לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 10-11-2015, 23:11
  פורטן פורטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.15
הודעות: 153
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי פרפרון405 שמתחילה ב "מדוע? דווקא זה מאוד טוב. זה..."

נראה לי שהוא דיבר בציניות.

אתה אומר דברים נכונים. לדעתי, צריך להפריד לגמרי את האוגדות/החטיבות המרחביות מהאוגדות והחטיבות המתמרנות.
יש צורך בשש מפקדות מרחביות (תקרא לזה "חטיבה", תקרא לזה "אוגדה", לא משנה...), בהתאם לגבולות:
1. גבול לבנון.
2. גבול סוריה.
3. בקעת הירדן.
4. הערבה.
5. גבול סיני.
6. גבול רצועת עזה.
(כל זה חוץ מאוגדת איו"ש ששם מדובר בסיפור אחר לגמרי.)
נכון, הגודל של מפקדת גבול לבנון לא יהיה כגודל של מפקדת בקעת הירדן. זה לא צריך להפחיד. זה גם לא אומר שצריך להקים עוד מפקדות נוספות תחת המפקדה הראשית, אלא רק להגדיל את המפקדה הקיימת.

בעשר השנים האחרונות הדבר היחיד שנעשה לטובת העניין הוא הקמת אוגדת הבשן בגבול סוריה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-11-2015, 23:24
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 598
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "רפורמת איזנקוט - התוכנית הרב שנתית גדעון"

אחרי שהעשן יתפזר אולי נגלה מבנה הגיוני של צה"ל במרכז / דרום.

את כל איו"ש כולל הבקעה מחזיקה אוגדת בט"ש של 5 חטמ"רים
את כל הדרום מחזיקה אוגדת בט"ש עם 4 חטמ"רים

אוגדה אחת (כתקורה ניהולית לא נחוצה ) יורדת (אדום?)

2 אוגדות משוריינות סדירות , אוג' קלה מוסקת - כחוד

קיצור השרות יביא להורדת חטיבת חי"ר סדירה (נח"ל? כפיר?)

כנראה שקפיצת הדרך הנדרשת לביטול פיקוד מרכז עוד לא הבשילה, אך עוד מספר שנים של פיקוד מרכז מנוון , תעלה השאלה מדוע צריך פיקוד שלם לבט"ש של 5 חטמ"רים.... הדבר הנכון לעשותו זה להחליף את פקמ"ז במתאם הפעולות בשטחים כאשר סגנו יהיה תת אלוף הממונה על הפעלת הכח = מ. אוגדת איו"ש - אולי לכבוד 50 שנה לששת הימים....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-11-2015, 08:05
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,729
+100
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "קצת צנזורה עצמית?"

בדיוק גם אני עמדתי להעיר בנושא - חבר'ה, זה פורום פתוח, על כל מה שמשתמע מכך. אנחנו יודעים בוודאות שהאוייב קורא פה (מאינספור מקרים בהם מדיה וסוכנויות זרות וביניהן גם המזוהות עם איראן/חמאס/חיזבאללה ושאר ירקות ציטטו דברים שהובאו ישירות מכאן), אז בואו ולא נעשה להם עבודת איסוף קלה מדי.
סד"כ של אוגדה/חטיבה/גדוד בצה"ל הוא פחות או יותר משתנה קבוע, ולכן כשאתם מציינים שבמרחב X מתפרסות Y אוגדות - אפילו אם אתם חושבים או יודעים שהמידע בלמ"ס - אולי כדאי לעצור רגע ולחשוב אם לשפוך את זה בפורום שפתוח לעיני כל זה רעיון טוב... אין בעיה לכתוב בנושא הנ"ל, זו הרי הסיבה שכולנו התכנסנו כאן, אבל אפשר לא לרדת לרזולוציות קטנות מדי כשכותבים.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 11-11-2015, 15:54
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,729
תגובה לך ול"פורטן"
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "לכל הממנים עצמם ל"מחלקת..."

ויקיפדיה היא לא מקור מוסמך. אם אני עכשיו נכנס לערך בויקיפדיה על פיקוד דרום, עורך אותו וכותב שתחתיו יש 30 אוגדות טנקים - האם זה עושה את זה לנכון? גם האוייב יודע שויקיפדיה הוא לא מקור מוסמך, וזה מביא אותי בדיוק למה שהתכוונתי אליו בתגובה המקורית - גם אם משהו מבולמ"ס, עצם העובדה שאנשים מפרטים עליו כאן בפורום ומחברים קשרים, מוסיפים דבר או שניים או מעלים השערה בנושא, זה לפעמים מאפשר לאוייב לעשות 1+1 ולהגיע לתובנות שהוא לא היה יכול להגיע אליהן מקודם.

שוב, לא דרשתי להפסיק לדון בנושא (וממילא אני לא יכול לבוא בדרישה כזו כי אין לי איך לאכוף אותה), אלא רק לגלות טיפה יותר אחריות כפי שמתבקש כאשר דנים בנושאים כאלה בפורומים פתוחים.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-11-2015, 13:30
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 838
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לא הבנתי אתה רוצה שאני אצנזר..."

תעשה סימולציה קטנה ולא מרחיקת לכת, שבה אתה לדוגמא כקצין צה"ל במילואים יושב עם עיתונאי ומספר לו את מה שנכתב למעלה וצה"ל היה יודע מזה?

יש הבדל בין ציטוט משהו שנכתב בווויקיפידיה או כל מקור אחר שאינו רשמי לבין לדבר על משהו שאתה מפרט מידיעה אישית. תיאורטית, אם אתה עדיין משרת או בגדול כאזרח מדינת ישראל, כל מידע ממקור אישי שאתה מוציא עצמאית הוא לא באישור ובטח שלא בסמכות ואתה (תיאורטית ) גם יכול לתת את הדין על זה. אבל, מכיוון שרובנו משרתים או שירתנו ואנחנו גם אזרחים אחראיים למדינה הזאת, מה הבעיה בלגלות קצת ריסון עצמי ולא לרוץ לספר בפרטי פרטים כל דבר בפורום פתוח? כולנו קוראים כאן הרבה אי דיוקים ולפעמים שטויות ובאמת שאין צורך להבהיר לכל העולם מהי האמת. תתאפק ותן לאופוזיציה לעבוד קצת.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 11-11-2015 בשעה 13:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 11-11-2015, 15:29
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "תעשה סימולציה קטנה ולא מרחיקת..."

שוב ,
העובדה היא שכל הנתונים שהבאתי הם מוויקפדיה ולא משום מקום אחר ,
אם צנזורה כל כך חשובה לאנשים כאן אז דע לך שהרבה יותר חמור מלפרסם מידע שלדעתך עובר על חוקי הצנזורה זה להסב את צומת לב כולם בפרום פתוח שהמידע נראה לך חריג וכך להסב את צומת לב של אותם אנשים שאינך רוצה שהמידע יגיע אלהם.
במידה ונראה לך שיש בעייה במה שנכתב כאן הטרח את עצמך לדווח על כך למנהלים בדואר פרטי או בלחיצה על המשולש האדום מצד שמאל כך לפחות אני נוהג.
בו אני אתן לך דוגמא להתנהלות בעייתית:
באשכול מסויים על תרגיל מסויים אי שם בארץ אחד מהמגיבים אמר משהוא לגבי כלי מסויים עם מספר מסויים.
עד כאן זה לא בדיוק עניין אף אחד.
ישר קפצו שלשה אנשים בפורום והסבו את צומת ליבו שלא נראה להם שצריך לדבר על הכלי והמספר.
מכאן כמובן זה התחיל להיות מעניין כבר להבין במה מדובר.
כלומר הסבנו את צומת לב כולם.
חיפוש מהיר בגוגל עם הפרטים הביא להסבר מפורט של השילוב באיזה אתר של מוסד לימודי ואחד מבוגריו.
ביקצור אבירי הצנזורה גרמו לנזק חמור פי כמה ממי שדיבר על הנושא בטעות (לא שאני חושב שהיה צריך לדבר על כך).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 15-06-2016, 23:22
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,413
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "צה"ל יסגור טייסת אף-16 בשנת 2017"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
במקביל, בצבא מתכוונים לסגור שלוש מפקדות של אגדים ארטילריים, וכן חמישה גדודי תותחנים במילואים.


היום בבית החייל בת"א, התקיים טקס סגירת גדוד ה"רוכב" האחרון בצה"ל בנוכחות סגן שר הביטחון, הקתמ"ר, מפקד אוגמ"ר 80, מפקד האגד ואנשי הגדוד. הגרוטאות הישנות ימשיכו לשרת - רק ללא הכוונת.

לצערי, באותו המעמד, שוחררתי גם אני ממילואים, שלוש וחצי שנים מוקדם מהצפוי. היה לי העונג לשרת יותר מ14 שנים בסוללה השרוטה ביותר בחיל. סוללה ג' - מתגעגע אליכם תותחים.
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י a_tell בתאריך 15-06-2016 בשעה 23:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 29-03-2017, 14:41
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,185
דה-מרקר: צה"ל הצטמצם ב-5000 אנשי קבע, כולל 4 אלופים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "רפורמת איזנקוט - התוכנית הרב שנתית גדעון"

http://www.themarker.com/allnews/1.3956337

ציטוט:
הרמטכ"ל ציין בפגישה כי צה"ל מקפיד מאוד בביצוע הסכם כחלון־יעלון מנובמבר 2015, ההסכם שקבע את המסגרת התקציבית לביצוע תר"ש גדעון — יותר מ–300 מיליארד שקל בחמש שנים.

ציטוט:
בתחום כוח האדם, הוא ציין כי הצבא מונה כיום פחות מ–40 אלף אנשי קבע, וכי מספר האנשים שפרשו גדול יותר מההבטחות שניתנו עם הצגת תר"ש גדעון. כמו כן, צוין כי במטה הכללי יש כיום ארבע אלופים פחות, וכי גם מספר תתי־האלופים ואלופי המשנה קטן. בנוסף, כיום כל אלוף משנה מפקד על יותר סגני אלוף, ובפועל על יותר כוח אדם. [..]
בפגישה עם אנשי לוקר הודגשה המהפכה שנעשתה בחודשים האחרונים בימח"ים (יחידות מחסני חירום), כולל שדרוג המחסנים, ההסכם שנחתם באחרונה עם האוצר לשיפור שכר הנג"דים בימ"חים — שכר שהיה עד כה הנמוך בצה"ל.


אילו תקני אלוף בוטלו? אני זוכר שהפצ"ר ירד לדרגת תא"ל, אבל מה עוד?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 30-03-2017, 09:08
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,146
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "דה-מרקר: צה"ל הצטמצם ב-5000 אנשי קבע, כולל 4 אלופים"

_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 22-07-2017, 13:22
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,146
המשך הרפורמות בצה"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "רפורמת איזנקוט - התוכנית הרב שנתית גדעון"

חלק מהמאמר מצורף

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
צבא העם בע"מ
עם כל הכבוד לאתוס של "צבא העם", בצה"ל מבינים שזה לא מספיק כדי לנצח במלחמות העתידיות לפי תוכניתו של הרמטכ"ל איזנקוט, שנחשפת כאן לראשונה, בשנת 2020 יורכב המערך הלוחם מארבעה צבאות נפרדים, ויהיו בו שווים יותר ושווים פחות יחידות כמו סיירת מטכ"ל, שלדג ושייטת 13 יפעלו תחת המטרייה של פיקוד העומק כצבא מקצועי לכל דבר אוגדות ההכרעה הסדירות יקבלו עדיפות משמעותית על פני אוגדות המילואים ומערך הגנת הגבולות יסתפק במה שנשאר
אלכס פישמן


חדר התחקירים בבסיס של אחת היחידות המיוחדות בצה"ל נראה כמו אמפיתיאטרון קטן, בנוי כחצי סהר. על הבמה הקטנה ניצב קצין בדרגת סגן־אלוף, מפקד של יחידת קומנדו אחרת, המשתייכת לזרוע האוויר. מבחינת היושבים באולם זה היה עוד דיון מקצועי שגרתי. הקצין שעל הבמה הציג מבצע שביצעה יחידתו באחת הזירות המרוחקות משטח ישראל, כשהוא משתמש בצילומים של מערכות אלקטרואופטיות מתקדמות ביותר שתיעדו את החלקים הקריטיים במבצע. הקהל היה מורכב מכמה עשרות קצינים, מפקדים ברמות שונות של יחידות הכוחות המיוחדים: סיירת מטכ"ל, שלדג, שייטת 13 ויחידות עלומות אחרות, כולל מפקדי יחידות מיוחדות במילואים. בשורות הראשונות ישבו בכירי אותן יחידות מיוחדות, מכל הזרועות, כולל ראשי פיקוד העומק. קשה היה להבחין מי שם מחיל הים, מי מחיל האוויר, מי מהמודיעין ומי מזרוע היבשה. בקהל ישבו גם כמה אנשים בלבוש אזרחי מגופי הביון האזרחיים....

שניצלים ואנטרקוטים

באותו אולם תחקירים ישבו גם מפקדי חטיבת הקומנדו, שהוקמה בתקופת כהונתו של איזנקוט. חטיבת הקומנדו לא שייכת פורמלית ל"צבא הכוחות המיוחדים". זוהי הזרוע המובילה של "צבא מספר 2", לצורך העניין, המורכב מעוצבות ההכרעה הסדירות של צה"ל – אוגדה 36, אוגדה 162 ואוגדה 98. לאותן עוצבות יש מרכיבים רחבים למדי של כוחות מילואים, האמורים להיות בכשירות דומה לזו של הכוחות הסדירים.
חטיבת הקומנדו – המאגדת את דובדבן, אגוז, מגלן ורימון – מבטאת תפיסת עולם מבצעית של כוח מסיבי, שיכול לפעול באופן עצמאי לאורך זמן בנקודות ההכרעה בשטחי האויב (בניגוד לכוחות המיוחדים, הפועלים בצוותים קטנים ביעדים איכותיים). הנוכחות של מפקדי חטיבת הקומנדו בכנסים הללו היא אמירה של הצבא: הרמה המקצועית הנדרשת מהחטיבה דומה לזו הנדרשת מצבא הכוחות המיוחדים. גם בחטיבת הקומנדו הכוונה היא להחתים את הלוחמים לשירות קבע קצר.
ביחידת הכלבנים "עוקץ" – המלווה את כל יחידות החוד של צבא היבשה – יחתמו לפרק זמן ארוך עוד יותר. חלק מהלוחמים ישרתו שבע שנים, משך זמן השירות של הכלב: יתגייסו עם הגור, יעברו איתו תהליך אימון של שנתיים ביחידות המיוחדות השונות, ואחרי חמש שנות פעילות יפשטו מדים והכלבן יוכל לאמץ את הכלב.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"צבא הגנת הגבולות": צלפית ביחידת קרקל

כל סיפור אהבה כזה בין כלב ללוחם עולה למדינה הון עתק. ההוצאה הישירה על רכש כלבים עומדת על 2.5 מיליון שקל בשנה. הוצאות עקיפות של בניין כוח הכלבים, גורייה לפיתוח יכולות, וטרינרייה וכו' מביאות את ההוצאה – רק על הכלבים – לכמעט 3.5 מיליון שקל בשנה. עם זאת, היכולת להחזיק את הכלבנים לאורך כל זמן השירות של הכלב בצה"ל חוסכת בהכשרות של כלבנים חדשים, ומבטלת את תקופת ההסתגלות של כלב לכלבן חדש.


סיפור הכלבים הוא רק משל. זהו שם המשחק גם ביחידות חוד אחרות: הכשרות ארוכות ויסודיות יותר, ניסיון קרבי רב יותר ואמצעי לחימה, מודיעין ותקשורת שהם המילה האחרונה.
כבר היום, חטיבת הקומנדו היא אחת החטיבות הפעילות ביותר בתחום שיתוף הפעולה עם יחידות לוחמות זרות. לפני שבועות ספורים תירגל גדוד "אגוז" של החטיבה עם צבא קפריסין הנחתה, שהייה ולחימה ב"עומק שטח האויב" באי השכן. אנשי חטיבת הקומנדו מתאמנים עם מקביליהם מגדודי ה"ריינג'רס" האמריקאיים בארץ ובחו"ל ועם צבאות נוספים, הכל כדי להכשיר את הקרקע לשיתופי פעולה אפשריים בעתיד על פי מתארי הלחימה האזוריים.

אגב, גם הצבא הירדני עבר תהליך דומה. שליש מהכוח המשוריין והארטילריה שלו הוצאו בשנה האחרונה משירות – על אנשי הקבע שלהם – ובמקומם הוקמה עוצבת קומנדו. זה לא היה פשוט. תהליך התאמת הצבא הירדני למציאות האזורית חייב את החלפת ראשי המטכ"ל הירדני, כולל הרמטכ"ל.
בצה"ל לא תביא המהפכה להחלפתו של הרמטכ"ל. דווקא איזנקוט, שלא הגיע מן הכוחות המיוחדים, היה זה שהכריע פעמיים בהתפתחות הזרוע ארוכת הטווח של צבא היבשה. עם סיום כהונתו כאלוף פיקוד צפון הוא עמד בראש הוועדה שהמליצה על הקמתו של הפיקוד התשיעי בצה"ל – פיקוד העומק – שהוא מפקדת הגג של הכוחות המיוחדים. גם בתקופות שבהן הוטל ספק בצורך בפיקוד העומק, נוכח התנגדותן של הזרועות שהפעילו את הכוחות המיוחדים, איזנקוט התעקש על חיזוקו.

חטיבת הקומנדו היא חוד החנית של עוצבות ההכרעה הסדירות, הכוללות צוותי קרב חטיבתיים משוריינים ויחידות יבילות אוויר (מוצנחות ומוטסות). כשם שחטיבת הקומנדו מתאמנת חצי שנה ונמצאת חצי שנה בתעסוקה מבצעית, כך גם כל יחידות החי"ר המתמרנות בצבא הסדיר יעברו בשנה הקרובה למצב חסר תקדים, כמותו לא היה בצה"ל כבר יותר מ־20 שנה: 17 שבועות אימונים, 17 שבועות תעסוקה מבצעית, וחוזר חלילה. הריטואל הזה אמור להביא את היחידות המתמרנות הסדירות – חי"ר, שריון והנדסה – לכשירות מבצעית שבהגדרות הצבא נמצאת ב"אחוזון העליון". עיקר תקציב היבשה בתוכנית העבודה הרב־שנתית "גדעון", שמוביל איזנקוט, מוקדש לעוצבות ההכרעה הללו. או כפי שהגדיר זאת קצין בכיר: "אוגדות ההכרעה יאכלו 'אנטרקוטים' והשאר יסתפקו ב'שניצלים'".

הלוחמים ואנשי הקבע באוגדות ההכרעה – כמו ביחידות המיוחדות – ייהנו מעדיפות ברורה בתנאי השירות בהשוואה למסה הגדולה של תומכי הלחימה למיניהם. לוחם ירוויח 30 אחוז יותר. איש קבע במערך הלוחם שישלים שירות קבע ארוך (עד גיל 42) ישלים במהלך השירות שני תארים אקדמיים על חשבון הצבא. במערך הקבע שאינו לוחם יתאפשרו לימודים אקדמיים – על חשבון הצבא או על חשבון משרת הקבע – באמצעות מתן ימי לימוד תוך כדי שירות. במקרים מיוחדים יממן הצבא גם שנת לימוד ראשונה לתואר שני. יש כאן כוונה להקפיץ את רמת האקדמיזציה של הצבא ולפתות את הצעירים – בעיקר במערך הלוחם – בלימודים אקדמיים.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"צבא אוגדות ההכרעה": טנקים בצוק איתן

אגב, ביחידות הסייבר – שהן שם קוד למערך הטכנולוגי המתקדם של הצבא – הפיתויים שונים. המתגייס למערך הסייבר מתחיל את לימודיו האקדמיים ביום הגיוס. האוניברסיטה מגיעה ליחידות ומכשירה חיילים לתואר ראשון במדעי המחשב תוך כדי שירות. כדי להשאיר את לוחמי הסייבר לשירות קבע של עוד ארבע־חמש שנים הם מקבלים תמריץ בדמות מענק של 19 אלף שקל אחת לחצי שנה. כך שהדיפרנציאציה הולכת ומעמיקה גם בתוך המערך הטכנולוגי עצמו.

במהלך השנים – על רקע אילוצי תקציב, שינויים באיומים, דגשים חדשים בבניין הכוח ושינויים חברתיים – הלך צבא היבשה וקטן. אנחנו נפצה על הקטנת היקף האוגדות המתמרנות, אמרו בצבא, באמצעות הכנסת אמצעי לחימה חדשים ושמירה על רמה אחידה וגבוהה של כל האוגדות המתמרנות – בסדיר ובמילואים. אבל ב־2020 נגלה שהצבא לא עומד במשימה הזו. הרמטכ"ל איזנקוט החליט שה"שפיץ" של הצבא חייב להיות מושלם, גם אם זה על חשבון כוחות מתמרנים אחרים. את הלקח הזה הפיק איזנקוט בעקבות הביצועים הבינוניים של צבא היבשה במלחמת לבנון השנייה, שהפתיעו אפילו אותו כראש אגף המבצעים. איזנקוט הגיע לתפקיד מאוגדת איו"ש, ונדמה היה לו אז שפעילות הבט"ש המוצלחת בגדה מלמדת גם על יכולותיו של צה"ל בלחימה.

המכולות האדומות

איזנקוט ויתר, מראש, על השוויוניות. זה עדיין לא נראה לעין, אבל כבר עכשיו הולך ונפתח פער איכותי בין האוגדות המתמרנות הנקראות "עוצבות הכרעה" (או: "צוותי קרב חטיבתיים גדעון") לבין עוצבות המילואים המתמרנות, המכונות בפי הרמטכ"ל "עוצבות זירתיות", והעוצבות המרחביות. בניגוד לתפיסה המקורית – כמות קטנה יותר של עוצבות מתמרנות ברמה אחידה – נולד לכאורה "הצבא השלישי" בסדר העדיפויות. אמנם העוצבות הזירתיות הן עוצבות משוריינות לכל דבר ועניין, ובתוכניות האופרטיביות של הצבא הן שותפות מלאות לביצוע משימות התקפיות. אבל כבר עכשיו הן לא נמצאות בעדיפות הראשונה לקליטת אמצעי לחימה איכותיים מתקדמים. למשל, בשנים הקרובות מתכוון הצבא להצטייד בעוד מאות ערכות מיגון לטנקים ולנגמ"שים כבדים, ובכמה מאות נגמ"שים כבדים חדשים. רובם יוקצו לעוצבות ההכרעה הסדירות, שאמורות להגיע עד אז לשיא הכשירות שלהן. הרמטכ"ל איזנקוט עומד מאחורי ההחלטה העקרונית הזו וגורס שמצבן של אוגדות המילואים – הן בתחום הציוד ובוודאי בתחום האימונים, שהפכו אינטנסיביים בשנתיים האחרונות – מאפשר להן לבצע בצורה טובה את המשימות שיוטלו עליהם בלחימה.
הנימוק לחוסר השוויון הזה הוא לא רק תקציבי. האוגדות הסדירות אמורות לתת את המענה המיידי להידרדרות בכל אחת מהגזרות, לכן הציוד המתקדם יגיע אליהן בעדיפות ראשונה. זה נימוק הגיוני, אבל מנטלית זה לא יעבור, ועלול ליצור משבר אמון במערך המילואים. כבר במבצע "עמוד ענן", כשלחלק מפלוגות השריון הסדירות הוכנסו מערכות "מעיל רוח" להגנה אקטיבית מפני נ"ט, הורגשה התמרמרות רבה בקרב פלוגות מילואים שאמורות היו לפעול לצד הסדירים, ובאותן משימות, ללא "מעיל רוח". "הדם שלנו זול יותר משל הסדירים?" שאלו אז המילואימניקים הצעירים.

לזכותו של צה"ל ייאמר שבשנתיים האחרונות הוא מודה, בינו לבין עצמו, שמשהו חורק בתהליך האימון של צבא היבשה. הצבא משקיע באימונים יותר מארבעה מיליארד שקל בשנה – כפול מהמלצות ועדת ברודט, שבחנה את תקציב הביטחון ב־2007. אלא שהימים הרבים והשקעות העתק שמוקדשים לאימונים לא מניבים את התוצאות הנדרשות בשדה קרב מודרני. בצה"ל יודעים את האמת: ניצול הזמן בהכשרות הוא לא מספיק טוב, והמתקנים מיושנים ולא מותאמים לזירות הלחימה הצפויות.
כאן נכנסת לתמונה, במסגרת תוכנית "גדעון", תת־תוכנית בשם "אביב", שתגיע לשיאה מ־2020 ואילך. במסגרת "אביב" מקים צה"ל מערך של מתקני אימונים מתקדמים סמוך לאזורי התעסוקה של אנשי המילואים והצבא הסדיר: רמת הגולן, בקעת הירדן ועוד. כך שהיחידות הלוחמות יתאמנו בסביבה הדומה ככל הניתן לאזורי הלחימה הצפויים. ברמת הגולן ייבנה מתקן ענק המדמה עיר ומכשול גדול של חיזבאללה. יוקמו גם שלושה מרכזי סימולציה ענקיים. גדוד ייכנס בשלמותו למתקן כזה ויבצע במקביל סימולציה של כל המקצועות – החל בנהיגה וכלה בסימולטור שמאתגר את מיפקדת הגדוד בצורות הקרב השונות. הסימולטור היבשתי יהיה מחובר לסימולטור שבו מתאמנים באותה עת טייסי 16־F, שיעניקו סיוע אווירי לגדוד המתאמן. המטווחים הישנים ייעלמו, ואת מקומם יתפסו מטווחים אלקטרוניים. ואלה רק כמה דוגמאות לאופן שבו צבא היבשה יתאמן בסוף העשור.
גם לימוד האויב ישתנה. בין היחידות ינועו 17 מתקנים ללימוד מודיעין אויב שיכונו "המכולות האדומות". החיילים והקצינים ייכנסו למכולות הללו ויקבלו שם את המידע העדכני ביותר לגבי יכולות האויב שיעמוד מולם.

כל הפעילות הזו תנסה לצמצם את הפערים המקצועיים שהולכים ונפתחים בין "הצבא השני", של עוצבות ההכרעה, לבין ה"צבא השלישי", צבא המתנדבים, המורכב בעיקר מאנשי מילואים. במקביל, כדי להתגבר על אחת מנקודות התורפה הקשות ביותר שנחשפו במלחמת לבנון השנייה – הפעלת המיפקדות – הוקם בשנה האחרונה בית ספר לפיקוד ושליטה תחת פיקודו של אלוף נוסף בזרוע היבשה, האלוף יוסי בכר. בית הספר הזה מכשיר מיפקדות מרמת הגדוד ועד רמת הגיס.
לצד "שלושת הצבאות" צומח ענף פונקציונלי רביעי, חדש יחסית, בזרוע היבשה: "מערך הגנת הגבולות". הוא נמצא באחריותו המקצועית של חיל האיסוף הקרבי ועוסק בהגנת גבולות קלאסית בפיקודים השונים באמצעות גדודי איסוף, הגדודים המעורבים, יחידות מילואים שיזומנו לתעסוקה, יחידות הגששים וכו'. כל מה שנוגע לבניית תמונת מודיעין סמוך לקו הגבול ולמניעת חדירה מיידית לשטח ישראל נמצא במערך הזה.

(ידיעות אחרונות המוסף לשבת, 20.07.2017)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 22-07-2017, 14:16
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 320
לקרוא ולהתפוצץ מעצבים
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "המשך הרפורמות בצה"ל"

עכשיו זה כבר לא תחושות ולא שמועות, הנה אומרים כאן במפורש: מילואימניקים הם צבא סוג ג' (לפי המודל הפסיכי החדש), ואנחנו בכוונה תחילה לא נשקיע בו. המיוחדים יקבלו הרבה, הסדירים יקבלו פחות, והמילואימניקים יקבלו כינים.

15 שנה אתה אוכל חרא במילואים. צווי 8, מלחמות, מבצעים, מה לא. דופק שנה של התואר, כמעט מפספס לידה של הבת. ועכשיו זה? כוס**** יא מפגרים תוציאו את הראש מהתחת!

אם זה נכון, כנראה הגיע הזמן לזרוק להם את התעודת מילואים בפרצוף ולהוציא פתור. אני לא מתכוון למות כמו כלב בשביל סדירניק שהתגייס אתמול, רק בגלל שמישהו שם למעלה איבד את ה(מ)צפון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 22-07-2017, 23:22
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 295
לדעתי זו מדיניות שגויה
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "המשך הרפורמות בצה"ל"

לדעתי זו מדיניות שגויה
כול הרעיון של פירמידת כמות מול איכות כשהאיכותי קטן מאוד והגדול מאוד לא איכותי, לדעתי היא שגויה מן היסוד. שלום וביטחון משיגים על ידי ניצחון במלחמות הגדולות. ובמלחמה הגדולה אנחנו נצטרך כוח קרקעי גדול. לא ניתן להבטיח שרק החיילים מ"כוח ההכרעה" הסדיר יתקלו באויב ולכן הרעיון שצריך לאמן ולצייד רק אותם לרמה גבוהה נראה לי שגוי. גם מדיניות כוח האדם לאיוש הכוח הסדיר וכוח המילואים היא שגויה. את כוח "ההכרעה" הסדיר מאיישים חיילי חובה וקבע סדירים צעירים ואת הכוח "הזירתי" מאיישים חיילי מילואים שהשתחררו מהשירות הסדיר כשאת אמצעי הלחימה שבהם הם השתמשו בסדיר הם יחליפו לאמצעי לחימה מיושנים יותר. גם הרכב כוח האדם של היחידות משתנה לאחר שחיילים משתחררים מיחידתם הסדירה ועוברים ליחידת מילואים. אז חייל סדיר מתאמן במשך כשנה וחצי ואחרי שנה נוספת הוא עובר ליחידת מילואים עם ציוד שהוא לא מכיר, ועם הרכב כוח אדם שונה.
כדי לשמור על איכותו של מערך המילואים על חיילי המילואים להשתמש באותו ציוד שאתו הם התאמנו בסדיר כשאימון ההקמה של חטיבת מילואים יתבצע כבר במשך השירות הסדיר ויימשך חצי שנה. שירות החובה הסדיר לא אמור לספק לצבא כוח אדם שיאייש את "כוח ההכרעה". שירות החובה הסדיר אמור לספק הכשרה קרבית למספר גדול ככול האפשר של אזרחים כדי שלמדינת ישראל יהיה כוח מילואים שהוא גם גדול מאוד ביחס לגודל הכללי של האוכלוסייה וגם איכותי. כשאת הגדול אנחנו משיגים על ידי מספר האנשים שאנחנו מחייבים בגיוס, כול עוד הם בריאים בגופם ובנפשם, ואת האיכותי אנחנו משיגים על ידי משך תקופת האימון במהלך שירות החובה.
יגידו הציניקנים: האם זה אומר שכול חייל שמתגייס לשריון צריך לקבל טנק חדש שרק יצא ממפעל ההרכבה בתל השומר. אם כך זה אומר שצריך להגדיל באופן משמעותי את קצב ייצור הטנקים עד לרמה שמדינת ישראל לא תוכל לעמוד בהוצאות. אז זהו שלא. חיילים המשתמשים בציוד יקר ואיכותי כמו מרכבה סימן 4 לא חייבים להשתחרר כול כך מהר משירות סדיר. אם קיים צורך ב X טנקים שיופעלו על ידי חיילים סדירים ו Y טנקים שיופעלו על ידי חיילי מילואים, אז את X הטנקים יאיישו חיילים סדירים כשכול חייל משרת בהתנדבות ובשכר לתקופה של 8 שנים נוסף על שנתיים וחצי של שירות חובה ואחר כך הם יעברו למערך המילואים ביחד עם הטנק שלהם. מודל זה שלדעתי יש להחיל על כול סגל מפעלי הרק"ם בצה"ל, יביא ליצירתו של כוח רק"ם שגם יהיה מאומן יותר וגם לא יהיה צורך להשקיע כול כך הרבה זמן והון על הכשרת צוותים חדשים עקב התחלופה הרבה שנגרמת ממדיניות הגיוס הנוכחית. מדינת ישראל צריכה להחזיק גם בשגרה כוח רב עצמה אך לא גדול במיוחד לצורך התערבות מהירה אך זה צריך להיות מורכב מאנשי קבע ולא ממגויסי חובה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 24-07-2017, 19:06
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 295
אכן רעיון שכלל אינו הזוי וכלל אינו אימפריה.
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לדעתי זו מדיניות שגויה"

אכן רעיון שכלל אינו הזוי וכלל אינו אימפריה.
זאת בניגוד לנאמר עליו, למרות שאני מודע לכך כי רעיון זה אינו הולך להיות מיושם בקרוב. יש פה אני רואה גם מי שמסכים עם חלק מדברי. כמו שכבר אמרתי, במידה וההכשרה ממושכת ו/או אין שירות מילואים עד גיל 45 עם אותו הציוד או אותו בעל חיים לאחר תום ההכשרה, ההסבה של אותו התפקיד מחובה לקבע, היא דבר מתבקש, בעיקר לאור קיצור שירות החובה לגברים, אולם גם אני מודע לכך שזה לא הולך לקרות כול כך מהר. דווקא אם הייתי קצין בכיר בצבא זר שבא לבחון את צה"ל הייתי חושב ש"הזוי" זו המילה המתאימה לתאר את התנהלות המערכת כפי שהיא עכשיו. מה שקורה עכשיו עם חיילי עוקץ, שמסבים את סגל הכלבנים הקרביים מחובה לקבע, זה בעצם מה שקרה עד עכשיו עם טייסים וחובלים. ספק אם בעוקץ היו עושים את הרפורמה לולא הבעיטה בישבן שקיבלה המערכת עם קיצור שירות החובה. זה יכול לקרות וגם צריך לקרות בכול מה שקשור למקצועות נוספים בצבא שההכשרה ממושכת ו/או יקרה ואין שירות מילואים ממושך לאחר השחרור משירות החובה. כמובן שיש לשלם משכורת נכבדה למשרתי הקבע. על כך אין מחלוקת. יש גם את עניין קצב הייצור מול קצב ההכשרה. ניקח למשל את צי טנקי המערכה של צה"ל. ללא ספק קצב הכשרת כוח האדם לתפעול צי טנקי המערכה גדול באופן חסר היגיון מקצב ההצטיידות בטנקים חדשים. זה מצמצם את זמן התפוקה אל מול זמן ההכשרה, וזה גם מגדיל את כמות כוח האדם שמוכשרת להפעיל טנקים על חשבון כוח האדם שמוכשר לעשות דברים אחרים, ופה חוסר היעילות. גם בחיל הרגלים המצב אינו טוב בהרבה. חייל שמתגייס בגיל 18 הוא שימושי למילואים עד גיל 45 לפחות, כשמפקדים יכולים לשרת עד גיל קצת יותר מבוגר מאשר רובאים זוטרים. סך הכול 27 שנה. רובה סער אמור להחזיק מעמד בהנחה קיצונית שני מחזורי שירות כלומר 27X2=54 שנה אז חצי מהחיילים יקבלו רובה חדש וחצי מהחיילים יקבלו רובה בן 27 שנה וישתמשו בו עוד 27 שנה, כמובן שזו הנחה קיצונית שרובה יכול להחזיק מעמד כול כך הרבה זמן. האם קצב ההצטיידות של מדינת ישראל ברובי סער חדשים הוא לפחות חצי מקצב הגיוס של חיילים חדשים לקרבי כולל המתגייסים למשמר הגבול? אני ממש לא בטוח. וזה עוד משהו שמעיד על חוסר היעילות של המערכת. אשר לשמירת האורגניות של יחידת מילואים, אין ספק שזה משפר את היכולת באופן משמעותי. תתארו לעצמכם כמה חיובית יכולה להיות ההשפעה של אימון הקמה בן חצי שנה לחטיבה שהולכת לשמור על האורגניות שלה לתקופה ממושכת בכול מה שקשור להרכב כוח אדם ולציוד. שירות החובה הסדיר הוא הזדמנות להכשיר חטיבות מילואים אורגניות וכרגע זה לא קורה וחבל. כמובן שלשם כך יהיה צורך לאחד את בסיסי ההכשרה של חיל רגלים וזה ממש לא בתכנון. לפני שיורים עלי מטר של חצי ביקורת, מה לדעתכם יקר יותר מבחינה המשאבים שמדינת ישראל צריכה להשקיע כדי לקיים כוח באיכות ובכמות כמו שהוא עכשיו? המדיניות הנוכחית או המדיניות שאני מציע. מעוניין לשמוע גם נימוקים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 24-07-2017, 19:18
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,586
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אכן רעיון שכלל אינו הזוי וכלל אינו אימפריה."

לדעתי, תקציב הבטחון הוא אחד הדברים שפוגע ישירות באיכות החיים שלי. מבחינתי צריך לצמצם אותו ככל הניתן מבלי לסכן את קיומיינו כאן. כלומר - פחות צוללות, פחות מטוסים, פחות טנקים, פחות מערכים שקריים למינהם.

להבנתי, המאוד בסיסית, הדרך הנכונה היא איכות ע"ח כמות.

אני חושב שאם ההצעה שלך היא בעצם מעבר לצבא מקצועי, או הוספת אלמנטים של צבא מקצועי לצה"ל. זאת יכולה להיות הצעה מבורכת. אבל רק בשילוב עם צמצום סד"כ משמעותי. כלומר X טנקיסטים שישרתו עד גיל 45 בקבע, עם שכר נורמאלי, על חשבון Y טנקיסטים (וטנקים) בסדיר ומילואים. כאשר X>>Y .

לא בטוח שזה רעיון טוב, אבל בהחלט ראוי לדיון.

אגב, גם עבור גופים טכנולוגיים זה יכול להיות רעיון מעולה. ושם אפשר למשוך עד גיל 67.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 24-07-2017, 23:05
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,257
כמו שאמרתי - הזוי
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אכן רעיון שכלל אינו הזוי וכלל אינו אימפריה."

יש לי הרגשה שאתה שוכח מרכיב פעוט, זניח, מיותר ודי דבילי בדבר הזה שנקרא צבא - הוא נקרא "חיילים". במציאות התעסוקתית של היום רוב האנשים מחליפים מקום עבודה פעם בכמה שנים, ובמציאות הטכנולוגית והחברתית של היום חלקם גם עושים שינוי כיוון מוחלט והסבת קריירה/פרישה מוקדמת מרצון פעם או פעמיים בחיים. אתה יוצא מנקודת הנחה תלושה מהמציאות שחלק נכבד מהמתגייסים ירצו - מרצונם החופשי! - לחתום קבע ולסנדל את חייהם עבור קריירה צבאית זוטרה עם אופק קידום מעורפל.

אבל זה בסדר - כמו הצעתך לצי משאיות צבאי מושאל לאזרחים, גם זו קצת מתעלמת מהמסגרת הכל כך מעצבנת הזאת שנקראת "מציאות".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 25-07-2017, 07:01
  blackrush blackrush אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.07
הודעות: 128
אם כבר לדבר על מערך המילואים
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אכן רעיון שכלל אינו הזוי וכלל אינו אימפריה."

אולי הגיע הזמן להפוך אותו למשהו יותר רציני מתחביב שואב זמן יקר שאחת לכמה זמן הופך להיות רציני באופן תהומי(צו 8)

אחת הבעיות המובנות במערך המילואים הוא שמדובר במעט מתנדבים שלצבא ולמפקדים יש גבול בדרישות הכשירות שניתן לדרוש מיחידות מילואים. וחלק גדול מאנשי מילואים לא מרגישים מספיק אחראים לכשירותם.

אולי הגיע הזמן לעבור לחוזים אישיים או קבוצתיים שבהם יש תגמול קבוע לאיש המילואים, במסגרתו ללא קשר לכמות הימ"מ איש המילואים מקבל כסף ובתמורה מתחייב לעמוד בשורה של מדדי הכשירות ( כושר, ביצוע סימולטור נוחכות בx אימונים ועוד) . המצב הזה שם את הרצון להתאמן אצל איש המילואים, הדבר יכול להיות הכנסה לאלפי סטודנטים בעשור השלישי לחייהם. מובן שנדרשות מדרגות הסכם שונות לבעלי תפקיד שונים. המודל דומה למודלים נוספים הקיימים במערב. המודל יביא לעלייה משמעותית בכשירות במחיר לא יקר.
_____________________________________
"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 28-07-2017, 12:53
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 295
אז כנראה שלא הבנתם אותי נכון
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לדעתי זו מדיניות שגויה"

אז כנראה שלא הבנתם אותי נכון.
אני לא אמרתי שכול סגל המפעילים של טנקי המערכה בצה"ל צריך להיות מורכב מאנשי קבע שחותמים כולם עד גיל 45. ובטח שלא צריך לצמצם את צי הטנקים כי לא יהיו מספיק אנשים שיסכימו לחתום עד גיל 45. אל תכניסו לי מילים לפה. אני התכוונתי שטנקיסטים יחתמו קבע בסך הכול 4.5 שנים כמו הכלבנים הקרביים של עוקץ ואחר כך יועברו ביחד עם הטנק שלהם לכוח המילואים. התכוונתי גם שקצב הכשרת הצוותים החדשים צריך להיות בפרופורציה לקצב הייצור של הטנקים. למשל הטנקים מדגם מרכבה סימן 3 יוצרו בין השנים 1990 עד 2003 ואז החלו לייצר את סימן 4 במקום. למה צריך עד היום להכשיר צוותים חדשים של סימן 3 לחטיבה 188 כשיש כבר כמות מעל ומעבר של חיילי מילואים שיודעים לעשות בהם שימוש. המערכת אכן מודעת לבעיה של זמן הכשרה מול זמן תפוקה. אז מה עושים? הכשרה קצרה ובלתי מספקת של חיילי השריון ואת התוצאות ראינו ב 2006. לא אני הראשון שטען שב 2006 הייתה בעיה של חוסר מיומנות מספקת של אצל הטנקיסטים. אז מה שאני מציע זה פתרון שגם יאפשר הכשרה משמעותית חיילי השריון, וגם, שלא יהיה צריך להכשיר יותר מדי חיילי שריון עקב העלות והזמן שדורשת הכשרה ראויה של טנקיסטים. לפי הנתונים מויקיפדיה, בין השנים 2003-2027 אמורים להיות מיוצרים בסך הכול כ 1,200 כלים מדגם סימן 4 + נגמ"ש נמר. כלומר כ 50 יחידות בשנה. נגיד שבמקרה הכי קיצוני צריך להכשיר 10 אנשים שידעו להפעיל כול כלי. אז זה יוצא שמחתימים כול שנה 500 איש לשירות קבע של 4.5 שנים מתוך 30,000 גברים שמתגייסים לצה"ל לגיל 18 כול שנה במדינת ישראל, גם לפי ויקיפדיה, בניקוי חרדים וערבים. זה פחות מ 2 אחוז. זה לא נראה לי יעד בלתי אפשרי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 28-07-2017, 21:57
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 295
איך הגעת למספרים האלה?
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אתה מציע להגדיל את מצבת אנשי..."

איך הגעת למספרים האלה?
אני הגעתי לכול היותר ל 500 איש בשנה שמשרתים 2.5 שנים בחובה, אחר כך ממשיכים קבע לעוד בערך 3.5 שנים, אחר כך מועברים לכוח המילואים יחד עם הטנק שלהם עד גיל 45, ובגיל 45 הם מקבלים פטור משירות מילואים והטנק יוצא משירות. זה לפי המדיניות שאני מציע. לפי מה עשית את החישוב של להוסיף עוד 10,000 אנשי קבע? ההצעה שלי אפילו לא אמורה להביא לגידול בגודלו הכולל של צה"ל הסדיר ושאני אומר סדיר אני אומר חובה + קבע ביחד. אגב חייל חובה שלא מקבל משכורת לא עולה למדינה פחות מאיש קבע. איש קבע מקבל את המשכורת שלו ממסים שמשלמים האזרחים ואיש חובה משלם בעצמו את המס בדמות של שירות חובה ללא שכר. אז מה הנתונים שאתם יודעים. כמה חותמים קבע כול שנה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 29-07-2017, 08:55
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 598
קבע בשריון זו דוגמה מצויינת לחסכון תקציבי ענק
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אתה מציע להגדיל את מצבת אנשי..."

תתחיל להחתים מט"קים ל- 18 חודשי קבע וקציני שריון ל - 36.

מדובר על קבוצה מצומצמת של אנשים שמשך ההכשרה שלהם ועלותה לא פרופורציונאלית למשך השרות שלהם בתפקיד במהלך הסדיר + חתימה לקבע.

כאשר אלו ישרתו יותר זמן ידרשו משמעותית פחות לוחמים חדשים לשריון כי % היציאה לקורס מט"קים ממחזור גיוס יקטן מאוד ביחס לקיים וכנ"ל ממט"קים לקצינים.

החסכון בעלות הכשרות הוא לאין שיעור גבוה יותר מהשכר שישולם בקבע ומדינת ישראל תרוויח פיקוד זוטר הרבה יותר מקצועי שזו דרישה קריטית לדרך המפוזרת בה השריון עובד היום

בהיבט המוטיווציה - דווקא האפשרות להישאר לתקופה קצרה בקבע ולהרוויח טוב יכולה להגדיל המשיכה של השריון.

זו הדרך קדימה - הפיכת מש"קים קרביים בצה"ל למשרתי קבע לתקופה קצרה חוסך בכסף, מגדיל מקצועיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 29-07-2017, 11:14
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 598
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לצה"ל יש בעיה להחתים מספיק..."

אני כופר לחלוטין בתאוריה שלא ניתן להחתים לקבע.

יותר נכון לאמר כי התנאים של היום יש (אולי) קושי לגייס לקבע

לגייס לקבע בחיל ים / אוויר / קומנדו / מיוחדות זה אפשר בכמויות גדולות אבל עוד 1 מ 20 בגולני או 1 מ 7 בשריון אי אפשר?!

הכל שאלה של תגמול ותנאים.

תציע מסלול מיוחד של 7-8 שנים שכולל תואר אקדמי, או מענק חתימה של 100 אש"ח פטור ממס ל- 18 חודשי חתימה ונגמרה הבעיה - זה עדיין כסף קטן בהשוואה לעלות ההכשרה. תן להם ל- 2-3 חודשים שיסעו לחול להתאורר ולקבל שכר קבע , תארגן להם דיור צבאי בשכירות כל זמן שמשרתים, תשפר מאוד את המגורים והתנאים בקו / תעסוקה, תציע כי חלק מהזמן יהיו בתפקידי הדרכב ולא כל הזמן קו/אימון / שטחים.

בקיצור , זה דורש ניהול מושכל של התהליך ואני מבין שלצבא קשה לנהל אבל אין ברירה. בשביל לחסוך כסף צריך ללמוד לנהל, לא רק לנווט.

מעבר לכך כאשר יהיו מתגייסים כאלו לקבע, יחד עם שיפור התנאים חלקם יהיו מוכנים לחתום עוד שנה- שנתיים וכך החסכון יגדל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 29-07-2017, 13:29
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 295
כמו שכבר ציינתי, לשירות חובה יש עלות אלטרנטיבית למשק.
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה יודע לכמת עלות הכשרה של..."

כמו שכבר ציינתי , לשירות חובה יש עלות אלטרנטיבית למשק. כתבתי זאת בעבר בפורום זה ובמקומות אחרים. בניגוד למה שרבים חושבים, איש קבע לא עולה יותר מאיש חובה שאינו מקבל שכר. הטלת מסים על האזרחים העובדים והעברת הכסף למשרת הקבע, זה צעד שלא פוגע בכלכלה יותר מאשר גיוס חובה של אנשים ללא שכר. כי בשני המקרים התוצאה זהה. הגדלת כוח העבודה הצבאי על חשבון כוח העבודה האזרחי בכך נגרמת הפגיעה בתוצר. כשהחייל מקבל שכר המס מוטל על שאר האזרחים שעובדים וממנים אותו. שמחייבים חייל לשרת ללא שכר הוא זה שמשלם את המס ששוויו הוא השכר שהיה יכול להרוויח באזרחות. אם רוצים לתת "פיצוי" למשק עקב הגדלת סגל הקבע, אפשר לתת פטור מוחלט מגיוס לחלק מהאוכלוסייה בגיל 18, ובכך לשמור על צבא סדיר באותו גודל, רק שיהיו בו פחות אנשי חובה ויותר אנשי קבע. כמו כן ישנו פער משמעותי ביני לבין חברי פורום אחרים בחישוב של כמות האנשים שצריכים לחתום קבע כדי לבצע את הרפורמה שהצעתי לעשות בחיל השריון. אני מדבר על 500 לכול היותר מתוך מתוך 30,000 מתגייסים בשנה, כשאלו שאינם מפקדים חותמים קבע לתקופה של 3.5 שנים, וגם פירטתי את החישוב שעשיתי. איך אתם הגעתם ל 1 מתוך 3?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 29-07-2017, 15:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,950
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "כמו שכבר ציינתי, לשירות חובה יש עלות אלטרנטיבית למשק."

זה לא נכון בכל כך הרבה רמות שאין אפילו מהיכן להתחיל... אני לא יודע מהיכן אתה מביא את התיאוריות הכלכליות שלך, אבל מספיק לראות מה קורה לגבית המס והכלכלה השחורה כאשר מעלים או מורידים את המיסים.

לגבי 1 מ-3, הנה החישוב, שהוא מאוד פשוט. צוות טנק מגוייס הוא 3 לוחמים (הרביעי הוא מפקד). אתה צריך שלפחות אחד מהשלושה ימשיך לפיקוד (כלשהו!) בשביל ליצר את המפקדים של הדור הבא. אם נחשיב מיסי מל"י, יציאה לקצונה וכדומה אתה תדרש שאחד מהשלושה יסכים לחתום לפרק הזמן שאתה מעוניין בו בשביל להחזיק את קאדר המפקדים שאתה מעוניין בו. לא צבא ארה"ב ולא צבא גרמניה הצליחו לעשות זאת בימים בהם הגיוס היה חובה! ההתייחסות שלך לאנשים היא כאילו הם רובוטים שישמחו לשרת את משכי הזמן שאתה מדבר עליהם (ושהאזרחים ישמחו לשאת בנטל המס ההזוי שאתה מדבר עליו). זה לא עובד ככה ולא עבד כך לאף צבא שלא היה טוטאליטרי או במדינות בהן רמת החיים היא כ"כ נמוכה שעדיף לסבול 20 שנה בצבא מאשר לסבול חרפת רעב. זה לא המצב בצה"ל ומדינת ישראל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 29-07-2017, 19:18
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 295
אני לא היחיד שמקבל את תאוריית העלות האלטרנטיבית.
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה לא נכון בכל כך הרבה רמות..."

אני לא היחיד שמקבל את תאוריית העלות האלטרנטיבית.
בתאוריה הכלכלית הזאת תומך הפרופסור לכלכלה יעקב עמיהוד, שמציע לשלם למשרתי החובה שכר מינימום, אז זה כנראה לא רעיון מופרך בכלל. נכון ל 2,015 שרתו בצה"ל כ 140,000 חיילי חובה לפי ויקיפדיה. הם מקבלים הרבה פחות משכר המינימום במשק. לשלם להם שכר מינימום אכן ידרוש תוספת מס על האזרח העובד, אך לדעתי זה לא יגרום לפריחתו של שוק שחור משתי סיבות:
1. הרבה מאוד מתעבורת הכסף עוברת ממזומן לאשראי ולכן זה יקשה על השוק השחור.
2. מדובר על שכר מינימום ל 140,000 איש מתוך מדינה של 8 מיליון איש, לא משהו שהציבור אינו יכול לעמוד בו.
מצד שני אזרחי מדינת ישראל לא יהיו חייבים יותר בשירות ללא שכר אז יש כאן גם הקלה על האזרח הישראלי. לא רק שההשתמטות מתשלום מסים לא תגבר באופן משמעותי, אלא להפך. ההשתמטות של משרתי החובה תפחת פלאים. כיום לחלק ניכר מהחיילים יש מוטיבציה מאוד נמוכה עקב העובדה שהם אינם מקבלים שכר, ומפני שרבים מהם מגויסים למרות בעיות אישיות. הרבה מאוד חיילים עורקים מהצבא כדי לעבוד באזרחות, או סתם כי לא בא להם לעשות מה שאומר להם המפקד. תשלום שכר לחיילים והטלת קנסות משמעותיים על חיילים סוררים יצור תנאים שבהם לחייל יש גם מה להפסיד,
וזה ישפר באופן משמעותי את המוטיבציה של החייל המשרת לשרת כראוי. זה יאפשר לצמצם באופן משמעותי את סגל הת"ש הענקי, כי הרבה פחות חיילים יצטרכו הקלות בתנאי שירות. זה יאפשר לצמצם באופן משמעותי את סגל הסוהרים בבתי הכלא הצבאיים כי הרבה פחות חיילים יעשו עבירות וייכנסו לכלא. זה יאפשר גם הנהגת גיוס חובה סלקטיבי, חלק יהיו חייבים בגיוס וחלק יהיו פטורים מגיוס,
כי זה יפחית את התרעומת של מגויסי החובה על כך שמנצלים אותם לעומת אלו שמקבלים פטור.
במצב כזה, יחויב בגיוס רק כוח אדם איכותי ומתאים ומי שלא מתאים לא יגויס. בכך תשתפר איכות כוח האדם שמשרת בצה"ל. אוכלוסיות שהייתי פוטר לחלוטין מחובת הגיוס לצה"ל:
כול המוסלמים, כול הנשים, כול הגברים שהפרופיל הרפואי שלהם נמוך מ 72, בעלי הפרעות אישיות ובעלי עבר פלילי. כמה ישרת מי שכן מגייסים אותו? אני מציע 4 שנים של שירות חובה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 29-07-2017, 22:01
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,586
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אני לא היחיד שמקבל את תאוריית העלות האלטרנטיבית."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
אני לא היחיד שמקבל את תאוריית העלות האלטרנטיבית.
בתאוריה הכלכלית הזאת תומך הפרופסור לכלכלה יעקב עמיהוד, שמציע לשלם למשרתי החובה שכר מינימום, אז זה כנראה לא רעיון מופרך בכלל. נכון ל 2,015 שרתו בצה"ל כ 140,000 חיילי חובה לפי ויקיפדיה. הם מקבלים הרבה פחות משכר המינימום במשק. לשלם להם שכר מינימום אכן ידרוש תוספת מס על האזרח העובד, אך לדעתי זה לא יגרום לפריחתו של שוק שחור משתי סיבות:
1. הרבה מאוד מתעבורת הכסף עוברת ממזומן לאשראי ולכן זה יקשה על השוק השחור.
2. מדובר על שכר מינימום ל 140,000 איש מתוך מדינה של 8 מיליון איש, לא משהו שהציבור אינו יכול לעמוד בו.
מצד שני אזרחי מדינת ישראל לא יהיו חייבים יותר בשירות ללא שכר אז יש כאן גם הקלה על האזרח הישראלי. לא רק שההשתמטות מתשלום מסים לא תגבר באופן משמעותי, אלא להפך. ההשתמטות של משרתי החובה תפחת פלאים. כיום לחלק ניכר מהחיילים יש מוטיבציה מאוד נמוכה עקב העובדה שהם אינם מקבלים שכר, ומפני שרבים מהם מגויסים למרות בעיות אישיות. הרבה מאוד חיילים עורקים מהצבא כדי לעבוד באזרחות, או סתם כי לא בא להם לעשות מה שאומר להם המפקד. תשלום שכר לחיילים והטלת קנסות משמעותיים על חיילים סוררים יצור תנאים שבהם לחייל יש גם מה להפסיד,
וזה ישפר באופן משמעותי את המוטיבציה של החייל המשרת לשרת כראוי. זה יאפשר לצמצם באופן משמעותי את סגל הת"ש הענקי, כי הרבה פחות חיילים יצטרכו הקלות בתנאי שירות. זה יאפשר לצמצם באופן משמעותי את סגל הסוהרים בבתי הכלא הצבאיים כי הרבה פחות חיילים יעשו עבירות וייכנסו לכלא. זה יאפשר גם הנהגת גיוס חובה סלקטיבי, חלק יהיו חייבים בגיוס וחלק יהיו פטורים מגיוס,
כי זה יפחית את התרעומת של מגויסי החובה על כך שמנצלים אותם לעומת אלו שמקבלים פטור.
במצב כזה, יחויב בגיוס רק כוח אדם איכותי ומתאים ומי שלא מתאים לא יגויס. בכך תשתפר איכות כוח האדם שמשרת בצה"ל. אוכלוסיות שהייתי פוטר לחלוטין מחובת הגיוס לצה"ל:
כול המוסלמים, כול הנשים, כול הגברים שהפרופיל הרפואי שלהם נמוך מ 72, בעלי הפרעות אישיות ובעלי עבר פלילי. כמה ישרת מי שכן מגייסים אותו? אני מציע 4 שנים של שירות חובה.

ברצינות, לדעתי, עצם גיוס החובה הוא בעייתי. זה שלא משלמים משכורת מינימום לחיילים, זה פשע מוסרי. עצם ההחלטה להתגייס, של מלש"ב, שיש לו אפשרות להשתכר פי שתיים, לכל הפחות, באזרחות (ולרוב יש), לא טריוויאלית ולא לגמרי מובנת בעיני. אישית, אם היום היית מחזיר אותי לגיל 18, הייתי שוקל בכובד ראש האם בכלל להתגייס.

אני לא מבין מאיפה התפיסה שלך שצה"ל יכול לגייס כמה חיילים שירצה. בוודאי לקבע.

וזה בלי להתייחס לזה שהעלויות של חיילי קבע הן אסטרונומיות.

כל רפורמה שלא מתמקדת בחסכון היא חטא לאזרחי המדינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 29-07-2017, 22:38
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 295
לא אמרתי שהצבא יכול לגייס לקבע כמה חיילים שהוא רוצה.
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "[QUOTE=אספרסו קצר]אני לא..."

לא אמרתי שהצבא יכול לגייס לקבע בהתנדבות כמה חיילים שהוא רוצה. בגדול אני תומך בהשארת גיוס החובה אך בהפיכתו לסלקטיבי. חלק יגויסו ל 4 שנים וחלק לא יגויסו בכלל ובגיל 17 יתחילו ללמוד באוניברסיטה. מי שמגייסים אותו יקבל שכר שיהיה גבוה משכר המינימום. אתה אומר שהעלות של לשלם שכר מלא לחייל בקבע או בחובה היא אסטרונומית. אני אומר שלא. פשוט מטילים עוד מסים על האזרח העובד ואת הכסף מעבירים לחייל המשרת. ככה עובד המנגנון של תשלום המשכורת לכול המגזר הציבורי. אז יבואו אנשים שיטענו שגביית עוד מסים תקשה על המשק כי זה מה שמלמדים בבתי הספר לכלכלה. גם פה אני אומר שלא. כול עוד העברת הכסף אינה מגדילה את מספר החיילים על חשבון מספר האזרחים, לא תיגרם פגיעה במשק. תשלום שכר מלא לחיילי החובה ישאיר את הצבא באותו גודל ואת הסקטור האזרחי באותו גודל אך ישפר פלאים את יעילות המערכת הצבאית מבלי לפגוע כלל ביעילות הסקטור האזרחי.
הנה שוב המאמר:
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001146442
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 29-07-2017, 17:33
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 598
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה יודע לכמת עלות הכשרה של..."

בוא נעבוד הפוך ונראה כמה עולה ההצעה שלי ואתה תגיד לי אם צה"ל יודע להכשיר מט"ק בפחות -

עלות שכר קבע זוטר - 120 אש"ח לשנה - 18 חודש - 180 אש"ח.
מענק חתימה - 100 אש"ח (שזה הרבה יותר ממה שבאמת צריך)

סה"כ ל- 18 חודש 280 אש"ח. - זה בערך 12 אש"ח ברוטו לחודש + סוציאליות

מזה יש להפחית את שכר החובה של 18 חודשי שרות של המט"ק שלא הוכשר כי יש מט"ק בקבע - כ - 2100 ש"ח בחודש (דמי קיום חודשיים + מענק שחרור) - כלומר 38 אש"ח חסכון בשכר חובה

סה"כ נטו הגדלת תקציב שכר כ - 240 אש"ח.

המשמעות - צמצום של 50% כ - בכמות הכשרת מט"קים

כלומר במקום 1 מ 3 שצריך לצאת , 1:7 יצא כי גם צריך פחות מדריכים.

הווה אומר חיל השריון יקבל פחות חיילים במחזור גיוס - 14% פחות חיילים שצריך להכשיר כטנקיסטים - כי פחות יוצאים למט"קים - החסכון היחסי 32/7 חודשי שרות - כ - 100 אש"ח לשנה עלות חייל - כ - 250 אש"ח ב 32 חודשים - 1/7 מזה - 35 אש"ח - זה החסכון בעלות החייל שכלל לא התגייס לשריון בגלל שיש צורך בפחות מט"קים.

יוצא איפה כי הגדלת תקציב הנדרשת להשארת מט"ק 18 חודשים בקבע היא רק של כ- 200 אש"ח.

במילים אחרות , מט"ק שחותם קבע חוסך 14% מהיקף השרת אנשי צוות (טירונות, מקצועות , צמ"פ ~ 7 חודשי שרות) + הכשרת מט"ק

לדעתך ב 200 אש"ח צה"ל מכשיר מט"ק + 1/7 איש צוות במרכבה 4 שק"מ נסיעה עולה כ- 4000 ש"ח?

וכמה קצינים ניתן לחסוך אם יש מט"קים וותיקים?

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 29-07-2017 בשעה 17:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 03-08-2017, 22:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,950
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בוא נעבוד הפוך ונראה כמה עולה..."

אני לא בטוח שזה אקוויוולנטי מבחינת מחיר, במיוחד בהתחשב שכמות השע"מ פר חייל (שמחולקת ל-3 או 4, תלוי באופי ההכשרה) לא גבוהה יותר מדי.
אבל זה לא משנה - אני חושב שזה נכון לעשות. הבעיה היא שאנשים לא חותמים. גם לא לתקופות קצרות ובטח לא ביחסי הסד"כ הנדרשים לטובת חתימה כזו. אם יש לך 12 חיילים בשלושה טנקים - 1 מהם הוא קצין (שאותו אתה צריך בכל מקרה) ועוד 2 הם מש"קים. ז"א, מתוך 11 חיילים, שניים מש"קים ואותם אתה צריך לשכנע לחתום לטווח ארוך. תוסיף על זה מש"קים שלא מגיעים לטנקים ועדיין יוצאים מאותם 9 חיילים ותגלה שאתה צריך אחוז חתימה גבוה בשריון - הרבה יותר מחי"ר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 04-08-2017, 10:56
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 598
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני לא בטוח שזה אקוויוולנטי..."

ביטיס

אנשים יחתמו אם יקבלו תנאי שרות ושכר הולם. ככה זה בכל העולם וישראל לא שונה. הסיבה כי לא חותמים כי תנאי השרות גרועים והשכר לא מתגמל מספיק.

אני בהחלט מסכים כי בשריון צריך % חתימה גבוה מהחי"ר.

אך קח בחשבון כדוגמה כי אם היום אתה צריך להחתים לקבע 10 קצינים כל שנה , כאשר הקצין יחתום לתקופה בה זמן השרות שלו כקצין כפול - תצטרך רק 5 קצינים בשנה.

מה יותר קשה - לשכנע 10 לצאת לקצונה כל שנה ולחתום שנה או לשכנע רק 5 לחתום שנתיים - שנתיים וחצי ובתנאים הרבה יותר טובים.

אלך צעד נוסף , לנגזרת השניה של החסכון - העובדה כי אתה זקוק לקצין בכל 3 טנקים זה בגלל חוסר המקצועיות של הקצין והמש"קים במחלקה, הרי מחלקה של 4 טנקים היא הרבה יותר הגיונית - 2 צמדים בחיפוי הדדי.

כאשר יהיה לך מסלול עם מש"קים בקבע וקצין שחותם ליותר זמן , מחלקה של 4 היא ברת השגה וכך אתה זקוק רק ל 4 קצינים בשנה.

אם מחלקת שריון מונה כעת 4 טנקים במקום 3 , מספר הטנקים בחטיבה גדל ואתה יכול לסגור 25% מחטיבות השריון מבלי לפגוע בסה"כ הטנקים בצבא - תחשוב כמה כ"א נחסך מביטול חטיבה שלמה - מח"ט ומטה - וויתרת על כל הצ'יפים ושמרתה על כל האינדיאנים והם אפילו מוכשרים יותר.

הכל בגלל שהארכת חתימת קצין והכנסת לקבע חלק מהמש"קים......
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 04-08-2017, 14:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,950
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "ביטיס אנשים יחתמו אם יקבלו..."

ככה זה בכל העולם, ובכל זאת באף צבא מקצועי אתה לא רואה התנדבות של יותר מ-5% מהאוכלוסיה לשירות צבאי.
אני יכול לומר לך שמאוד קשה לשכנע אנשים ביחידות שדה לא התנדבותיות לחתום ליותר משנה, וחלק גם עושים מאמץ ניכר לקצר גם את התקופה הזו. אני חושב שהראיה שלך את מצב כ"א בצבא אינה ריאלית.
לגבי גודל מחלקה - זה לחלוטין לא תלוי באיכות הקצינים הזוטרים אלא במוטת השליטה של המ"פ וכמות המסגרות הנגזרת מכמות הטנקים הקיימים. בצה"ל היו מחלקות של 5 טנקים והיו פלוגות של 4 מחלקות טנקים וההתייצבות על 3 טנקים למ"מ אינה קשורה לטיעון שלך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:15

הדף נוצר ב 0.62 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר