדאיג אותם זה מאביב פלשתינאי שפתאום יתחיל לצמוח ברחובות, אם דאע"ש יצליחו לחבור אליהם זה רק שאלה של זמן עד שירדן תהפוך לסוריה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-08-2015, 15:43
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "ירדן זה לא סוריה , קודם כל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
ירדן זה לא סוריה ,
קודם כל יש להם חיל אוויר יחסית מודרני וצבא שמאוד נאמן למלוכה , רחוק ממה שהיה בסוריה.
דבר שני בסוריה הבעייה שלהם לא התחילה מאל קיידה אלה ממרד של סורים , אלקאידה תפס על זה טרמפ.
דבר שלשי , ירדן תקבל סיוע מסיבי מארצות הברית והיסטורית כנראה גם מישראל , מספיק לחזור לשנות השבעים שסוריה רצתה לפלוש לירדן.
כמו בישראל חדירה של חולית מחבלים זה מאוד לא נעים אבל זה לא איום אסטרטגי.


כמעט שליש מאוכלוסית ירדן הם פלשתינאים שתקועים במחנות פליטים עם תנאים על גבול התת אנושים.

שאר האוכלוסיה היא ברובה סונית.

דאע"ש הוא ארגון טרור איסלאמי סוני.

הפלשתינאים לא ממש נאמנים למשטר המלוכה, הם פשוט נורא חוששים ממנו (ספטמבר השחור).

אי אפשר לדעת כיצד תגיב האוכלוסיה במידה ודאע"ש יפתחו חזית מול המדינה, יכול להיות שזה יהיה הטריגר שלו הם חיכו במשך עשורים, ויכול להיות שהם לא יעשו כלום.

בעניין כוחה הצבאי - ירדן היא בסה"כ העתק קטן של צבא ערב הסעודית, אמל"ח וצבא מודרני עם יכולת אנושית בינונית להחריד.

*אל תבנה על זה שארה"ב תשלח עשרות אלפי לוחמי מארניס ונומט"ים שיגנו על ירדן.

ע"פ איך שזה נראה, אובאמה רוצה לעשות את הכל כדי לצאת מהמזה"ת.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-08-2015, 00:13
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=Cu1]ירדן זה לא סוריה ,..."

השתייכות לאותו זרם דתי לא מתרגמת אוטומטית לתמיכה בדאעש, לסרטוני הזוועות של דאעש ישנה גם השפעה הפוכה כלפי קבוצות שיש להם כח להלחם בארגון, ומבינות שזו מלחמת לחיים או למוות / עבדות, לא תהיה הפסקת אש ולא הסכם אי-לוחמה. גם איבה של פלסטינים-ירדנים למלוכה הירדנית לא מתרגמת אוטומטית לתמיכה בדאעש, 'אויבו של אוייבי אינו בהכרח ידידי'.

סקר שנערך בנובמבר 2014 מראה אחוזי תמיכה נמוכים בדאעש בעולם הערבי, כאשר בירדן אחוזי התמיכה אף נמוכים במעט מאשר בערב הסעודית ובמצרים, ולבנון היא המדינה העויינת ביותר לדאעש.
http://english.dohainstitute.org/co...57-87f6b1ceba9b

רק לדוגמא, דאעש אוסרים את העישון בשטחים שבשליטתם על פי השריעה. קשה לצפות שמעשנים (שהם אחוז משמעותי מהאוכלוסייה) יביעו תמיכה בדאעש...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-08-2015, 16:02
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
ירדן זה קצת סוריה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "ירדן זה לא סוריה , קודם כל..."

נכון שצבא ירדן היה מורכב בעיקר מבדואים, כלקח מספטמבר השחור,
לא ברור כמה מזה נשאר היום.
חלק מהבעייה בסוריה - היה מאותם חיילים סונים שערקו לצד השני.


בנוסף, ירדן מכילה המון סורים ועירקים ופלסטינים, חלקם פליטים במחנות וחלקם בכל רחבי ירדן.
אם נשק יתחיל לטפטף לאותם אנשים, ואותם אנשים יתחילו לפעול באלימות - המצב שם עלול להידרדר קשות, כמו בסוריה.


ישראל יכולה לסייע ברוב אזורי הגבול, לתת סיוע מודיעיני, טכנולוגי ואוירי.
היות ורוב הגבול הוא בשטח מדברי - יחסית קל לשמור עליו.
בסוריה זה היה הרבה יותר קשה - כי השבטים באזור המדברי - היו עויינים למשטר.
כך שבסיסים שאמורים להגן על הגבול היו בפועל מוקפים בשטח עויין.
התוצאה הייתה - שהברחות הנשק התבצעו בהיקפים גדולים.
החריג העיקרי - זה אזור דרעא והחורן - שם האזורים הסמוכים לגבול הם מיושבים ולא מדבריים,
ויש מעבר קבוע של אנשים(בעיקר לכיוון ירדן) ונשק(בעיקר לכיוון סוריה) דרך הגבול.
ההיקפים לא ברורים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 06-08-2015, 23:48
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "חבר, אנחנו מדברים על הצבא הירדני..."

אכן את דוקטרינת 'אף שעל ואף פיגוע' שאתה מציע קשה מאוד מאוד ליישם על שטח נרחב, ואפילו להפך, מדיניות כזו עשויה להוביל לריבוי נפגעים במוצבים סטאטיים שיוקמו על גדר ובדרכי הגישה אליהם, באופן דומה לאבדות שספגנו בקו בר-לב בסיני, כשישראל ניסתה ליישם מדיניות של 'מניעת כל השתלטות מצרית על הצד המזרחי של התעלה'. מקומה של מדיניות כזו במקומות מצומצמים יחסית, כדוגמת מטולה שבה אין כלל עומק שבו אפשר להכיל אירועי טרור.

ההצעה היא ליישום 'הגנה ניידת', תוך השלמה עם אפשרות של פגיעה בריבונות באזורי הגבול ואפשרות לפגיעות מקומיות (באופן דומה לאירוע מצובה, שגם התייצבות על קו הגבול עם כוחות סטאטיים לא הצליחה למנוע), מתוך ידיעה שזו האפשרות המתאימה ביותר לתוואי השטח, והזולה ביותר במצטבר בחיי אדם. נכון שיש מחיר מסוים של פגיעה בריבונות (ובכבוד הלאומי) בשטחי החייץ, אבל הגנה סטאטית תוביל לנזקים כבדים יותר, זה ריכוז מטרות נהדר למטווח נ"ט, והנזק המוראלי של סרטוני Youtube שיתעדו השמדת עמדות ורק"מ ב־RPG גדול בהרבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:36

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר