לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-11-2015, 18:41
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,114
התכנית להצלת האיחוד האירופי תביא לקריסתו במתכונת הנוכחית

פרט לשטות של המטבע האחיד ושאר ירקות בתחום הכלכלי, באיחוד האירופי רובו ככללו נהוגה מדיניות גבולות פתוחים. אתה יכול לנסוע מכל מקום לכל מקום וברוב המקרים גם אין עליך לעבור בנקודת חיתום רשמית או להציג תעודה מזהה כלל. לא רק פליטים ניצלו את המצב, גם אנשי דאעש, כפי שנוכחנו לראות.
ומה התגובה האירופית לאיום על האיחוד האירופי? ביטול אחד המאפיינים הבולטים של האיחוד- מדיניות הגבולות הפתוחים.
זה התחיל עם מדינות מזרח ומרכז אירופה שלא ששו לקבל פליטים מאפריקה ומהמזה"ת, בתואנה כלכלית/לאומית, ואחרי השטיפה שמדינות אלו קיבלו, אני מניח שהן שמחות לאידן של צרפת, גרמניה והאחרות, שפועלות לפתע בניגוד למה שהטיפו לו.

בשוודיה כבר החלו לבדוק מי מגיע מדנמרק מבלי להודיע (בעיקר במאלמו, אליה קל להגיע ברכבת מדנמרק דרך הים, ושבה אגב יש אוכלוסיה גדולה של מהגרים מהעולם השלישי), איטליה כבר הודיעה על הקשחת המדיניות, וצרפת שחטפה בינתיים יותר מכל-

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4726500,00.html

ראש ממשלת הונגריה כמובן לא היסס לסנוט בצרפתים שתקפו אותו על "הגזענות שהפגין נגד המוסלמים שמנסים להגר לאירופה".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4726473,00.html

נראה שהאיחוד האירופי כבר לא ישוב לעצמו, לא במתכונת ה"ארצות הבריתית". ואם גם יבוטל האירו, אולי יהיה לאירופה כולה סיכוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-11-2015, 20:21
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,898
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "התכנית להצלת האיחוד האירופי תביא לקריסתו במתכונת הנוכחית"

עניינית לגבי מה שכתבת...
שנגן (העדר ביקורת הגבולות), זה החלק הכי פחות חשוב במהותו בהסכמי האיחוד האירופי... אם מחר יבטלו את שנגן, שום דבר שמשנה משהו למישהו, לא ישתנה באופיו של האיחוד. חוץ מתורים...

לגבי היורו, הבעיה, כפי שאני מבין אותה, היא ההפרדה בין המדיניות המוניטורית (הכלל אירופית), לתקציבית (שונה לכל מדינה). ההגיון אומר שאפשר לבטל את היורו, או להתחיל לנהל את התקציב ברמה הכלך אירופית (לפחות במדינות הליבה).

צריך לזכור שחלק לא מבוטל מהשגשוג באירופה נובע מהאופי הכלכלי של האיחוד (שיתוף פעולה, העדר מכס, העדר מגבלות על מסחר ועבודה). וגם ההגירה ממדינות עניות, ומוסלמיות, שהביאה כוח עבודה זול וצעיר לאירופה...

-
לדעתי, הפתרון לבעיות של האירופאים תמון בחינוך לערכים שבשמם הוקמה הרפובליקה הצרפתית, וכפייה שלהם. ובהבהרה למהגרים שאם הם לא חולקים את הערכים האלה, אין להם מקום באירופה...

נערך לאחרונה ע"י Benjamin Willard בתאריך 16-11-2015 בשעה 20:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-11-2015, 20:37
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,114
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "עניינית לגבי מה שכתבת... שנגן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
עניינית לגבי מה שכתבת...
שנגן (העדר ביקורת הגבולות), זה החלק הכי פחות חשוב במהותו בהסכמי האיחוד האירופי... אם מחר יבטלו את שנגן, שום דבר שמשנה משהו למישהו, לא ישתנה באופיו של האיחוד. חוץ מתורים...

זה לא רק המעבר, זה גם האפשרות לגור, ללמוד ולעבוד בכל מקום שאתה רוצה.

לגבי היורו, הבעיה, כפי שאני מבין אותה, היא ההפרדה בין המדיניות המוניטורית (הכלל אירופית), לתקציבית (שונה לכל מדינה). ההגיון אומר שאפשר לבטל את היורו, או להתחיל לנהל את התקציב ברמה הכלך אירופית (לפחות במדינות הליבה).

צריך לזכור שחלק לא מבוטל מהשגשוג באירופה נובע מהאופי הכלכלי של האיחוד (שיתוף פעולה, העדר מכס, העדר מגבלות על מסחר ועבודה). וגם ההגירה ממדינות עניות, ומוסלמיות, שהביאה כוח עבודה זול וצעיר לאירופה...

באירופה אין שגשוג הרבה זמן.. אבטלת צעירים מסיבית ואתה עוד מייבא צעירים ממקומות אחרים?
http://ec.europa.eu/eurostat/statis... ember_2015.png
-
לדעתי, הפתרון לבעיות של האירופאים תמון בחינוך לערכים שבשמם הוקמה הרפובליקה הצרפתית, וכפייה שלהם. ובהבהרה למהגרים שאם הם לא חולקים את הערכים האלה, אין להם מקום באירופה...

אבל אז אתה מתנגש עם עיקרון הרב תרבותיות שגם הוא חלק גדול מהתרבות האירופית.
למרות שחלק כבר חושבים כמוך
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4718973,00.html

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-11-2015, 21:18
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,898
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "[QUOTE=Benjamin..."

1. לא לכל אחד...
לאזרחים ארופאים...
ואני לא רואה בעיה למנוע את הזכות הזו מכאלה שמבצעים עברות פליליות חמורות, או עברות בטחון (התגייסות לארגון טרור, התגייסות לארגון עוין/ לא חוקי), וגם לחוקק ולאכוף חוקים נגד הסתה (לפחות ברמה שיש בישראל) וכו'.

2. אין שגשוג? בהשוואה למה? אני באמת מתעצל ללכת להביא את הטבלאות מוויקיפדיה על HDI, הכנסה חציונית לנפש, תל"ג לנפש, GINI וכו'...
או זה:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...employment_rate

והצעירים האירופאים, והטורקים/ ערבים/ פקיסטנים, לא באמת מתמודדים על אותן המשרות...

3. "רב תרבותיות" זה ערך צרפתי, לא כלל אירופאי...

אבל הערכים שאנחנו מתייחסים אליהם כערכי התרבות המערבים - רציונאליזם, הומניזם, ליברליזם (ועוד מילים עם *יזם שנולדו במערב אירופה מאז הרנסנס) אכן תומכות בכך שכל אחד יוכל לחיות את החיים שלו איך שבא לו. וזה כולל בתוכו בצורה מובנת את ה"רב תרבותיות".

כל הערכים הנפלאים האלה עובדים, רק כשכולם מקבלים אותם, ומבינים שזה חלק מכללי המשחק.

ומבינים, לדוגמה, שבמדינה ליברלית לא יכולות להיות שכונות או ערכים שמוכלים בהן חוקי השריעה. אם אדם רוצה לחיות לפי ההלכה המוסלמית זאת זכותו, אבל אסור לו לכפות את זה על הסביבה שלו. זה משהו שצריך למנוע בכוח.


מעניין לעניין באותו עניין...
אני חושב שהתפיסה הזאת נכונה גם למדינת ישראל, הן לגבי הערבים, והן לגבים החרדים, והדתיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 16-11-2015, 23:13
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,114
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "2. בסדר... משבר כלכלי עולמי..."

אלו טבלאות מטעות, הן מראות מי עובד ומי לא. לא מי מחפש עבודה ולא מוצא. בישראל יש רבים שלא עובדים אבל הם בכלל לא מחפשים עבודה, ולכן בישראל אבטלה כה נמוכה למרות אחוז תעסוקה לא גבוה. וכשאדם לא רוצה לעבוד זה מסיבה מסויימת, תרבותית או כי יש לו קצבה כזאת או אחרת. כשאדם מחפש ולא מוצא, הוא נהיה ממורמר, ואם הוא מלכתחילה מגיע מרקע בעייתי, קל הרבה יותר לראות אותו מידרדר לפשע למשל.

מערב אירופה, אם אתה רוצה להתחכם. וראה את הכתבה לגבי דנמרק- מלמדים אותם שלא זה לא, ושלבוש חשוף לא מזמין תקיפה. יש סיבה ש"34.5% מהמורשעים באונס בשנים 2013 ו-2014 בדנמרק היו מהגרים או צאצאיהם, שמהווים בקושי 12% מאוכלוסיית דנמרק שבה כ-5.5 מיליון איש.", וזה לא קשור לקונדומים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 22-11-2015, 12:29
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "1. לא לכל אחד... לאזרחים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
3. "רב תרבותיות" זה ערך צרפתי, לא כלל אירופאי...

אבל הערכים שאנחנו מתייחסים אליהם כערכי התרבות המערבים - רציונאליזם, הומניזם, ליברליזם (ועוד מילים עם *יזם שנולדו במערב אירופה מאז הרנסנס) אכן תומכות בכך שכל אחד יוכל לחיות את החיים שלו איך שבא לו. וזה כולל בתוכו בצורה מובנת את ה"רב תרבותיות".



לא, זה לא....
בתפיסת הלאום האירופאית (שדי הומצאה לפני פחות מ 300 שנה) תרבות משותפת היא אבן יסוד של הלאום לצד מוצא משותף, היסטוריה משופת ומקור גאוגרפי משותף.

הגדרת הלאום הצרפתי הרבה יותר צרה, כי היא מתבססת כמעט אך ורק על מאפייני התרבות.
זה לא משנה מאיפה באת או למי נולדת, *תהיה* צרפתי ויקבלו אותך כצרפתי.
לך למחוזות כמו בריטני ונורמנדי, ותגלה שהרבה צרפתים לא מגדירים אותם כצרפתים, וגם הרבה מהם לא מגדירים את עצמם ככאלו, כי תרבותית הם שונים.

הממלכה המאוחדת רב תרבותית, הולנד ניסתה את המדיניות הזו בשנות התשעים, וזנחה אותה לטובת מדיניות של ״הטמעה סובלנית״. צרפת היא הרבה דברים, רב תרבותית היא ממש לא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-11-2015, 21:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,045
תבחין בין האיחוד האירופי לשוק המשותף
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "עניינית לגבי מה שכתבת... שנגן..."

השוק המשותף גדול מהאיחוד האירופי, וקדם לו.
השוק המשותף, שהוא אכן כלל את חופש הסחר, וכלל מאז 1985 חופש תנועה וביטול מעברי הגבול בין המדינות - אכן אחראי לעליית רמת החיים באירופה.
בשנת 1992 נקבע שיוקם היורו ותהיה מדיניות פוליטית משותפת, והאבחנה נוצרה.

חופש התנועה - בהתחלה דיבר על מעבר עובדים יומיומי בין אזורים שכנים במדינות צמודות, ובהדרגה הורחב למעבר גורף של אוכלוסיה, כך שכל מי שקיבל ויזה אירופית - הפך לתייר או תושב באירופה כולה.
חופש זה - גרם לבעיות קשות באיחוד: הוא גרם למדינות עניות להתרוקן משכבת האוכלוסיה הצעירה והחזקה, ולמדינות בחלק ממדינות האיחוד להתמלא במבקשי עבודה שגרמו לאבטלה כרונית בחלק מהמדינות.
הפיצוי שהמדינות העשירות נתנו בדמות הלוואות למדינות החלשות שנועדו להשוות את רמות התשתיות והמשכורות - הפכו למלכודת שמוטטה את כלכלתן, כי לעומת תוכנית מרשל הן לא ניתנו תוך פיקוח סיוע והדרכה - אלא כשוחד.


אבל האיחוד האירופי - כלל גם פעולות פוליטיות: איחוד המטבע, אימוץ כל החלטה שהאיחוד האירופי מקבל על עצמו על כלל החברות,
זה כלל גם שינויים שנעשים באמנת שנגן, שלכאורה לא מחייבים את המדינות שאינן באיחוד - אבל כן מחייבים כל מדינה באיחוד.


גם אם האיחוד האירופי יקרוס,
ואפילו אם אמנת שנגן תשתנה, תחזור ליישום מוקדם יותר שלה, או אפילו תבוטל,
קשה להאמין שארגוני הסחר החופשי יתפרקו.

לגבי מטבע היורו - מדינות חזקות שלא סבלו ממנו כנראה לא ינטשו אותו בכלל.
אם יש מדינות שיעזבו אותו (בעלות כספית וחברתית לא זניחה בכלל), הן יעשו זאת כדי לבצע פיחות, ולהקטין את היקפי החובות - מה שיפגע קשות בפנסיונרים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 16-11-2015 בשעה 21:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-11-2015, 07:55
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,566
אם אזרחים מתנגדים לגירוש מדובר במלחמת אזרחים...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "איזו מלחמה גרעינית? עם..."

ובמלחמת אזרחים המוסלמים באירופה יכולים לספוג מאות אלפי אם לא מיליוני הרוגים (במיוחד אם הקהילות המוסלמיות יתחברו אחת לשניה).

מספר הרוגים רב יכול להוביל לשינוי העמדה הצבאית בטורקיה (שמן הסתם ההרכב הדמוגרפי שלה בנוי בעיקר ממוסלמים סונים), דאע"ש הם גם סונים, ולמעשה מרבית העולם הערבי הוא סוני (מלבד לאיראן שהיא שיעית).

תרחיש קטן:

מהפיכה בטורקיה עקב מלחמת אזרחים במערב אירופה -> ארדואן יורד מהשלטון ודמות קיצונית מחילפה אותו -> טורקיה פורשת מנאט"ו ומנתקת את עצמה מאירופה ומהמערב ובמקביל מטפחת את הקשרים עם דאע"ש -> דאע"ש משתמש בטורקיה בתור דלת הכניסה לאירופה ומזרים כוחות רבים -> טורקיה בסיוע דאע"ש פולשת לארצות הבלקן ומחזקת את האיסלאם שמתנגד שם.

וזה רק תרחיש מלחמה אחד קטן ופשוט.

לדעתי מדינות המערב לא יוכלו לשרוד מלחמה נגד העולם הערבי + טורקיה בתור המובילה, כאשר הן סובלות ממרי אזרחי נרחב ולחימה פנים ארצית בהיקף גדול (רק צריך לראות מה מלחמת האזרחים גרמה לסוריה).

ניתן להניח שבתרחיש אימים שכזה רוסיה תבחר בצד של המדינות הערביות, למרות היריבות עם דאע"ש (זה יכול אפילו להיגמר בכך שדאע"ש תכיר בריבונות הרוסית בסוריה).

הרוסים מתים למחוק את אירופה עוד מתקופת מלחה"ע ה2.

בעניין האמריקאים - אני מניח שהכל תלוי איזה נשיא יהיה להם, אם זה יהיה מישהו כמו אובאמה 2.0, יש מצב גדול שהוא לא יעשה כלום, ויספק רק "תמיכה מרחוק".
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 17-11-2015, 09:49
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,566
איך הגעת למסקנה הזאת?
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "קודם כל, זה תרחיש הזוי..."

הרוסים הרבה יותר מתעבים את המערב מאשר את הערבים.

מבחינת לא מעט ערבים (אם נוציא מן הכלל את ערב הסעודית ומדינות המפרץ, וירדן) רוסיה היא המעצמה שמדינה עליהן.

המצרים חידשו את הברית עם הרוסים לאחר שבמשך המון שנים הוא היו פאפי של ארה"ב, סוריה בעיקרון שייכת לרוסיה, איראן שהיא שיעית רואה את רוסיה בתור בעלת ברית.

אפילו ערב הסעודית שהייתה תמיד פרו אמריקאית מתחילה לפזול לכיוונים אחרים, כנ"ל מדינות המפרץ.

אם אתה מלכד את כל הגוש הענק הזה בצד של רוסיה, לאירופה תהיה בעיה.

קשה לי להאמין שטורקיה לא תתערב במלחמה אם מאות אלפי מוסלמים ימותו במערב אירופה, אם המשטר הטורקי לא יכנס למלחמה אז העם יפיל את השלטון.

בגדול אני חושב שאירופה עומדת למות (להיעלם), השינוי הדמוגרפי הוא יותר מדי גדול, ותוך מספר עשורים יהיה רוב מוסלמי מובהק במדינות המערביות.

בשורה התחתונה, אירופה תמחק באמצעות שינוי דמוגרפי, או באמצעות מלחמת עולם שתתקים בגלל חשש לאותו שינוי, השאלה מה יבוא קודם.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 17-11-2015, 21:30
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,566
הם לא אומה של מתאבדים, הערבים הם...
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "משחקים את עצמם מעצמה. דבר אחד..."

הרוסים יכולים לנצל את זה.

הרוסים יודעים שהאויב האמיתי שלהם זה המערב, לא הערבים (שעדיין תקועים בעבר).

הרוסים יכולים להשתמש ברצח עם של מוסלמים כטריגר למלחמה נגד המערב, אם המוסלמים באירופה ידעו שמעצמה בסדר גודל של רוסיה איתם, הם יוכלו להילחם בצורה יחסית יעילה בתוך המדינות עצמן (תנסו לחשוב על תרחיש שבו רוסיה מזרימה נשק מתקדם אל תוך אירופה, לשימוש מוסלמי כמובן).

נאט"ו במתכונת הנוכחית שלו יתקשה לנהל לחימה נגד רוסיה, אז מה יהיה ביום שהמוסלמים ינסו לכבוש את המדינות מבפנים?

או לחילופין - כוחות משטרה וצבא גדולים יהיו עסוקים בטיפול במוסלמים, ולא יהיה כוח אדם להתמודדות עם הצבא הרוסי.

לסיכום:

הרוסים לא פראיירים, ובנתיים ראינו שאם הם רוצים, הם יודעים לטפל בבעיות איסלאמיות מבלי להתחשבן עם שאר העולם (צ'צ'נים).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:30

הדף נוצר ב 0.30 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר