ראשית סו"ס ובאיחור ירד האסימון למנהיגות.
מה שהכוחות בשטח רואים חודשים למנהיגים לקח הרבה זמן.
(לצערנו ריטואל ידוע - יוסוף מדחאת זוכרים?)

הוראות הפתיחה באש שלא מזמן הוחמרו על מנת למזער נפגעים. לטעמי היו שמן שנשפך למדורה (בעיקר פרסומן) בזאת שאפשרו עלית מדרגה בהפרעות כמעט ללא תגובה.

ולנושא הצלפים.
1. בחירת הנשק. חשוב שיהיה נשק אמין עם קנה שנבדק. לא אחת יצא לי לראות שמחזירים לשטח רובים שימיהם הטובים מאחוריהם כמו רוגרים שהקנים שלהם כבר אינם עומדים ברמת הדיוק הנדרשת. כמו כן אמינות הטלסקופ. טלסקופים ישנים בעיקר כאלו שאופסו רבות שינהם שחוקות, יש לוודא תקינות.
2.הגדרת המטרה, כיוון שהירי הולך להיות על אוכלוסיה אזרחית חובה להגדיר מה רוצים להשיג. מכאן יגזרו הטווחים וההוראות. שמא נמצא עצמנו מהר מידי במצבים בו כדור שהחטיא פגע בכביש או אבן ניתז ממנו ופצע/הרג בלתי מעורבים. אשה הרה או תינוקת בעגלה שנפגעו לא ישרתו אותנו.
3. הסברה ניתן לרכוש היום טלסקופים משולבי מצלמות.
4.רמת הקליעה - כאשר נדרשת יכולת קליעה מדויקת נחשף צה"ל במערומיו (שלא כמו בימ"מ). קורסי הקליעה והצליפה מאז קיבלו חסות הלוט"ר נפגעו. ירי לוט"ר הוא בעיקרו ירי לטווחי מגע - יורה ראשון חי אחרון ומכאן הדגשים הנכונים שניתנו לאופי הלוחמה הזו. מתי זה פוגע ? כאשר אתה מטמיע צליפה בלי בסיס קליעה טובה. כאשר אתה מלמד כיתות כוננות ירי לוט"ר תוך הזנחת הקליעה לטווח הארוך, למרות שחבר ישוב ספר עלול להתקל גם בטווח בינוני וארוך (יש אירועים). ידוע שככל שהבסיס רחב יותר אתה יכול להגיע גבוה יותר או רחוק יותר. קליעה טובה תתפלאו מתחילה דווקא במטווחי הספורט, שם רמת הדיוק חשובה ביותר. כאשר יש לך קלע ספורטיבי (בול = 1/2 מ"מ ברובה אויר ל 10 מ' עם כוונות ברזל. 1 ס"מ ב 50 מ' עם כוונות ברזל ו 10 ס"מ ל 300 מ' עם כוונות ברזל. ההישג הנדרש מצלף הוא פחות.) אין ספק בדבר שהכשרת קלע ספורטיבי עם פרופיל מתאים והפיכתו לצלף מעצימה את יכולותיו. הערה : לא כל קלע ספורטיבי ניתן להפוך לצלף. אם בקליעה מדויקת אנו חפצים. יש לאתר בוגרי אגודות ספורט, לאמנם לצרכי הצבא ולשבצם בתפקידים אלו מה שנעשה לאחרונה רק בשנים 69-78. עיסוק בענפי ספורט מתפרץ בקליעה כמו בי אתלון או ירי למטרה נעה מתחילים במטווח הסטטי. כנ"ל ירי מעשי באקדח. אולי שווה ללמוד משהו.
5.אחרון חביב הוא גב מהמפקדים ותמיכה משפטית. ללא הסדרה זו ואם יהיו צלפים שיועמדו לדין. נתקשה למצוא צלפים שילחצו על ההדק. הם יתפסו עמדות אך לא יספקו את הסחורה. וכבר נתקלנו בתופעה בלבנון.

לדעתי חייבים למען ביטחון ישראל לחזור לשפיות. לשנות את הגישה לנשק במרחב האזרחי, להחזיר את הנשק למצב "נשק מגן" ולא כפי שהיום הוא זוכה ל"יחס עוין". להקל על מלשבי"ם הרוצים לעסוק בקליעה כספורט,לשאוב אותם למערך הלוחם להחזיר את תרבות הנשק לרחובותינו. (יצחק שדה : "אהוב את הרובה ושנא את המלחמה") כי רק כשנהיה מאומנים ומיומנים ונפגע באמת רק במי שצריך לפגוע, נחזור להיות צודקים. רבבות כדורים שנורים על כל אויב שנפגע (כמו שקרה לנו במערכות ובמבצעים האחרונים) הם גם בזבוז תחמושת נוראי, וגם דבר ששום מסבירן לא יוכל להציג חיובית

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לא יקרה לעולם לצערי.

