לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נראה שהתגים של YouTube פה בפרש לא מאפשרים להטמיע סרטון שמתחיל לנגן החל מזמן מסויים. אתה כיוונת למה שרואים בדקה ה-0:15 של הסרטון, בו נראה המסתערב מצמיד אקדח לרגל של המחבל ויורה. לדעתי, על פניו אחלה דבר - זה מונע מהמחבל להשתחרר ולברוח, ומצד שני לא פוצע אותו בצורה קשה מדי וגם לא פותח פתח לטעויות בהן המחבל בטעות חוטף כדור למפשעה או לטחול כי הוא לא מפסיק להתפתל ולהשתולל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא נראה לי שירו לו ברגל כדור חי. אחרי זה רואים אותו עומד על שתי הרגליים, וגם אין סימני דם.מה גם ירי כזה, כשהוא כבר עצור, היה מעשה בלתי חוקי בעליל.

מה לא חוקי ? הוא עדין לא מנוטרל ומשתולל בשלב הזה.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

הוא מוקף בחמישה חיילים, שכוב על הקרקע, לא חמוש.

הם מוקפים במאות מתפרעים, צריך לנטרל אותו הכי מהר שאפשר.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

אני לא רואה שם אף מתפרע במרחק שיכול לסכן אותם.

חברים של המחבל עדין זורקים אבנים ורואים פגיעות ליד החיילים, הם יכולים בקלות לזרוק מטען או בקתב
זאת לא סביבה אזרחית, זאת לוחמה מול טרוריסטים שרוצים להרוג.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

רילקס....בלי פניקה, פניקה זו חולשה, עם חולשה לא מנצחים, נגד סכנת זורקי אבנים,מרחיקים זורקי האבנים, ולא בורחים,או פוגעים במי שתפסת...אוי ואבוי לנו אם הוא מוקף ב-20 מאנשינו, ואתה חושב כי הוא לא מנוטרל

אין לי כלים לשפוט את עבודת המסתערבים, אבל הנסיונות שלך לבצע REFRAME כדי "לנצח" בדיון שקופים וחלשים.

ניסית לבטל את דעתו של יוני ע"י הצגתה כ"פאניקה" ובכך לגרום לו להכנס למגננה במקום להתמודד עם הטיעונים שלו. בפועל זו סתם התנשאות וזלזול שלא עומד מאחוריהן כלום. זה לא באמת גורם לאחרים לחשוב שניצחת בויכוח.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

קודם כל יתכן ושגיתי,
לא מדובר ביוני, מדובר בגישה שאינה יחודית ליוני, המתבטאת בהחלפת הדיעות שלפני, שלדעתי, צריך לבקרה,
ניסיתי לבחור המילים המתאימות, כתבתי גם: ' מרחיקים זורקי האבנים, ולא בורחים או פוגעים במי שתפסת...אוי ואבוי לנו עם הוא מוקף -ב-20 מאנשינו, ואתה חושב כי הוא לא מנוטרל ' ,שזה התמודדות עם מה שיוני כתב, וניסיתי לעשות זאת בעדינות,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון רילקס....בלי פניקה, פניקה זו חולשה, עם חולשה לא מנצחים, נגד סכנת זורקי אבנים,מרחיקים זורקי האבנים, ולא בורחים,או פוגעים במי שתפסת...אוי ואבוי לנו אם הוא מוקף ב-20 מאנשינו, ואתה חושב כי הוא לא מנוטרל

א. שהם נחשפים בדרך כלל זה יהיה בגלל מטרת איכות מבין הקבוצה שהתפרעה, רוצה לומר שהוא לא סתם אפילו קרוב להיות תמים. ייתכן וגם זוהה מפעמים קודמות.
ב. אני לא יודע מה ההגדרה שלך למנוטרל, אבל אותי לימדו שמנוטרל זה אחד שלא יכול לעשות דבר, יושב בשקט ואזוק היטב. הבחור מתפרע כאילו לקח מורפין ולא מרגיש כאב. למרות כול החבטות שחטף הוא עדין משתולל.
ג. תסתכל על האזור, אפשר לראות יותר אבנים מאשר את הכביש. היחידות האלו בדר''כ לא מטפלות בהפסדים. לרב הם שם בגלל דברים כאלו או שמצטרפים למטרה מסויימת אחרת. במקרה וההפס''ד מתגבר עומד לרשותם נשק חי, שכמובן לא מוביל לתוצאות טוב לאיש מין הצדדים. ההסתלקות צריכה להיות מהירה וחלקה.

זה קל לשפוט מהצד, ואתה שוכח שאותו חמוד ישב אחר כך יחד עם הלוחמים ברכב. צריך לנטרל אותו עוד בעודו בחוץ, וכמה שהוא חוטף הוא לא מפסיק להשתולל.


אולי בסה''כ היה צריך להביא אזיקונים ולסיים עם יותר מהר, אבל העיניין העיקרי הוא שאסור לשום מתפרע להתנגד ברמות כאלות למעצר.

ושוב עולה השאלה,
למה לא טייזר
תוך שניה הבחור היה מנוטרל לחלוטין, בלי כל ההתנהגות המטופשת של מי בועט בו יותר חזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fxtrage ושוב עולה השאלה, למה לא טייזר תוך שניה הבחור היה מנוטרל לחלוטין, בלי כל ההתנהגות המטופשת של מי בועט בו יותר חזק

להבא הם צריכים לבקש ממנו יפה ולהסביר לו שהוא עצור ושלא מתנהגים כך.

ככה נעשה עם כולם ולא נצטרך צבא. רעיון מעולה!

צודק
כי לבעוט בו כמה שיותר חזק, וכמה שיותר אנשים + לתת לו כדור בירך
ואחר כך להוציא אלפי שקלים על טיפול רפואי בבתי החולים שלנו זה הרבה יותר הגיוני...

יש ללכת ראש בקיר, ויש להתקדם הלאה.
אף אחד לא אמר שהבחור חף מפשע, פשוט יש דרך הרבה יותר יעילה לעצור אדם שכזה,
בצורה שנראת מקצועית יותר, קלינית ובעיקר שינוי מחשבתי.
כי מסתערבים ומכות הם מכירים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fxtrage צודק כי לבעוט בו כמה שיותר חזק, וכמה שיותר אנשים + לתת לו כדור בירך ואחר כך להוציא אלפי שקלים על טיפול רפואי בבתי החולים שלנו זה הרבה יותר הגיוני... יש ללכת ראש בקיר, ויש להתקדם הלאה. אף אחד לא אמר שהבחור חף מפשע, פשוט יש דרך הרבה יותר יעילה לעצור אדם שכזה, בצורה שנראת מקצועית יותר, קלינית ובעיקר שינוי מחשבתי. כי מסתערבים ומכות הם מכירים.

צה''ל מבזבז עשרות מיליארדים על הרתעה, אז אתה מדבר איתי על כמה אלפים? אתה חושב על הטווח הקצר. בטווח הרחוק עם מקרים נוספים כדוגמת האירוע הספציפי הנ''ל, אותו חברה שידעו שהם אם נתפסו אזי שכדאי להם להתנגד כמה שפחות למעצר.

ומה אם אותו מתפרע היה מצליח לתת מכה במקום אסטרטגי לאחד הלוחמים, אז הוא לא היה צריך טיפול?
ואם יש דרך יותר יעילה (כאמור, מלבד אזיקונים שלא נראו שם) מה היית מציע במקום לעלות הגיגים לאוויר?
הלוחמים עם נשק, והנשק הוא ארוך. אבל גם אם היו אזיקונים, עדין קשה לאזוק כשאתה נמצא עם ציוד מלא.

אתה מדבר שם על המכות שהחברה שם נתונים, וכאילו נשמע שזה מתוך נקמה, אבל זה הרבה מעבר לזה. עובדה, גם שהם בועטים ונתונים אגרופים הוא לא מפסיק להתפרע. הבחורים הללו הם לא מהגדודים. התזונה שלהם, הקרב מגע, המיומנות והכוח שיש להם הרבה יותר קטלנית. אני בטוח שמעטים אנשים שמסוגלים לספוג כול-כך הרבה ובכול זאת להמשיך בסורם. לכן הוא היחידי שהיה איתו קושי, ושהמכות לא עזרו דרדרו גם אמצעים שהיו ברשותם.
זה לא במה שיש צופים ויש מכות בזירה. צריך לעצור ולסיים את האירוע כמה שיותר מהר.

בוודאות כדור חי, לא הגיוני גם שלמסתערב תהיה איזושהי תחמושת אחרת מלבד חיה - האקדח הוא הנשק היחיד שיש לו.
ניתן לראות בהמשך הסרטון שהמכנס מתחיל להיספג בדם באזור הירייה, פשוט בגלל שזה ג'ינס כהה קצת קשה לשים לב.
על פניו ירי באזור מאוד מסוכן... הכדור בקלות יכל לפגוע בעורק הפמורלי לדעתי

ד"א, נראה שהבחור השני שגוררים לקראת סוף הסרטון פגוע ומדמם מראשו, לא ברור ממה.

*עריכה* התגובה אמורה להיות משורשרת לענקנמן

נתחיל בזה שיש לי את כל הכבוד והערכה לאותם חיילים שעושים עבודת קודש ומסכנים את חייהם בשבילנו.
על אחת כמה וכמה מסתערבים שנמצאים לרוב בדרגת סיכון אולי אפילו גבוהה יותר מהחייל הקרבי הממוצע.

אני לא יודע מה הייתה ההתרחשות המדוייקת, אין תמונה מלאה של זירת האירוע, אני גם לא חוקר מצ"ח,
אבל על פניו, מהסתכלות בעיניים חובבניות זה נראה שהירייה לא הייתה במקום.
המתפרע מוקף על ידי 3 מקררים עם ידיי פטיש, ועוד תריסר חיילים כגיבוי בצמוד אליהם.
נראה לי שלא הייתה סיבה לירות... שוב, בהסתכלות בעיניים חובבניות

ללא צורך בהקדמה שלך, על פניו ,אתה צודק אם בוחנים מה שרואים מקצועית...אם בוחנים האינטרסים שלנו, אבל...על פי האפקט של הירי,אני לא בטוח כי זה ירי סטנדרטי... לא הייתי רוצה כי מפקד הכח ירה כך בכדור סטנדרטי.

מישהו מזהה מה המסתערב מחזיק ?
לכאורה נראה כמו אקדח, אבל מה פשר הפס הצהוב ? לא נראה לי הגיוני שישתמשו באקדח דמה (מה שבטוח, זה לא טייזר).

מדבקת פס זוהר סטנדרטית של אקדח - תראה כזה אצל כל מאבטח.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

וואלה, ברח לי מהזכרון. אחרי שאמרת זה פתאום נראה מובן מאליו

זו מדבקת זיהוי מיועדת למנוע דוצים.

תמונות סטילס של הארוע המדובר שמסתובבות ברשת, נראה שהמתפרע אכן נפצע ברגלו וקיבל טיפול:

כל העסק הזה נראה לי לא סביר.
לרמה נמוכה של השתלטות על נעצר אני רגיל מהמשטרה, זה לא מה שמצופה מיחידה כזו שזה היעוד שלה.
אין הצדקה לירי הזה מעבר לצד המוסרי יש הבט של סיכון הכוחות האחרים מישהו היה יכול לחטוף ריקושט.

ולהבדיל ביצוע ראשון שאני רואה שהוא בסטנדרט.


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

קשה לי להסכים איתך.
בלי להכיר לעומק את עבודת המסתערבים, ברור שזו לא משטרה וזה לא מעצר סטנדרטי. מדובר ביחידות שהיום צריכות לשלוף מסית מתוך הפגנה, מחר להביא מחבל מאמצע הרחוב בבית לחם, מחרתייים להרים חשוד מעזה, כל זאת לאחר שהייה ממושכת באזור מסוכן עם אוכלוסייה עויינת.

אני מניח שהם צריכים לפעול במהירות שיא מרגע החשיפה עד ניתוק מגע מהשטח, תוך הפעלת כוח/אלימות, ואין להם זמן לשטויות והתבחבשות עם החשוד שמתנגד. אני מעריך שהירי ברגל לא היה המצאה של הרגע אלא תו"ל או מקת"ג מתורגל היטב.

תמיד מדברים בארץ על כמה אנחנו אוהבים שיש מי שעושה את העבודה המלוכלכת ומביא תוצאות, בלי בג"צ ובלי בצלם. אז הנה לפעמים רואים את סוג העבודה שזה דורש לאור יום. אנחנו לא באמת רוצים לדעת כי כשרואים את זה זה לא נראה טוב במצלמות ואנחנו מתחילים לשפוט לפי הסטנדרטים המוכרים לנו, בלי להבין את הסביבה שהם פועלים בה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אתה מדבר כאילו הם נשלחו ללב סג'עייה להביא אדם
כאשר אין שום כוח צבאי קרוב אליהם.
פה רואים בבירור שהם מוקפים חיילים מרגע שתפסו את הבחור.
כמה ירי הזה היה מוצדק - כנראה שזה עוד ייבחן.
כמה ירי כזה יכול לפגוע בישראל ולקצר את הרצועה היחסית ארוכה שניתנה לשוטרים\חיילים בשבוע האחרון, המון...

אולי הפעם לא בלב סג'עייה, אבל העבודה היא דומה ואת התוצאות הם הביאו בהצלחה.

שוב, אני לא מכיר את העבודה של המסתערבים, זו דעתי בהתבסס על איך שאני מעריך נראית ה"שגרה" המבצעית שלהם. הם לא שוטרים, אין להם יעוד של שיטור ואין עליהם מגבלות שיש בדרך כלל על משטרה. מי שרוצה שיפעלו לפי תו"ל של משטרה, שישלח שוטרים.

אין לי בעייה עם טענות נגד שימוש במסתערבים (למרות שאני לא מסכים איתן), רק עם הטענות כלפי הלוחמים עצמם ש"זה לא נראה טוב", "לא סביר בעיניי" וכו'. לא מדובר פה במעצר של אוהדי כדורגל, יש סיכוי גדול שיש גם נשק חם בקהל, ואני משוכנע שהמחבלים מקימים יחידות שכל תפקידן "לצוד" מסתערבים, אם לא היו קיימות עוד קודם.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

כמה ירי כזה יכול לפגוע בישראל ולקצר את הרצועה היחסית ארוכה שניתנה לשוטרים\חיילים בשבוע האחרון, המון...

אני חושב שאתה קצת מגזים, לא מדובר בילד/אישה/אזרח זר, אלא בגבר או נער, שאפילו לא נהרג מהירי. עם כל מה שקורה מסביב, אני בספק אם מישהו (בין אם בישראל או מחוצה לה) יזכור את הארוע הזה בעוד שבוע. מוחמד א-דורה או רייצ'ל קורי זה לא.

הדיון אולי מעניין, התמונות של המסתערבים בוודאי, אבל בוא ניקח דברים בפורפורציות - החשיבות של האירוע הזה היא כמעט זניחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fxtrage אתה מדבר כאילו הם נשלחו ללב סג'עייה להביא אדם כאשר אין שום כוח צבאי קרוב אליהם. פה רואים בבירור שהם מוקפים חיילים מרגע שתפסו את הבחור. כמה ירי הזה היה מוצדק - כנראה שזה עוד ייבחן. כמה ירי כזה יכול לפגוע בישראל ולקצר את הרצועה היחסית ארוכה שניתנה לשוטרים\חיילים בשבוע האחרון, המון...

הם מוקפים חיילים, נו ו? אז מה זה אומר, שלא נשקפת להם סכנה? דווקא להפך, עצם זה שהם מקובצים מסוכן עוד יותר.
לא פעם ולא פעמיים מחבלים נכנסו להפגנות כאלו עם נשק חם וחיכו לשעת כושר. ואתה מבקש לספק להם מצב כזה?!
החיילים לעולם לא יצאו מכלל סכנה כל עוד בשטח. זה רק השאננות שלך שאומרת שאבנים פחות מסוכנות ושאתה לא חושב שיכול לצאת משם מתפרע ולירות בכולם.

קוד:

כמה ירי הזה היה מוצדק - כנראה שזה עוד ייבחן.
כמה ירי כזה יכול לפגוע בישראל ולקצר את הרצועה היחסית ארוכה שניתנה לשוטרים\חיילים בשבוע האחרון, המון...

עעל ידי צה''ל או התקשורת? כי על ידי צה''ל הנושא כבר נבחן.

איתמר כתב על ירי זה שאינו סביר,
אתה לא מקבל, משום כי יש להניח כי היחידה עובדת נכון,
אבל אינך מנמק הצורך בירי זה.

נימוק הכי פשוט שאני יכול לחשוב עליו ממושבי הנוח במשרד הממוזג - הכוח חשף את עצמו, צריך להתחפף משם מהר עם העצור לפני שההמון יתאושש מההפתעה ויתחיל להגיב ברצינות. העצור מתנגד והמפקד רואה שמתחילים להצ'טקמק עם מאבק פיזי בו שלוקח יותר מדי זמן, מקבל החלטה מהירה לתת כדור כדי לדכא את ההתנגדות תוך השארת החשוד בחיים.

לדעתי האישית זו החלטה של מי שנמצא בשטח ואין לי את הכלים או הזכות לשפוט אותו לרעה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אתיחס לחלק היותר בעייתי בכתיבתך,גם משום כי זה לא רק דעתך,
לא מסכים כי אין לך זכות לשפוט אותו לרעה,
יש לך הכלים, אפילו אם הם לא הכי טובים, אין פה קדושה, ואין חסינות מביקורת,
התועלת בפורום זה נובעת גם מהאפשרות לבקר עניינית, בחופשיות, וגם מתוך משרד ממוזג,
ביקורת זה לא נגד , ביקורת זה בעד, בעד שיפור,בעד תיפקוד טוב יותר.

1. אתה צודק שצריך לבקר , אבל אנו צריכים להיזהר שלא להפוך לשופטים מהכורסא שלא מבינים את המציאות הייחודית שבה פועלים מסתערבים ושופטים אותם לחומרה כי "זה לא נראה לנו".

2. עבודת מסתערבים היא מיוחדת ולדעתי אין לנו את הכלים או הידע "לשפר" אותם. בשביל זה יש להם מפקדים ומפתחי תו"ל. אני לא אגש למומחה המתקן מכונה כלשהי או לפועל בניין מנוסה ואתחיל ללמד אותו איך לדפוק עם הפטיש בצורה עדינה יותר כי ככה אני חושב שצריך לעשות, כי יש לו נסיון וידע שאין לי.

3. יש אנשים שגם הפעלת טייזר / אלפ"ה / כוח פיזי נראית להם מוגזמת כי הם לא היו אי פעם במצב שמצריך את זה והם מצפים שיספקו להם ביטחון בצורה סטרילית. נלך יותר רחוק - יש אנשים שבעיניהם תשאול מעמיק בשדות תעופה דווקא של ערבים היא גזענות ואם זה היה תלוי בהם הם לא היו מאפשרים לבודקים הבטחוניים לעשות זאת כי "זה לא נראה להם" במדינה דמוקרטית.
אין עבודת בטחון סטרילית, וכל רגשי האשם או הרצון להיות נאורים ונחמדים לא ישנה את המציאות הזו.

4. יש פעמים שהביקורת ה"בונה" לצורך "שיפור" היא רק מסווה לחתרנות ונסיון להכשיל את היחידות הנ"ל, את הממשלה ששולחת אותן, ואת המדינה שעליה הן מגינות (ע"ע שוברים שתיקה - שוב דעתי האישית בלבד).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מותר לבקר מומחה ? לא רק שמותר, זו חובה.
רשימת דוגמאות ? אתן רק אחת - אני מקווה שלא שכחנו את דעת המומחים לפני מלחמת יום כיפור.
[למותר לציין כי אנו כותבים פה רק על ביקורת עניינית]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק קשה לי להסכים איתך. בלי להכיר לעומק את עבודת המסתערבים, ברור שזו לא משטרה וזה לא מעצר סטנדרטי. מדובר ביחידות שהיום צריכות לשלוף מסית מתוך הפגנה, מחר להביא מחבל מאמצע הרחוב בבית לחם, מחרתייים להרים חשוד מעזה, כל זאת לאחר שהייה ממושכת באזור מסוכן עם אוכלוסייה עויינת. אני מניח שהם צריכים לפעול במהירות שיא מרגע החשיפה עד ניתוק מגע מהשטח, תוך הפעלת כוח/אלימות, ואין להם זמן לשטויות והתבחבשות עם החשוד שמתנגד. אני מעריך שהירי ברגל לא היה המצאה של הרגע אלא תו"ל או מקת"ג מתורגל היטב. תמיד מדברים בארץ על כמה אנחנו אוהבים שיש מי שעושה את העבודה המלוכלכת ומביא תוצאות, בלי בג"צ ובלי בצלם. אז הנה לפעמים רואים את סוג העבודה שזה דורש לאור יום. אנחנו לא באמת רוצים לדעת כי כשרואים את זה זה לא נראה טוב במצלמות ואנחנו מתחילים לשפוט לפי הסטנדרטים המוכרים לנו, בלי להבין את הסביבה שהם פועלים בה.

+1


קצת על עבודת המסתערבים -

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אם מדובר במקת"ג (ולא נראה לי שזה המקרה) אני חייב לתת הצעת ייעול קטנה: במקום כדור בירך עדיף כדור בפיקה - גם יעלים בוודאות רבה יותר את החשק והיכולת של המחבל להמשיך לעמוד על הרגליים ולהיאבק, גם סיכוי מופחת לפגיעה בכלי דם מרכזי וגם ככל הנראה תמנע היכולת העתידית שלו אי פעם להעיף אבן יותר מכמה מטרים בודדים

מזמן הגיע הזמן לירות ברגליים של מחבל ערבי שמעיז לזרוק בלוקים על חיילים.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זה גם סרטון שראיתי אח"כ.
ברגע ההפעלה יש 7 לוחמים בקו המגע ועוד שבעה או יותר שמצטרפים מאחור במדים.
2 מתפעלים את האזיקה והניטרול של הנעצר והשאר מחפים ומבריחים בירי את המחבלים האחרים.
2 מתפעלים מעצר של מחבל נוסף מגמה אחורה.
בשלב מסוים יש כ7 חיילים שמנסים לאזוק אותו.
במקום לשים לו ברך על הצוואר או כת של נשק בפנים נבחר לירות לו ברגל מה שעושה את הפנוי שלו אחורה קשה יותר.
יש לי את כל הכבוד ללוחמי היחידה שעושים עבודה קשה ומסוכנת.
כאן יש פער בהכשרה.
השיטות האלה טובות בלגרור מרחק קצר לרכב ולא בסיטואציות האלה.
עזבו שההפעלה הזו מיותרת בעיני ועדיף שהיו עושים תחרות קליעה לתחת של מסיתים בולטים עם רוגר.
אני חושב שזה לא נכון טקטית זה לא נכון הסברתית ועל מידת היעילות אני לא יודע מספיק.

שמח לראות את התגובה של חיילי דובדבן, הגיע הזמן להפסיק עם קייטנת זורקי האבנים.

אבנים הורגות/בקבוקי תבערה הורגים, ובארץ ממשיכים לדון האם הופעל יותר מדי כוח או לא.

הגיבו כמו שצריך, פיזרו את הפורעים, נטרלו את המחבל כמה שיותר מהר, גם אם זה אומר לירות ולפצוע אותו ובעיקר שמחתי לראות אותם עומדים בביטחון.

צירפתי קישור של שוטרים מהרשות, אני בטוח שלהם יש פחות הפגנות.

הגיע הזמן לשנות את הדיסקט ולהפסיק לשחק בכאילו.





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לא אביע את דעתי המבצעית ולא שאין אלא כי עכשיו הזמן לתמוך במי שפועל בקו המגע באשר הוא

אני יותר מודאג מ"בזבוז" משאבי היחידה על הפס"דים של זורקי אבנים, שיכולים להיות אירוע יומיומי. אני מאמין שלאורך זמן זו תפוקה שולית הולכת ופוחתת עד שיזהו אותם מבעוד מועד. אולי כדאי להשתמש בהם לאירועים חשובים יותר שמצריכים את היכולת הייחודית שלהם.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק אני יותר מודאג מ"בזבוז" משאבי היחידה על הפס"דים של זורקי אבנים, שיכולים להיות אירוע יומיומי. אני מאמין שלאורך זמן זו תפוקה שולית הולכת ופוחתת עד שיזהו אותם מבעוד מועד. אולי כדאי להשתמש בהם לאירועים חשובים יותר שמצריכים את היכולת הייחודית שלהם.

הם מצטרפים בעיקר כתחת פיקוד של הגדוד בגזרה, אם כי בכוחות קטנים. התפקיד שלהם זה לא רק הסתערבות.

The shot is in the inner thigh, big arteries.
If the bullet hits an artery that man would be dead in minutes.
He is luckey to live.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ניחא אם היה מדובר בדיון תיאורטי ממרחק זמן אבל זה לא הענין.

למרות הצורך בדיונים והחלפת דעות הרי שכאן יש סיכוי להפללה של לוחמים שלנו שפועלים בשטח מול מחבלים.

את הפורום הזה קוראים הרבה סמויים ואני מודאג שמא חלק מהדיעות כאן ישמשו כנגד החיילים שלנו. יש כותבים כאן שצריכים לגלות יותר אחריות.

The clip is out there, and in the future there will be more.
I get your point, but some discussion is needed.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

There's nothing we can do about the videos but perhaps there is no sense that you and I will point to things that we see and others don't.

If this was a discussion on a video that someone found on YouTube lets say in a year from today this discussion would be perhaps fine but in the current situation we, Israeli citizens, should show restraint and responsibility instead of showing off our opinions

יש עשרות קליפים באורכים שונים שפורסמו ע"י סוכנויות הידיעות הפלסטיניות.
המקור של חלק מהצילומים עיתונאים פלסטינים ככה שהמרצע כבר יצא מהשק השד מהבקבוק או וואטאבר.
במקום להלין על הפרסום מומלץ לחדד נהלים לחיילים.
שיהיה ברור אני בעד לירות ברגליים לזורקי אבנים ובקטבים, לא רואה טעם לעשות את זה לאחר המעצר ולא רואה סיבה להכניס מסתערבים בשביל זה.
נראה לי שיש מספיק אנשים שבימים אלה מבוקשים לחקירה שצריך להביא אותם ועדיף לשלוח את היחידה המצוינת הזו לעשות את העבודה שלה.

אני לא מלין על הפרסום שאי אפשר כמובן למנוע אלא על הדיון הזה שלדעתי בעל פוטנציאל מזיק לאור חלק מהתגובות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 יש עשרות קליפים באורכים שונים שפורסמו ע"י סוכנויות הידיעות הפלסטיניות. המקור של חלק מהצילומים עיתונאים פלסטינים ככה שהמרצע כבר יצא מהשק השד מהבקבוק או וואטאבר. במקום להלין על הפרסום מומלץ לחדד נהלים לחיילים. שיהיה ברור אני בעד לירות ברגליים לזורקי אבנים ובקטבים, לא רואה טעם לעשות את זה לאחר המעצר ולא רואה סיבה להכניס מסתערבים בשביל זה. נראה לי שיש מספיק אנשים שבימים אלה מבוקשים לחקירה שצריך להביא אותם ועדיף לשלוח את היחידה המצוינת הזו לעשות את העבודה שלה.

אני לא מכיר עוד יחידה שיכולה לתפוס מתפרעים מרכזים בקהל עוד כשהפגנה נמשכת. צה''ל משקיע מאמצים רבים כדי לפגוע ולתפוס את המתסיסים העיקרים שבדר''כ מקשים על זיהוים על ידי הסתרת פרצופם. זה מציב לצה''ל בעיה אחר כך לאתר אותם, ולכן הם מטרה מרכזית באירועים מסוג אלו.
אתה אומר בניגוד הנהלים ואילו דבר צה''ל הצדיק (ובצדק) את הירי, ואומר שלא נגרם נזק ממשי.
אז על אילו הנהלים אתה מדבר? יש נהלים גזרתיים, יחדתיים ואף נהלים שונים לכל פרט ופרט.
אז רצוי שלא תקפוץ למסקנות שגויות.

אתה מגיב בלי לקרוא את השרשור או שיש לך פגם בהבנת הנקרא.
אין לי סבלנות לנקד בשבילך-תטרח לקרוא שוב כמה פעמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 אתה מגיב בלי לקרוא את השרשור או שיש לך פגם בהבנת הנקרא. אין לי סבלנות לנקד בשבילך-תטרח לקרוא שוב כמה פעמים.

ואני עוד חשבתי שאתייחסתי לתגובה שלך, למה שרשמת. אבל כנראה הייתי צריך להגיב לגבי כול השרשור, כי זה בעצם התגובה שלך?
לרשום שX מדבר שטויות או לא הבין משהו זה כל אחד יכול. אם אתה אומר שאחד מדבר שטויות, תסביר אפילו בקצרה מדוע.. אחרת אין הבדל בין שניכם.

ציטוט:

שיהיה ברור אני בעד לירות ברגליים לזורקי אבנים ובקטבים, לא רואה טעם לעשות את זה לאחר המעצר ולא רואה סיבה להכניס מסתערבים בשביל זה. נראה לי שיש מספיק אנשים שבימים אלה מבוקשים לחקירה שצריך להביא אותם ועדיף לשלוח את היחידה המצוינת הזו לעשות את העבודה שלה.

זו התגובה שפיספסת יותר למעלה.

"זה גם סרטון שראיתי אח"כ.
ברגע ההפעלה יש 7 לוחמים בקו המגע ועוד שבעה או יותר שמצטרפים מאחור במדים.
2 מתפעלים את האזיקה והניטרול של הנעצר והשאר מחפים ומבריחים בירי את המחבלים האחרים.
2 מתפעלים מעצר של מחבל נוסף מגמה אחורה.
בשלב מסוים יש כ7 חיילים שמנסים לאזוק אותו.
במקום לשים לו ברך על הצוואר או כת של נשק בפנים נבחר לירות לו ברגל מה שעושה את הפנוי שלו אחורה קשה יותר.
יש לי את כל הכבוד ללוחמי היחידה שעושים עבודה קשה ומסוכנת.
כאן יש פער בהכשרה.
השיטות האלה טובות בלגרור מרחק קצר לרכב ולא בסיטואציות האלה.
עזבו שההפעלה הזו מיותרת בעיני ועדיף שהיו עושים תחרות קליעה לתחת של מסיתים בולטים עם רוגר.
אני חושב שזה לא נכון טקטית זה לא נכון הסברתית ועל מידת היעילות אני לא יודע מספיק."

נהלי פתיחה באש בצהל והמשטרה מדברים על אמצעי כוונה וסכנת חיים מיידית.
יכול להיות שיש ליחידה כזו נהלים מאושרים משלה וכו בכ"א לא נראה טוב.
בראיון שצורף למטה גם הודו שהיתה אי מוכנות להתמודד עם סיטואציה כזו והלוחם בתנאי לחץ נתן את הפתרון הזה שלטעמי היה לא נכון ולא קונסטרוקטיבי- ואני לא מאשים אותו או אותם אלא את רמת האימון.(כמו שכבר צוין) למרות שלא באמת אפשר להתכונן לכל תרחיש ובמצבי לחץ אנשים עושים טעויות ואי אפשר באמת להמנע מזה לחלוטין.
לגבי מי יותר חשוב ממידי אבנים- בני משפחה וחברים של מחבלים, דרשנים שמסיתים במסגדים, כל מי שידוע בתור פעיל חמאס וג'יהאד, מי שמפעיל את המקוננות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 זו התגובה שפיספסת יותר למעלה. "זה גם סרטון שראיתי אח"כ. ברגע ההפעלה יש 7 לוחמים בקו המגע ועוד שבעה או יותר שמצטרפים מאחור במדים. 2 מתפעלים את האזיקה והניטרול של הנעצר והשאר מחפים ומבריחים בירי את המחבלים האחרים. 2 מתפעלים מעצר של מחבל נוסף מגמה אחורה. בשלב מסוים יש כ7 חיילים שמנסים לאזוק אותו. במקום לשים לו ברך על הצוואר או כת של נשק בפנים נבחר לירות לו ברגל מה שעושה את הפנוי שלו אחורה קשה יותר. יש לי את כל הכבוד ללוחמי היחידה שעושים עבודה קשה ומסוכנת. כאן יש פער בהכשרה. השיטות האלה טובות בלגרור מרחק קצר לרכב ולא בסיטואציות האלה. עזבו שההפעלה הזו מיותרת בעיני ועדיף שהיו עושים תחרות קליעה לתחת של מסיתים בולטים עם רוגר. אני חושב שזה לא נכון טקטית זה לא נכון הסברתית ועל מידת היעילות אני לא יודע מספיק." נהלי פתיחה באש בצהל והמשטרה מדברים על אמצעי כוונה וסכנת חיים מיידית. יכול להיות שיש ליחידה כזו נהלים מאושרים משלה וכו בכ"א לא נראה טוב. בראיון שצורף למטה גם הודו שהיתה אי מוכנות להתמודד עם סיטואציה כזו והלוחם בתנאי לחץ נתן את הפתרון הזה שלטעמי היה לא נכון ולא קונסטרוקטיבי- ואני לא מאשים אותו או אותם אלא את רמת האימון.(כמו שכבר צוין) למרות שלא באמת אפשר להתכונן לכל תרחיש ובמצבי לחץ אנשים עושים טעויות ואי אפשר באמת להמנע מזה לחלוטין. לגבי מי יותר חשוב ממידי אבנים- בני משפחה וחברים של מחבלים, דרשנים שמסיתים במסגדים, כל מי שידוע בתור פעיל חמאס וג'יהאד, מי שמפעיל את המקוננות.

ציטוט:

זו התגובה שפיספסת יותר למעלה.

שוב פעם, הגבתי למה שציטטתי. לא סתם הגבתי בכלליות אליך, אלא ציטטתי חלקים ספציפים (או במקרה הזה - תגובה) שאליהם התייחסתי. מה היה לפני או אחרי, זה לא משנה. לעומת זאת, מה שצוטט אתייחסתי אליו בהתאם.

ציטוט:

ברגע ההפעלה יש 7 לוחמים בקו המגע ועוד שבעה או יותר שמצטרפים מאחור במדים. 2 מתפעלים את האזיקה והניטרול של הנעצר והשאר מחפים ומבריחים בירי את המחבלים האחרים. 2 מתפעלים מעצר של מחבל נוסף מגמה אחורה. בשלב מסוים יש כ7 חיילים שמנסים לאזוק אותו. במקום לשים לו ברך על הצוואר או כת של נשק בפנים נבחר לירות לו ברגל מה שעושה את הפנוי שלו אחורה קשה יותר.

אתה עונה בעיקרון לעצמך. אם 7 ניסו לעצור אותו תוך כדי בעיטות ואגרופים ועדין מתעמתים איתו, אתה באמת חושב שברך היא מה שתעזור? כת לפנים? ממתי פלסטינים בהפגנות נרתעים מכך? הם יודעים הוראות פתיחה באש יותר טוב ממני וממך גם יחד. אז אחד כמה וכמה על אותו מתפרע שחוטף מכות לא פשוטות, זה מה שירתיע אותו?.
ואיך אתה יכול להגיד שהפינוי לאחור ניהיה קשה יותר, כשברגע שהוא קיבל כדור סוף סוף הכוח הצליח לרסן אותו?

ציטוט:

כאן יש פער בהכשרה. השיטות האלה טובות בלגרור מרחק קצר לרכב ולא בסיטואציות האלה. עזבו שההפעלה הזו מיותרת בעיני ועדיף שהיו עושים תחרות קליעה לתחת של מסיתים בולטים עם רוגר. אני חושב שזה לא נכון טקטית זה לא נכון הסברתית ועל מידת היעילות אני לא יודע מספיק." נהלי פתיחה באש בצהל והמשטרה מדברים על אמצעי כוונה וסכנת חיים מיידית. יכול להיות שיש ליחידה כזו נהלים מאושרים משלה וכו בכ"א לא נראה טוב. בראיון שצורף למטה גם הודו שהיתה אי מוכנות להתמודד עם סיטואציה כזו והלוחם בתנאי לחץ נתן את הפתרון הזה שלטעמי היה לא נכון ולא קונסטרוקטיבי- ואני לא מאשים אותו או אותם אלא את רמת האימון.(כמו שכבר צוין) למרות שלא באמת אפשר להתכונן לכל תרחיש ובמצבי לחץ אנשים עושים טעויות ואי אפשר באמת להמנע מזה לחלוטין. לגבי מי יותר חשוב ממידי אבנים- בני משפחה וחברים של מחבלים, דרשנים שמסיתים במסגדים, כל מי שידוע בתור פעיל חמאס וג'יהאד, מי שמפעיל את המקוננות."

זה לא היה אמור לקרות, אחלה - ו? הרבה דברים לא אמורים לקרות במבצע צבאי ועדין קורים. בוחנים את זה אחר כך, אם המטרה הושגה והדרך לא נפגעה. מה שלדאבוני בהחלט קרה פה.

אתה אומר פער בהכשרה, למרות שבסופו של דבר הלוחם פעל נכון בעיניי מפקדיו. אני מעדיף לוחמים שידעו לחשוב נכון עצמאית מאשר יהיו מקובעים לאלף תפיסות עבודה. לא לכול אירוע ואירוע יש תבנית ומתאר שצה''ל או כוח כולשהו יכול לבנות ולהנחיל זאת בהצלחה לאנשים. הם עדין לא מחשב, אלא אנשים שיש להם ראש על הכתפיים. המטרה היא לבנות עבורם כלים כדי לצלוח בהצלחה אתגרים חדשים, קלים או קשים.

"השיטות האלה טובות בלגרור מרחק קצר לרכב ולא בסיטואציות האלה." אז מה הייתה פה הסיטואציה בדיוק?

"נהלי פתיחה באש בצהל והמשטרה מדברים על אמצעי כוונה וסכנת חיים מיידית.
יכול להיות שיש ליחידה כזו נהלים מאושרים משלה וכו בכ"א לא נראה טוב." אני אשמח אם מישהו יתקן אותי, אבל בדמוקרטיה הגדולה והחשובה בעולם אזרח היה מקבל ירי ממזמן על מעשים דומים, ולא בטוח שלכיוון הרגליים.


אז אם אצלם זה בסדר, אז למה אצלנו שאנו מול אוייב שתוקף בנשק מסוכן, זה לא נראה טוב?
ואני לא שואל את דעתו של העולם, אלא את דעתך שלך בלבד.
אם זה לא בסדר מבחינתך שפורעי חוק חוטפים ומדרדרים כלפיהם אמצעים עד אשר הם נוטרלו, אז הרי שאין לי ולך מה לדבר בנושא.



"(כמו שכבר צוין) למרות שלא באמת אפשר להתכונן לכל תרחיש ובמצבי לחץ אנשים עושים טעויות ואי אפשר באמת להמנע מזה לחלוטין."
שאתה מוסיף טעות תוסיף שזו דעתך האישית. לדעת צה''ל זה ממש לא טעות, אחרת החייל היה נחקר ולא עוזר לו דבר.

"לגבי מי יותר חשוב ממידי אבנים- בני משפחה וחברים של מחבלים, דרשנים שמסיתים במסגדים, כל מי שידוע בתור פעיל חמאס וג'יהאד, מי שמפעיל את המקוננות.""
בוא אתקן את דברייך: בהערכה גסה, אומר שרק חצי מחברה הפלסטינית מסיתה.

אז מה תעשה? תעצור את כולם? לא. לא אפשרי. אתה תעצור את זה שלוקח את זה קדימה - המוציא לפועל אלימות מכול סוג שהיא.

הבחורים הפכו לכוכבי רשת - http://www.mako.co.il/pzm-units/spe...&pId=1898243326

בראיון מבינים שהטענות שהועלו בשרשור נכונות כצפוי.
היה צריך לפנות את המתפרע תוך שניות בודדות, הכוח היה תחת מתקפת אבנים וכל שנייה היא קריטית במצב כזה.
כשראו שאין התקדמות עם המתפרע קיבל את ההחלטה לנטרלו.
סוף טוב הכול טוב.

הסרטון הפך ויריאלי גם בקרב הפלסטינים, מרתיע אותם כל כך, עד שפרסמו הנחיות "איך לזהות מתסערבים(למרות שהם שנות דור מעלינו)".