אזרחים חמושים שמרגישים בנוח עם הנשק הם איום גדול יותר על השלטון מכל אינטיפאדה.

אילן אתה מדבר על הגנה אזרחית כמו בימי הפלמ"ח או חומה ומגדל ואתה לא מבין שזה בדיוק מה שמפחיד את השלטון - לא הסיכון לפליטות כדור, לא הסיכון לגניבת נשק ובטח לא הסיכון שתפגוש מחבל ברחוב, אלא הסיכון שתהיה עצמאי ולא תלוי בשלטון.

הם רוצים שאתה ואני נהיה תלויים בהם (משטרה ומאגר ביומטרי לבטחוננו, קצבאות לרווחתנו וכו') חס וחלילה שהאזרח הפשוט יהיה עצמאי ולא יזדקק ל"טובות" מהשלטון. כל נושא ה"מדיניות המצמצמת" נובע מתוך האידיאולוגיה הזאת.

אם לא יוכלו לאסור בחוק נשיאת נשק באופן כולל (כי בכל זאת אנחנו חיים במדינה שבה כמעט לכולם יש חובת נשיאת נשק בגיל מסויים וקשרים לבעלי תפקידים בטחוניים) פשוט יצרו מבוך בירוקרטי לקבלת רשיון אזרחי (כמו שיש היום), יסגרו או יצמצמו למינימום מועדוני קליעה ומסגרות עצמאיות (כמו שכבר עשו) ויכולים גם לדאוג שמחירי כלי נשק ותחמושת יעלו באופן בלתי סביר כך שלא ישתלם לאזרח הפשוט להחזיק נשק (כמו שמנסים לעשות בארצות הברית).

לסיכום - יכולת ההגנה העצמית שלך ושלי זה הדבר האחרון שמעניין את המופקדים על בטחוננו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לירות על אזרחים ישראלים?

האמת - לא רק שערוריה אזרחית, גם לא חוקי - הרי אף אחד לא מתכוון לירות על חרדים שמפגינים וזורקים אבנים אז למעשה מתירים ירי על ערבים ישראלים .

15 שנה אחרי ארועי 2000 כנראה שכחו למה זה גורם.

אם מדובר באזרחים ישראלים אזי ראוי שהמדינה תדאג לשיוויון בשרותים לתושבים ולאכיפת החוק באופן שוטף. אם החליטו כי מדובר בתושבי שטחים - שיפקיעו את הת"ז הכחול, ויפסיקו את הפארסה שנקראת ירושלים רבתי "המאוחדת" - שעולה לנו כ מליארד ש"ח בשנה של קצבאות וכו' לתושבים שעכשיו מתירים לירות עליהם....

נראה לי שבעיקר הערבים שכחו מה קורה כשמורדים במדינה, מנסים לרצוח יהודים על בסיס יומיומי ומצטרפים לאינטיפאדה של "אחיהם" הפלסטינים.

לצערנו צריך להזכיר להם, והם לא מבינים תזכורות עדינות.

אבל אני כבר גולש מתחום הצו"ב אז נסיים את זה כאן.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה אומנם לא נושא צבאי, אך זה בהחלט נושא בטחוני.

חלפו 48 שנה מאז איחוד ירושלים - הצעירים שזורקים אבנים ובקת"בים הם דור שני שנולד כאזרח ישראל - מערכת חינוך של מדינת ישראל / עיריית ירושלים , שרותים מוניציפליים של העירייה, שרותי בריאות , קצבאות - הם "אמורים" להיות "ישראלים" לפחות כמו ערביי ישראל.

מישהו חושב שהם באמת רוצים להשתייך ל"מדינת" עולם שלישי שתהיה פלסטין אם תקום? מישהו חושב שמדובר במרד או התקוממות?

הם מתפרעים היום כפי שהתפרעו יהודים בוואדי סאליב בחיפה וההתפרעויות באוקטובר 2000 - ומאותן סיבות בדיוק - מצוקה , תסכול ואפליה, מלווה בהסתה מבחוץ.

ראוי לכולם לרענן את זכרונם בארועים אז ובמסקנות וועדות החקירה הממלכתית שקמו : וועדת עציוני לוואדי סאליב וועדת אור לארועי 2000.

ההיסטוריה מלמדת כי הטיפול בארועים צריך להיות משטרתי , אינטנסיבי, עם הרבה כח אדם אך ללא אש חיה ובסופו של דבר מלווה בטיפול בגורמים האמיתיים - שתי הוועדות עסקו בתחושת הזנחת המדינה.

- ירי על אזרחים גורם לאסקלציה של המצב ובסופו של דבר מטפל בסימפטום , לא מרפה את המחלה - וללא ריפוי הסימפטומים חוזרים ומחמירים.

אזרח ישראלי יהודי שיזרוק בקבוק תבערה על שוטר השוטר יירה בו, זהו נשק לכל דבר, על שליפת סכין ונפנוף בה יורים ולא רק בארץ.
זריקות אבנים כשיטה ואלה לעיתים קרובות סלעים ובלוקים במטרה להרוג, זו לא הפגנה של אזרחים ולא משנה מה תעודת הזהות שלהם.
הפסיקה ה"נאורה" היא זו שהביאה לאסקלציה, יחד עם ההסתה הבלתי פוסקת, יחד עם חוסר הרצון הבסיסי להיות אזרח.
אפלייה? אולי יש אבל השאלה מה הסוסב ומה המסובב-כלומר אולי האפלייה באה עקב העויינות.?
אנחנו רכים מידי. נקודה. הרכות לא נתפסת אצל הערבים כנאורות אלה כחולשה.תביט סביב.תביט מה קורה בשבדיה הנאורה עם המיעוטים המוסלמים.

ולהשלמה, האפליה בשום אופן אינה מהווה הצדקה לאלימות קלושה עד מזערית.
אזרח החש שהמדינה נוהגת בו (ושכמותו) שלא כדין, רשאי לפעול במסגרות הקיימות, כראוי במדינת חוק דמוקרטית.
אזרחותו של אדם, כלל אינה מהווה פקטור בכל הנוגע לטוהר הנשק.

לאיפה עפת?
נראה מה יקרה לשוטר שירה בהפגנה כולל זריקת אבנים ושריפת מכולות של חרדים.
מתי בפעם האחרונה שוטרים ירו במשליך בקת"ב פלסטיני? אז בישראלים יירו?

ההפך, מצב הערבים במזרח ירושלים הוא פי כמה וכמה יותר טוב משל אחיהם בשטחים ובעזה.
ושלא נדבר על שאר הערבים בעולם הערבי שחיים כמו לפני 300 שנה.

הם מתפרעים בגלל שהמנהיגים הדתיים שלהם במסגדים מפמפמים להם מהבוקר ועד הערב שהאויב הציוני הולך להרוס את מסגד אל אקצא ולהקים בית מקדש.

איך אתם לא מצפים שיהיו התפרעויות כשאבו מאזן יוצא בהצהרות ש״רגליהם של היהודים מטמאים את הר הבית״.

אם זה לא היה פורום צו״ב הייתי כותב יותר באריכות מה אני חושב על כל זה, ומה הפיתרון המושלם לכל המצב.

אז מדוע בערים ערביות בישראל אין התפרעויות דומות?

הכי קל להאשים את המתפרעים , אך אין ספק שהם חיים תחת ההזנחה החמורה ביותר בתחומי ישראל הריבונית - ולזה הם משווים עצמם.

אם מדינת ישראל היתה דואגת לחינוך והשקעה בתשתיות אזרחיות ויוצרת אצל ערביי מזרח ירושלים הרגשת שייכות - המסיתים לא היו מצליחים.

במקום להשקיע, ישראל פועלת הפוך בדיוק - משאירה למשל את מחנה הפליטים שועפט , הנכלל בירושלים רבתי , בצד "השני" של גדר ההפרדה ומבצעת "התנתקות בפועל" המשטח. איזה מסר זה משדר ליתר האוכלוסייה של ירושלים המזרחית? הם מבינים שם כולם כי כל העניין של ריבונות ישראלית זה עניין של אינטרסים משתנים וחלילה להם להיתפס כמשתפי פעולה אם במקרה השכונה שלהם תעבור את התהליך של מחנה הפליטים בשועפט. (בדיוק כמו הדרוזים בגולן....)

וזה ההבדל בין ערביי מזרח ירושלים לערביי ישראל האחרים - ההבדל בין אוכלוסיה שחשה שהיא כלי משחק וסובלת מהזנחה לאוכלוסיה שברור לה שהיא חלק אינטגרלי מהמדינה לתמיד.

הפרדוקס הגדול הוא שדווקא ממשלה ימנית שנשבעת לא "לחלק" את ירושלים, מציעה לירות על התושבים.....

ירושלים מבחינתם היא קדושה והם לא סובלים את הנוכחות היהודית שבה (זו הסיבה שהם מסרבים לחלוקתה).

מבחינתם הר הבית הוא איזור שמיועד אך ורק למוסלמים (בגלל זה יהודונים מקבלים אבנים על הראש כשהם מעיזים לעלות להר הקדוש ביותר בדת שלנו).

אלו הן הסיבות העיקריות, אל תתן לנתונים אחרים לבלבל אותך.

ירושלים מבחינתם היא קדושה - כלומר לערביי ישראל היא פחות קדושה?

והם לא סובלים את הנוכחות היהודית שבה (זו הסיבה שהם מסרבים לחלוקתה). -זה חדש. חשבתי שהיהודים לא רוצים לחלק את ירושלים, אך אתה טוען שבכלל "ירושלים מאוחדת לעולמי עד" זה ביטוי מוסלמי לאהבת העיר. מעניין.

מבחינתם הר הבית הוא איזור שמיועד אך ורק למוסלמים - לפי גדולי פוסקי ישראל בכל הדורות הכניסה להר הבית אסורה על יהודים. רק בדור האחרון קמו מספר רבנים פורקי עול שהחליטו שיש להם מה לחפש על הר הבית מבחינה דתית. - מעניין כיצד הם חיים עם הפרדוקס של להישמע לחלק מצווי הרבנים הגדולים ולחלק לא. בחברה האזרחית מי שמחליט לפי צו ליבו איזה חוק לשמור - סופו שימצא עצמו בכלא , יש מזל גדול שהיהדות היא כל כך רחבה שיכולה להכיל את כל מגוון הדעות , למרות שהפלגים השונים מכנים זה את זה גויים.....

אפשר להתעלם מהמציאות ולאמר שהרקע לכל העימותים היום הוא דתי. המציאות מלמדת שגם בארה"ב העשירה יש התפרעויות של אוכלוסיות שנדחקות לשוליים ומרגישות דפוקות

אגב - האבנים שהבדואים זורקים על המשטרה / כבישים בדרום - זה בגלל קדושת באר שבע? או ירושלים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby אגב - האבנים שהבדואים זורקים על המשטרה / כבישים בדרום - זה בגלל קדושת באר שבע? או ירושלים? [/color]

ששש לא מדברים על זה... קוראים לזה גמל תועה או מפגע בכביש.

1. לערבי ישראל ירושלים גם קדושה, אבל הם לא גרים בסמוך אליה, והם מוטמעים יחסית טוב בחברה שלנו אז לכן הם לא מתפרעים, אבל זה רק עניין של זמן להתקוממות עממית נוספת, הם לא נאמנים למדינה, ולא מרגישים אליה שום שייכות או כבוד, זו הסיבה לכך שהם מחנכים את ילדיהם מגיל אפס לתעב את היהודים (אין שוני בין ערביי מזרח ירושלים לערביי עכו או יפו).

2. היו עד היום אינסוף הצהרות של גורמים איסלאמיסטים נגד חלוקת ירושלים, מבחינתם כל ישראל היא פלסטין, כבר יצא לך לשכוח את הסלוגן הכי מפורסם של החברים שלך בחו״ל?
״מנהר הירדן ועד הים, פלסטין תשוחרר״.

3. אתה מערבב חלב עם בשר, הפסיקה למניעת עליית יהודים להר הבית הייתה בהקשר לכך שזהות מיקום המקדש עדיין לא היה ברור, ולכן חששו שיהודים יעלו להר הבית וחאס וחלילה ידרכו על חלקים קדושים (כמו קודש הקודשים למשל).
בנוסף יש עניין איסור העליה מפאת קדושתו של המקום ומבצע העבירה מסתכן בעונש ״כרת״ - שהוא כמובן לא רלבנטי לתקופה הנוכחית שלנו.

בכל אופן זה לא רלבנטי, מכיוון שלישראל אין שליטה ממשית על הר הבית, מי ששולט שם היום הם הוואקף הירדני, ואם בא להם הם יכולים מחר בבוקר גם להקים משתנה על שרידי בית המקדש, בדיוק כמו שהם שיפצו את כל הרחבה הענקית, חפרו מטרים רבים של אדמה קדושה עם ממצאים ארכיאולוגים מתקופת בית 2, ופשוט זרקו הכל בתור פסולת.
בתכלס רעיון טוב, ככה הם גם שיפצו את הרחבה, וגם הצליחו לטשטש את הזהות היהודית שהייתה במקום, בתכלס אין שום הבדל בינם לבין דאע״ש.
כולם אותו החרא.

*בעניין הבדואים - הם עושים מה שבא להם כי לאף אחד אין ביצים להתעסק איתם.
ישראל רואה בנגב כשטח נחות ולא רלבנטי ליישוב, ולכן לא ממש אכפת לה מהטרור הבדואי.

לערבי ישראל ירושלים גם קדושה, אבל הם לא גרים בסמוך אליה, והם מוטמעים יחסית טוב בחברה שלנו אז לכן הם לא מתפרעים,

אני מציע לך לבחון טוב את ההנחות והאמונות שלך, כי אין להם כל קשר עם המציאות.

הליבוי , ההסתה וארגון הנשים שעושות בלאגן על הר הבית מבוצע ע"י "הפלג הצפוני" של ערביי ישראל , "הנשים הצועקות" מגיעות באוטובוסים מהמשולש והגליל וכולם מקבלים שכר נאה על פועלם . מדינת ישראל פועלת באיטיות מחרידה כשזה מגיע למניעת הסתה - אצל ערבים ויהודים כאחד.

זריקות אבנים של ילדים מזרח ירושלימים היא תוצאה של ההסתה הזו - שאינה מטופלת כראוי.

"בנוסף יש עניין איסור העליה מפאת קדושתו של המקום ומבצע העבירה מסתכן בעונש ״כרת״ - שהוא כמובן לא רלבנטי לתקופה הנוכחית שלנו."

אתה לא בכיוון. הבעיה אינה עם "הקדושה" אלא עם "הטוהרה". אינך יכול להיכנס אלא אם אתה "טהור" . באיזה מובן? במובן של קרבה ל עצמות אדם שניתן להיטהר ממנו באמצעות עפר פרה אדומה. מכיון שאין עפר כזה היום , לא ניתן להיטהר, ויהודי הנכנס בטומאה בזדון לאזור האסור, עובר על איסור הלכתי חמור שחיובו כרת..
אז מה בדיוק "לא רלבנטי" לתקופה הזו? לכן כל גדולי ישראל פוסלים עליה להר הבית ויש מספר רבנים שוליים שחושבים אחרת - שמקווה מספק לטהרה - וציבור קטן שהולך אחריהם שלא בטוח שבכלל מטהר אפילו במקווה לפני העלייה ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby לירות על אזרחים ישראלים?

ערביי מזרח ירושלים הם תושבים ולא אזרחים

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

רובם אכן לא אזרחים, אבל יש בינהם כמה אחוזים, אני חושב שקראתי פעם שמדובר באיזור ה-10,000, שכן ניצלו את זכאותם לאזרחות ישראלית מלאה.

לא שמדובר חלילה בפרץ של ציונות, אלא בשיקולים פרגמטיים מכיוון שבעוד שמעמד של תושבות קבע אפשר לאבד בקלות, אזרחות ישראלית מאפשרת להם לשמור על מעמדם בישראל גם אם הם מתגוררים תקופה מחוץ לגבולות המדינה (לרבות ביהודה ושומרון, שמאוד אטרקטיביות לתושבי מזרח ירושלים עקב מצוקת הדיור ויוקר המחיה שהם חווים). כמו כן הדרכון הישראלי מאפשר להם חופש תנועה בחו"ל גדול פי כמה בהשוואה לדרכון ירדני או פלסטיני.

אני חושב שהתופעה הזאת יותר נפוצה ברמת הגולן, אבל בהחלט קיימת גם במזרח ירושלים.

3-4%

היו דיווחים בתקשורת על מגמה חדשה בקרב הדרוזים בגולן עקב מלחמת האזרחים בסוריה, אם כי אני מודה שאני לא מכיר נתונים עדכניים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby לירות על אזרחים ישראלים? האמת - לא רק שערוריה אזרחית, גם לא חוקי ...

אין שום סיבה להמנע משימוש בכוח קטלני על מי שמשתמש בו בצורה בלתי חוקית.

כל מי שמשתמש בכוח קטלני בצורה לא חוקית - דמו מותר.
כל מי שזורק בקת"ב צריך לחטוף כדור.
כל מי שמנסה לדקור אדם אחר צריך לחטוף כדור.

אין פה עניין של שייכות אתנית או הזדהות פוליטית - יש פה עניין ברור של אכיפת החוק.
בלי עצירה מיידית ומוחלטת של מי שמנסה בצורה אקטיבית לרצוח אחרים - לא יכולה להתקיים מדינה מתוקנת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בהנחה שלא השתגענו לגמרי, אני מניח שאין כאן כוונה לערום גופות בצד השני מה שבאופן בלתי נמנע יביא להסלמה גרועה יותר, ושב"צלפים" הכוונה לרובים בקליבר קטן כמו רוגר וירי לרגליים כמו שהיה בעבר.

ציטוט:

לדעתי חייבים למען ביטחון ישראל לחזור לשפיות. לשנות את הגישה לנשק במרחב האזרחי,

למען ההגינות זאת דעתך הקבועה בלי קשר למה שקורה או לא קורה בשטח, אם אתה מלין על רמת הקליעה של כוחות הביטחון מה נאמר על רמת הקליעה של אזרח חמוש באקדח שבשעת מבחן יבהל, ירה לכל עבר ויעשה יותר נזק מתועלת? וזה מבלי להזכיר את התרחיש (שכבר קרה לא פעם) שאותו "מחבל מזדמן" שעכשיו באופנה, ישדרג את הפיגוע שלו מדקירה לפיגוע ירי תודות לאקדח שקורץ לו מהחגורה של אזרח חמוש שכזה.

חבל שדעתך על אזרחים נושאי נשק נגזרת דווקא ממצבם הירוד של העוסקים בשרותי שמירה. אני אשמח אם תפנה למחקר של דר' שפירא מבר אילן ותכיר את העובדות. נכון יש גם אזרחים המהווים סכנה לסביבתם אך באופן מובהק רוב אלו שעדיין אוחזים בנשק מצבם טוב יותר משל מרבית שרותי השמירה הניתנים בשכר.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ממה שאני הבנתי מהדיווחים בחדשות, מי שיפעיל את הרוגר בירושלים יהיו צלפים של המשטרה ולא של הצבא.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 ממה שאני הבנתי מהדיווחים בחדשות, מי שיפעיל את הרוגר בירושלים יהיו צלפים של המשטרה ולא של הצבא.

עדיף שכך.
בוגרים יותר - מקצועיים יותר.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אני נזכר שבזמן האינתיפדה הראשונה יצא לי להסתובב בירושלים. הייתי עם נשק והתקרבה אלי קבוצת צעירים ערביים. לפתע פנה אלי ואמר: "אתה לא יכול לעשות לי כלום, כי לך מותר לירות רק ברגליים ואנחנו כאן עומדים מאחורי הגדר (האבנים) ורק הגוף בחוץ" - הוא באמת צדק....

פגשתי חייל מילואים שסיפר לי סיפור נוסף. (אולי אותו הבחור מקודם) אשר ניגש אליו ואמר לו:
"שהוא לא יכול לירות עליו מפני שאין לו "ברזלים על הכתפיים".
גם כאן צדק. רק לקצינים מותר היה לירות ברובי טוטו עם כוונת טלסקופית וכאשר הופיע בשטח קצין,הוא זוהה מייד והפגנת הצעירים פוזרה במהירות...

אני מכיר אישית לפחות 4 מקרים בשרות שלי שערבים נורו למוות בנוהל מעצר\פיזור הפגנה, בהתאם לפקודות ופעם אחת שלא כל כך ולא עשו שום דבר לחיילים.
אם הייתי ערבי לא הייתי לוקח סיכון.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

לך לשוברים שתיקה

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

למרות שיש צורך לעשות משהוא וזה אחד מהמהלכים האפשריים לצערי אני חושש שאני יודע איך זה יגמר.
אזיד מזורקי האבנים בגיל 12 14 יהרג (גם מ0.22 כמובן שאפשר למות) צילומים בטלוויזיה של אבא שלו נושא אותו והפסקת המהלך

עם כל הכבוד, זה קצת משוגע להפעיל צלפים נגד אוכלוסיה אזרחית בלב בירת ישראל שלא משתמשת
בנשק חם. זה גם תקדים מסוכן. אני בדר"כ, די "מיליטריסט" אבל כאן יש הגזמה לא נחוצה.
היום הם כמעט ולא נתפסים, ואם במקרה נתפסים, הם נעצרים ונענשים קלות או משתחררים באותו יום.
אם יתפסו אותם בכמויות ויכניסו אותם לכלא להרבה מאוד שנים על ניסיון רצח זה יגמר תוך ימים.
מבטיח.

גם שינוי בענישה לא יהיה. כיוון שלא מדובר בחוק צבאי אלא חוק העונשין הישראלי, האכיפה יכולה ומתי שהוא תהיה מופנית גם כנגד אוכלוסיות לא ערביות שנוהגות לזרוק אבנים בארועי הפס"ד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפוסל במומו עם כל הכבוד, זה קצת משוגע להפעיל צלפים נגד אוכלוסיה אזרחית בלב בירת ישראל שלא משתמשת בנשק חם. זה גם תקדים מסוכן. אני בדר"כ, די "מיליטריסט" אבל כאן יש הגזמה לא נחוצה. היום הם כמעט ולא נתפסים, ואם במקרה נתפסים, הם נעצרים ונענשים קלות או משתחררים באותו יום. אם יתפסו אותם בכמויות ויכניסו אותם לכלא להרבה מאוד שנים על ניסיון רצח זה יגמר תוך ימים. מבטיח.

אגב בדו"ח אור (2000) נכתב בפרוש שהשימוש בצלפים כנגד אוכלוסיה אזרחית לא במקומו.
עכשיו נשאלת השאלה איך משתמשים ?
להרוג ? לא !
לדפוק ברך של ראש הכנופיה כדי לשים עליו יד + עונש כבד ביותר.
דעתי האישית כן.
לכן נחוץ צלף בוגר עם שיקול דעת ומקצוענות.
צריך להוציא את השטחים מצה"ל. צה"ל שיתכונן למלחמה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לטעמי לא השימוש בצלפים פסול, אלא חוסר האונים שזה משדר וחוסר היכולות לעצור באמצעים קונובציונליים יותר

גם כדור צלפים לרגל יכול להרוג (אם אין טיפול רפואי בטווח הזמן המיידי לפציעה).

קרע בעורק ראשי יכול לגרום למוות בתוך דקות ספורות אם לא דואגים לבצע ח"ע.

בשורה התחתונה - כמובן שעדיף לפגוע ברגל מאשר בראש, אבל אין נוסחאת קסמים להימנעות מהרוגים (היו גם אינספור מקרים של הרוגים כתוצאה מירי גומי).

שתה כוס מים, לא יהיו צלפים, ואים יהיו, אלו יהיו מהימ"מ ולא החבר'ה מהשכונה.

הוראות הפתיחה באש לא השתנו למ"י בתוך מדינת ישראל כבר יותר מעשרים שנה והן נגזרת של חוק העונשין, פה"ק ופקודות מטא"ר.

יש לי שאלה:
לגבי אזרחים חמושים...
לדעתך, בתקופה שהיה יותר קל להוציא רשיון נשק, מה גדול יותר:
1. מספר האנשים שחייהם ניצלו בזכות אזרחים חמושים

2. מספר האנשים שנהרגו בגלל התאבדויות, רציחות, אירועים פליליים אחרים שהסתיימו בירי, נשק גנוב שזלג לעבריינים, תאונות, נשק גנוב שזלג לערבים בשטחים.

ובכלל זה נראה לך הגיוני שאזרחים ישראלים ירו במיידי אבנים?

סתם שאלה השוואתית - מה היחס במדינות דמוקרטיות אחרות ביחס להתמודדות עם השלכת אבנים?
יש מדינה שמתירה שימוש של יותר מאמצעים לפיזור הפגנות אלא אם אתה מרגיש בסכנת חיים ברורה ומוחשית?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

Check protests in Korea - stones and firebombs(baktabs) were used every single time.
They relaxed a bit lately but koreans know how to riot.
This was done agains police. No shots fired at all.

Different countries go differently with what law enforcement is allowed.
Mostly the rule is that more police is allowed more violence (beatings mostly) against violent protests,
but use of live fire is forbidden or frowned upon.

Shooting civilians come back to bite you in the ass. Beating up violent civilians is accepted.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

האמת שההשוואה לא פשוטה, כי לרוב המפגינים זורקים אבנים על השוטרים, ואז יש דילמה מה השוטר אמור לעשות.
השאלה היא אם יש מקבילה למקרה כמו בישראל - שזורקים אבנים על אזרחים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

Good point.
No idea in that case, and the places where it happens are not ones we want to learn from.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

I remember seeing a video of a protest in Thailand last year where a protester with a machete was shot in the head by a sniper (machete had blood on it).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

רק שם את זה כאן !


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

איזה נשק זה? 022?

איו''ש! אין עדיין אישור בירושלים, אבל רוב הסיכוי שיהיה
הנשק זה רוגר 10/22 (מידע כאן)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang איו''ש! אין עדיין אישור בירושלים, אבל רוב הסיכוי שיהיה הנשק זה רוגר 10/22 (מידע כאן)

קישור לתמונה, לאחר הפגיעה ברגל , אזהרה!! תמונה קשה לצפיה:
http://jpg.co.il/view/55ff424e12c88.jpg/

יש מצב שהשתמשו במיקרו תבור עם משתיק? לפי אופן הפגיעה זה לא נראה לי קליע 0.22 .

אגב , באיזה חוסם עורקים השתמשו?
תודה

זה פשוט פצע יציאה.
יכול להיות שהשתמשו בהולו פויינט למזער את הסיכוי שימשיך הלאה.
*הסתכלתי שוב בסרטון, נאמר שזוהתה פגיעה ברגל שמאל.
בתמונה מופיעה רגל ימין וכיווניות הפציעה אינה תואמת- גם אם הצלף טעה בציון הרגל הנכונה פצע היציאה אמור להיות בצד השני.
מה מקור התמונה?
בכל אופן בטווח כזה גם אם משתמשים בתחמושת מתאימה להשתקה אתה עדיין חוטף את מלוא נתוני היצרן

במגבלות ב"ש כמובן...

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

0.22 ;-)

0.22 :-(

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מה אתה מעדיף, 0.5?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה ללא ספק מנטרל את הרגל יותר טוב...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4702857,00.html

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

הקצין הבכיר התייחס גם לתקרית סמוך למתחם קבר רחל בבית לחם במהלך החג, שבמהלכה ירה למוות לוחם צה"ל בנער בן 13 שיידה אבנים לעבר הכוחות: "הכוח ירה כדור רוגר ופגע לא טוב, כאשר הכיוון של הירי היה לרגל אבל הכדור פגע בקרקע וניתז לחזהו של הפלסטיני. התוצאה של האירוע לא טובה".

אין פתרון אחר נגד ילדים שזורקים אבנים חוץ מאשר לירות 0.22 בקזינו של יהרוג / לא יהרוג?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby הקצין הבכיר התייחס גם לתקרית סמוך למתחם קבר רחל בבית לחם במהלך החג, שבמהלכה ירה למוות לוחם צה"ל בנער בן 13 שיידה אבנים לעבר הכוחות: "הכוח ירה כדור רוגר ופגע לא טוב, כאשר הכיוון של הירי היה לרגל אבל הכדור פגע בקרקע וניתז לחזהו של הפלסטיני. התוצאה של האירוע לא טובה". אין פתרון אחר נגד ילדים שזורקים אבנים חוץ מאשר לירות 0.22 בקזינו של יהרוג / לא יהרוג?

חזור בבקשה אחורה ותראה בשתי תגובות שלי - את העובדה שהנשק הזה הורג. כתבתי גם על התקווה שנשק זה יהא בידי צלפים וותיקים ומיומנים. כך שתושג המטרה לפגוע ברגלי המתפרעים ורק בהם.

איני יודע מה קרה בוודאות במקרה המסוים......

איני מכיר פיתרון טוב יותר, ללכידת מתפרעים שאינם בהישג יד מעבר לפגיעה בגפיהם. כל רעיון יצירתי שאינו מסכן חיילינו / שוטרינו - יבורך.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לפני שנים פיתחו מערכות אל-הרג לפיזור הפגנות: "הבואש" (מעין פצצת סירחון שמותזת על המתפרעים וגורמת להם להתפזר עקב ריח בלתי נסבל) ושימוש ברמקול חזק שגורם לבחילה ואיבוד שיווי המשקל. איך שזה נראה, המערכות הללו לא נכנסו לשירות מבצעי נרחב.

מערכות אלו טובות לפיזור הפגנות והתפרעויות אך פחות נועדו לטפל במחבל שמקיף את עצמו באזרחים כמגן אנושי. במקרה זה כנראה שאין מנוס בשימוש בצלפים ולקוות לנזק היקפי מינימלי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight