מוכרח לציין שזו סוגיה שתמיד ענינה אותי, כל פעם שאני רואה הפס״ד של הנאורים מבצלם / שוברים שתיקה / שאר ארגוני הפח - מרבית החבר׳ה שם הם אשכנזים, כנ״ל הכוכבים במרצ והמחנה הציוני.

עכשיו אם נצא מגבולות ישראל, מוקדי האנטישמיות הגדולים בעולם הם באירופה (מזרח ומערב), שהיא מו הסתם מקום מוצאם של האשכנזים, ורק לאחר מכן בשאר העולם (שלרוב נסחף אחר אירופה).

*יאמר לזכות האשכנזים שהם מצד שני גם מהווים את מרבית גרעין ההתיישבות הציונית ביו״ש (ללא ספק מלח הארץ והאנשים האיכותיים ביותר).

עד כה נטען שהערבים/המוסלמים מחפשים כיצד לרצוח אותנו כיהודים. ומה עם הפרסים והאטום ? ומה עם אבו-מאזן, שיבדל לחיים ארוכים למענו ולמעננו והמופתי, שהוצא מקברו ?

העמים שגרמו לאסונות הכי גדולים לעם היהודי היו העמים האירופאים (יוונים / רומאים / גרמנים).

בארצות ערב קיימת איבה לישראל בגלל סוגיית פלסטין, באירפה יש איבה לישראל בגלל שהיא מדינת היהודים.

יחי ההבדל הקטן.

אתה מחשיב גם רוסים בתוך האשכנזים? כי כל הרוסים שאני מכיר ללא יוצא מן הכלל הם ימנים בדעותיהם.
הפולנים יותר נוטים לשמאל.

לדעתי זה גם משנה כמה דורות הם בארץ - הזקנים מהקיבוץ שהיו הולכים מכות עם פלאחים ערבים בשנות ה-30 בדר"כ לא אוהבים ערבים יתר על המידה, הם פשוט מצביעים לעבודה מתוך הרגל.
הדור הצעיר שחוץ מהשירות הצבאי חי חיים די קלים ושבעים, וחונך על ברכי מורשת רבין, "דור שלום" וכו' הם כבר שוברים שמאלה חזק ויותר ויותר דומים לצפונבונים מתל אביב.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אכן מרבית הרוסים הם ציונים.
הקיבוצניקים הם האנשים הכי צבועים ואנטי ציונים שחיים במדינה, הם חיים בבועות שלהם בקיבוצים וחיים כמו מלכים (וועדות קבלה בלתי אפשריות למי שלא מקורב) ומבחינתם שהמדינה תלך לעזאזל.

קצת מזכיר לי את ההפקרות עם ה״בן ממשיך״ במושבים.

אני מזכיר לך שלאנשי הקיבוצים היה תפקיד מרכזי מאוד בהקמת המדינה...
ואם למי שיש ועדות קבלה לא אכפת מהמדינה, אז אתה מוזמן לבדוק מה המצב בשומרון אצל אותם "מלח הארץ והאנשים האיכותיים ביותר".

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בגלל דברים שהם עשו בקום המדינה הם צריכים להינות מקרדיט למשך זמן נצחי?
הקיבוצים והמושבים השתלטו על השטחים הכי פוריים ומרכזיים במדינה, אני לא מבין למה הממשלה לא דואגת לסיים את המונפול ההזוי הזה ולעשות סדר עם זה.
יש היום מושבים רבים בישראל שאין להם שום קשר לחלקאות, בהמון מושבים וקיבוצים גם יש הרחבות - והכל כמובן רק בשביל אינטרסים כלכלים.
מתי שהם מרוויחים הון תועפות הם מוכנים בשמחה למסור קרקעות, אבל כשיש יוקר מחייה קיצוני וכל העם סובל, הם בונקרים בדעות שלהם וכל הפוליטיקאים המסריחים שלנו מתייחסים אליהם כאל פרות קדושות.

אני לא מצליח להבין איך מנהיגי ימין נותנים כבוד לאותם אנשים שבמשך עשורים שלמים משתינים בקשת עליהם ועל ערכי המדינה.

אם יש לך בעיה עם הדברים שקיבוצים מקבלים - אתה מוזמן לפנות למחוקק, במקום לקטר בפורום.
אם יש לך בעיה עם קבלה סלקטיבית - זה קורה בעוד הרבה מקומות, ולא רק בקיבוצים.
ומה הקשר ל"ערכי המדינה"?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הם הקיבוצים והמושבים ש"השתלטו" על השטחים לאורך עוקף עזה; לאורכה של הערבה ובקעת הירדן; הגבול עם מצרים, סוריה ( רמת הגולן ) וגבול לבנון. אני מניח שאתה אינך בא משם.

נכון שלרבים "יוצאות העיניים" בראותם את הקיבוצים המעטים ש"עשו הון" בזכות מיקומם. אבל, זה חריג וגם יוצא מן הכלל. נכון שלקיבוצים ומושבים אלו זכות אבות ובנים בקיומה של מדינת ישראל. היום בני הבנים נהנים - הרבה פחות מהטייקונים החיים בערים ותרומת הוריהם לא הגיע לקרסולי תרומת ההתיישבות העובדת.

אברויך צמיר. קיבוצים זה מתנחלים. חור שחור בעוד 3...2....1...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כולל כוווווולם !!!!
אבל, ישנם כאלו שהתנחלו במדינת ישראל ועצבו ויצבו את גבולותיה וישנם כאלו שהתנחלו אל מחוץ לגבולות הזמניים של מדינת ישראל ומרבים את ייסוריה.

זאת הבעיה עם שמאלנים עיוורים, אי אפשר להתוכח אתם בעזרת עובדות בגלל שעובדות זה דבר שרירותי בשבילם.



מכיר את הבחור?
נכון, הוא לא הקים קיבוץ פר אקסלנס (למרות שתכלס הוא כן), אבל אני בטוח שתקבץ אותו ברובריקה של יפי הבלורית והתואר ולא של חובשי הכיפה ומנופפי העוזון.
סחבק הקים יישוב מחוץ לגבולות ארץ ישראל המנדטורית.

אתה יודע מה? עזוב. מרבית הקיבוצים שהקמו בא"י היו מחוץ לגבולות מדינת ישראל כי, אעפס, לא הייתה מדינת ישראל.

אתה יודע מה עזוב #2? ציטוט ישיר שלך :"הם הקיבוצים והמושבים ש"השתלטו" על השטחים לאורך עוקף עזה; לאורכה של הערבה ובקעת הירדן; הגבול עם מצרים, סוריה ( רמת הגולן ) וגבול לבנון."

נניח שאתה מכיר בחוק הישראלי (שנייה, נחנקתי קצת מהצחוק של עצמי...) ולכן לגיטימי להשתמש ברמה"ג כדוגמא, מה שונה דין בקעת הירדן מדין איו"ש בתפיסת העולם המעוותת שלך ושל כמותך?
בגלל שאנשים אורווליינים ששייכים למחנה שלך עיצבו את התודעה כך שבקעת הירדן מתקשרת אסוציטיבית ליגאל אלון בעוד שגוש עציון לסבסטיה (למרות שרק עד לפני 68 שנה 38 סופר-קיבוצניקים היו מוכנים למסור את נפשם, ורובם אכן עשו זאת, כדי להגן על הגוש) אז אחד זה "להגן על גבולות מדינת ישראל" והשני זה "עלוקות מוצצות דם כובשות רוצחות אונסות גוזלות?

אין היגיון בשמאל ההזוי וזאת בדיוק הסיבה שאי אפשר לנצח אותו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין טעם לדבר אל ה"למפה" - היא תישאר "למפה"

אכן, למרות שיותר סביר שהייתי אומר קיר ולא למפה. בכל מקרה תודה ששוב הוכחת את אמיתות הטענה שלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קצת מצחיק שהארגון הימני המרכזי והמובהק ביותר שהוקם באותם ימים כונה על שמו...

כך שלמרות שהרבה רוסים הם חילונים, ואף אתאיסטים מובהקים, כתוצאה משטיפת המח הקומוניסטים שעברו שם - התעמולה לפיה "המדינה תסדר הכל" פשוט לא עובדת אצל מי שראה עד כמה זה לא עובד.
אבל בכל הנוגע לשאר - יש מתאם בין חילוניות שברמתה המוקצנת מקדשת את החיים שלי עכשיו ולעזזאל כל השאר,
לבין שמאלניות.

השאלה "איך אוכל לשלוח את ילדי לצבא" שעולה שוב ושוב בקרב שמאלנים - מבטאת זאת היטב.

כל הערסים יבואו

אֲנִי מֵת עַל אֵלֶּה
סוֹצְיָאלִיסְטִים שֶׁשּׂוֹנְאִים קָפִּיטָלִיזְם
בְּצוּרָה מֻחְצֶנֶת, נוֹעֲלִים סַנְדְּלֵי שֹׁרֶשׁ
וְלוֹבְשִׁים חֻלְצָה קְרוּעָה, עוֹטִים עַל עַצְמָם
מַרְאֶה שֶׁל הוֹמְלֶסִים, בְּלִי לְסַפֵּר לְאַף אֶחָד
עַל הַיְּרֻשָּׁה שֶׁל הַסַּבְתָּא וְהַנְּכָסִים שֶׁל הָאַבָּא
(שֶׁגַּם נִרְאִים כְּמוֹ הוֹמְלֶסִים)
וּמְבַקְּרִים בְּבוֹטוּת אֶת תַּרְבּוּת הַשֶּׁפַע
כְּאִלּוּ הָיוּ נְבִיאֵי תּוֹכֵחָה עִם בֶּטֶן מְקַרְקֶרֶת.

אֲנִי מֵת עַל אֵלֶּה
הַמְּאַחֲלִים לַאֲחֵיהֶם הָעֲרָבִים
רַמַדָאן כַּרִים
וְחוֹתְמִים עַל עֲצוּמָה לִמְכִירַת חָמֵץ
בְּפֶסַח.

אֲנִי מֵת עַל אֵלֶּה
שֶׁמִּתְעַנְּגִים עַל קְרִיאַת הַמּוּאַזִּין
וְרוֹאִים אֶת הַטְּרַנְזִיט שֶׁל הַבְּרַסְלָבִים
אוֹ הַחַבַּדְנִיקִים בַּשְּׁכוּנוֹת
כְּמוֹ שְׁלִיחֵי הַשָּׂטָן עַל גַּלְגַּלִּים.

אֲנִי מֵת עַל אֵלֶּה
שֶׁקּוֹרְאִים לַמִּתְנַחֲלִים מְשִׁיחִיִּים
הֲזוּיִים עַל שֶׁהֵם מַאֲמִינִים בָּאָרֶץ הַזֹּאת
מִתֹּקֶף צַו אֱלֹהִי
וְזוֹעֲקִים אֶת הַכְּאֵב הַפָלַסְטִינִי
עַל שֶׁנֻּשְּׁלוּ מֵהָאָרֶץ הַזֹּאת
שֶׁהֵם מַאֲמִינִים שֶׁהִיא שֶׁלָּהֶם
מִתֹּקֶף צַו אֱלֹהִי
(אַגַּב, בְּדִיּוּק אוֹתוֹ צַו שֶׁל אוֹתוֹ אֱלֹהִים).

אֲנִי מֵת עַל אֵלֶּה
דּוֹר שְׁלִישִׁי לְשׁוֹדְדֵי הָאֲדָמוֹת בַּקִּבּוּצִים
שֶׁמַּחְרִימִים אֶת הַהִתְנַחֲלֻיּוֹת
כִּי שֹׁד אֲדָמוֹת וְכִבּוּשׁ

(אֲנִי חוֹלֵם יוֹם אֶחָד
שֶׁתִּהְיֶה לִי הַפְּרִיבִילֶגְיָה
לְהַחְרִים אֵרוּעֵי תַּרְבּוּת בְּקִבּוּצִים
כְּאַקְט פּוֹלִיטִי, בֵּינְתַיִם
מִסְתַּפֵּק בְּלִגְבּוֹת מֵהֶם תַּעֲרִיף
שַׁבָּת פְּלוּס חַג בִּימֵי חֹל).

אֲנִי מֵת עַל אֵלֶּה
יְהוּדִים רְגִישִׁים שֶׁמַּפְגִּינִים נֶגֶד הַכִּבּוּשׁ
וְחוֹזְרִים לַבַּיִת
הָעֲרָבִי שֶׁלָּהֶם בְּיָפוֹ
שֶׁהֵם קוֹרְאִים לָהּ יָאפַא
בְּעֵינַיִם נוּגוֹת שֶׁל שֻׁתָּפוּת
גּוֹרָל, עַל צַלַּחַת חוּמוּס
אֵצֶל אַבּוּ מַשֶּׁהוּ
מְלַקְּקִים שְׂפָתַיִם עִם כָּל נִגּוּב
מְמַלְמְלִים דַּי לַכִּבּוּשׁ וְחוֹלְמִים
שְׁתֵּי מְדִינוֹת לִשְׁנֵי עַמִּים
כִּי וַאלְלָה
(הֵם מְלַהַטְטִים בַּעֲרָבִית)
כִּבּוּשׁ כִּבּוּשׁ
(אוֹ נַכְּבָּה נַכְּבָּה)
לְצִדָּם אֲבָל לֹא אִתָּם,
בְּכָל זֹאת, עֲרָבִים.

חָבֵר עֲרָבִי אָמַר לִי עֲלֵיהֶם פַּעַם — אֵלֶּה בַּחַיִּים
לֹא יַעֲשׂוּ שָׁלוֹם,
כִּי אִם יִהְיֶה שָׁלוֹם
כָּל הָעַרְסִים יָבוֹאוּ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אח! אין כמו טוקבק מנוקד של רועי חסן בשביל לפתוח את הבוקר!

האשכנזים אינם מכירים את המנטליות של המזרח התיכון, ולכן הם יותר שמאלנים, כי הם בטוחים שגם הערבים חושבים בדיוק כמוהם.

ומבחינה זו, יוצאי עדות המזרח אינם נכנסים לאשליות כמו האשכנזים, כי הם מכירים יותר טוב את המנטליות של השכנים שלנו, ומכירים היטב שמה שיתנו להם יותר, זה רק יעשה את המצב יותר גרוע.

אבל, וזה אבל גדול מאוד, יש יוצאי עדות המזרח שמנסים בכל כוחם להידמות לאשכנזים, ומנסים להיות שמאלנים למרות שהם יודעים בוודאות לאן זה מוביל. הם מסוכנים פי כמה מאשר השמאלנים הנאיביים האשכנזים, כי הם מכירים שזה מסוכן, ובכל זאת הולכים עם זה.

וכזה היה ...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=597259

ציטוט:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...302#post4605336 "קודם כל זובור, אחר כך גזנגה". כך, כשחיוך סדיסטי מרוח על פניו, התרברב נאווי בפני מי שחשב לשותף לדרך, על חלקו בחריצת גורלם של בני אדם חפים מפשע למוות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אולי גם הם אימצו את המנטליות " שמה שיתנו להם יותר, זה רק יעשה את המצב יותר גרוע "

בכלל הגיע הזמן שלו יסווגו אותנו במגדרים ובמסגרות. אנחנו עם אחד - גם נישואי ה"תערובת" הולכים ומתרבים. כיצד תגדיר נכד של פולניה + תימני שבנם או בתם נשאו לכורדי והוא או היא נשוי או נשואה לרוסי וכך הלאה.

מה זה " יש יוצאי עדות המזרח שמנסים בכל כוחם להידמות לאשכנזים ". מדינת ישראל בחרה להתנהל בצורה המערבית להיות מדינה מתקדמת ודמוקרטית ולא אמצה את התרבות המזרחית השוללת כל סממן של דמוקרטיה.

נראה לי שלא צריך לחפש סיבות מעבר לחינוך עדתי ותחושת השתייכות כשהמגמה כל כך ברורה.
כש“כולם“ סביבך שמאלנים, לא קל לחשוב אחרת.
ובהתאם כש“כולם“ סביבך מצביעים לביבי, ברור שרק ביבי.

יהיה משהו, כי יש משהו

ומאז שהייתי יכול להצביע היה ברור לי שרק ביבי,
לפחות עד שיצוץ מועמד טוב יותר

כשהייתי נער שיחקתי בקבוצת כדורסל של המועצה האזורית מטה אשר, אני הייתי העירוני היחידי וכולם השאר היו מושבניקים וקיבוצניקים.
אני זוכר שבבחירות מרבית חברי הקבוצה התנדבו / עבדו במרצ, סביר להניח שזה נובע מכיוון שככה הם חונכו מגיל אפס.
בבתים שמאלנים רבים קיימת איבה רבה לימנים, אז אני מניח שזה משפיע גם על דור ההמשך.

אני לדוגמא לעולם לא אצליח להבין איך קיבוצים בעוטף עזה מסוגלים להיות שמאלנים, הרי מדובר בפאקינג ביטחון שלהם.
הם באמת חושבים שאם הרצוג היה רוה״מ המצב הביטחוני היה יותר טוב?

אני חושב שבשביל להסכים לחיות בקיבוץ, אחרי שנגמרו בארץ התנאים בתחילת "תקופת ההתיישבות" צריך ללקות במידה ניכרת ומובהקת של אי שפיות.

ואי שפיות זה תורשתי.

קם בפורום זה "כת" של רופאי נפש מדופלמים.

מְדוּפְּלָם - זכר
מוסמך, בעל תעודות.

רגע, אני לא מבין, זה אשכול על איך אשכנזים הם שמאלנים או על איך קיבוצניקים הם שמאלנים? או שאנחנו פשוט מניחים שכל האשכנזים הם קיבוצניקים ולכן כולם שמאלנים בהיקש?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. כל הקיבוצניקים אשכנזים
2. כל הקיבוצניקים שמאלנים
3. כל השמאלנים אשכנזים

מזל שזה לא היה היסק אריסטוטלי, אלא שלוש טענות בלתי תלויות...

בהקשר הזה,
אני מניח שמדובר על שמאל קיצוני-רדיקלי..

אתה יודע טוב מאוד מה זה שמאל.

לצערי השמאל עבר בשנים האחרונות הקצנה, השמאל הציוני דועך מאוד ובעוד כמה שנים הוא כנראה יכחד.

השמאלנים הבינו שהדרך היעילה ביותר להילחם נגד קינג ביבי זה במישור הבינלאומי, ולכן הם תומכים בארגונים שפועלים בגלוי נגד המדינה וממומנים ע"י גורמים זרים (ארגונים כגון "בצלם" \ "שוברים שתיקה" \ "תעאיוש" ועוד...).

"המחנה הציוני", זה בסה"כ גרסאת ענק של מרצ, יש להם את אותו קהל מצביעים, ויש להם את אותה אג'נדה.

אין שום הבדל בין זהבה גלאון ותמר זנדברג למרב מיכאלי וסתיו שפיר - מדובר באותו המיץ של הזבל.

בשורה התחתונה - כל מי שמצביע לאותן מפלגות שמאל, תומך בגלוי נגד המדינה.

*ראוי לציין כי הקרע בין השמאל לימין קיים עוד מתקופת הלח"י והאצ"ל, עם השנים הוא רק התעצם ושלטון הימין עודד את מחנה השמאל להפוך להיות קיצוני יותר.

אני חושב שאם נמשיך בדרך הזאת תהיה כאן בסוף מלחמת אזרחים.

סוציאליזם כנגד קפיטליזם.

אצלנו ההגדרות קבלו משמעות אחרת אלו הרודפים אחר השלום ולדאבוני אינם משיגים אותו ואלו שריחה של המלחמה נודף מגופם ומדי פעם מצליחים לממשה באפיזודה קצרה.

מאחר ואין לבן או שחור מובהקים בסה"כ אין השמאל והימין כל כך שונים. המצב, שלעניות דעתי ניתן לשנותו ( הוא איננו בגדר גזירת האל ) - מביא עלינו להיות שותפים למלחמה ש"נוכפית" עלינו מדי פעם ע"י גורמים חיצוניים, שאינם רוצים בטובתנו ( או בתרגום פשוט - רוצים לכלותנו ) .
אני מאמין שכל קבוצה מחוייבת לקיומה של המדינה, לפריחתה, להתפתחותה, לבטחונה כמדינה יהודית. השמאל מדגיש את הערך הדמוקרטי בניהול המדינה ומתן שוויון לכלל אזרחיה. הימין מוכן לוותר על הדמוקרטיה ולהבדיל בין אזרחים השווים יותר ואזרחים השווים פחות.

אינני "אופטי-פסי- מיסט" ואני משוכנע שלא תפרוץ כאן מלחמת אזרחים. אלא אם משהו ירצה להתאבד.
בכלל על פי מה שכתבתה השמאל הקיצוני נכחד והולך - אז מי ילחם במי ?

אתה פשוט איש הזוי...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

+7

התווכחו איתך בדיוק על השורות האלה עשרות פעמים.
זה לא הוביל לשום שינוי בדעה שלך.
מכיוון שדעתך לא הולכת להשתנות, ומכיוון שויכוח כזה לא יסב לי אושר, מבחינתי זה בזבוז זמן.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

קודם כל, רבים מהקיבוצניקים והמושבניקים היו ונשארו אנשי שמאל ציוני. השמאל הציוני הקלאסי הוא ממש לא מה שאפשר לראות היות במפלגות שהן שמאלה מהעבודה.
שנית, יש בין הקיבוצניקים, וודאי בין המושבניקים, הרבה מאוד שאינם אשכנזים.

ובכלל, אין פה עניין עדתי. יש פה עניין תרבותי וסוציואקונומי שמשותף לאנשי שמאל שמוצאם אשכנזי, מזרחי או "מעורב".

אז עם השנים הם גם אימצו דעות שמאלניות.

וצר לי - אבל אני לא חושב שיש דבר שמאל ציוני.

מי שמצביע למחנה הציוני לא יכול להיות שמאלני ציוני (עד דגש על ״ציוני&#1524.

יש מי שיגדיר את הליכוד כ"שמאל" ואת כל מי שאינו תומך בטרנספר כ"לא ציוני".
לפי ההגדרות שלי, וכמדומני שהם יותר בקונצנזוס, רוב המחנה הציוני הוא ציוני ולמעשה חלק לא קטן לא שונה מהחלק היותר יוני של הליכוד.
לדעתי, אגב, המינוח "שמאל" (במובנו האמיתי, החברתי-כלכלי) כלל לא מתאים לרוב אנשי המחנה הציוני, שהם קפיטליסטים בדיוק כמו אנשי הליכוד ולכל היותר מאמינים בגירסא מתונה יותר או פחות של הקפיטליזם.
לגבי המזרחים בקיבוצים ובמושבים- אני מניח שאתה צודק לגבי רובם. אבל זה לא קשור בהכרח לרצון להיות כמו שכניך (במושבי עובדים רבים יש לומר שהמזרחיים הייוו ומהווים רוב מוחלט) אלא לתוצר של מערכת החינוך הפורמלית והבלתי פורמלית (תנועת הנוער, המסרים בבתי הספר וכו') של ההתיישבות העובדת. ואין לשכוח-המזרחיים שהצטרפו לקיבוצים (נוסח רן כהן) הגיעו לשם או כנערים (ועברו אינודקרטיניזציה) או בחרו לחיות שם בעקבות זה שצורת החיים התאימה להם מבחינה אידיאולוגית. מה לעשות, גם תימני הוא בן אדם ויכול להיות בעל נטיות סוציאליסטיות...

אם פעם זה היה ברור שיש ימין ושמאל, אז הרי שבעשורים האחרונים כל המפלגות (מלבד לשמאל הקיצוני) החלו לנדוד ימינה.

היום המחנה הציוני שהוא כביכול מחנה העבודה תומך בדברים שפעם הוא נמנע מהם בכל מחיר (לדוגמא עניין המדינה הפלשתינית).

הליכוד יחסית התמתן, והמפלגה שנחשבת ל״ליכוד החדשה״ היא מפלגת הבית היהודי שלדעתי העקב אכילס היחידי שלה זה עניין הדתיות (מפלגה שהוקמה על טהרת המפד״ל והחבר׳ה של יש״ע) ולכן היה מאוד חשוב לבנט מהיום הראשון לפתוח את המפלגה גם לקהל החילוני, לכן איילת שקד היא מספר 2 שם, והחבר׳ה של חירות איכשהו נדחקים לצד.

בסופו של דבר, אני חושב שבעתיד הליכוד יעלם, הקדנציות של ביבי פשוט מרסקות את המפלגה.

מצד אחד, שים לב שמאז שנות התשעים לערך העמדות בנושא הסכסוך עם הפלסטינים העמדות עברו סחיפה שמאלה. בשנות השמונים (למשל) רוב הציבור הישראלי ונציגיו התנגדו מכל וכל לרעיון של מדינה פלסטינית, שלא לדבר למשל על נושא ירושליים שנחשב ייהרג ובלי יעבור. מאז גם מנהיגי הליכוד כבר דיברו על היפרדות ונסיגה משטחי ארץ ישראל (ואף ביצעו בפועל), ואף דיברו על פתרון 2 מדינות וכו'. גם על פשרה בירושליים כבר מדברים מזה זמן בריש גלי.
מאידך גיסא, השמאל הישראלי בקרשים מאז האינתיפאדה השניה ואיבד כל סיכוי לחזור לשלטון. לאור זאת מפלגות הנוטות שמאלה הפכו נוטות ימינה וסוג של ליכוד ב'. זה כולל גם את המחנה הציוני וגם את יש עתיד ודומיה.
כלומר, נותר מצב שבו רוב הנציגות הפוליטית הישראלית מחזיקה עמדות (ברמה עקרונית-הצהרתית. מבחינה מעשית לא עושים ואי אפשר לעשות שום דבר) שבעבר אפיינו את השמאל אבל נחשבים (אולי בגלל הסגנון) ל"ימין". יש מעט מאוד הבדלים בין המיינסטרים של הליכוד וזה של המחנה הציוני.

להערכתי זה מביא לכך שהשמאל היותר קיצוני הופך ממש קיצוני ואף אנטי ציוני. כשהעמדות המקובלות הן היכן שהייתה מרץ לפני 25 שנה, מרץ יכולה להשאר רלוונטית רק אם תקצין עמדותיה שמאלה. וכשפונים עוד יותר שמלאה, נופלים לתהום השמאל הלא ציוני והאנטי ציוני.

אני לא מסכים איתך, אגב, בקשר לליכוד ולבית היהודי. הבית היהודי הוא פשוט קואליציה של עמדות ימניות-קיצונית יחסית ודתיות, מהסוג שבעבר יוצג על ידי התחיה, המפד"ל וכו'. מבחינת העוצמה היחסית זה לא השתנה הרבה. זה לא מקרי בעיני-אני סבור שרוב בוחרי הליכוד בסופו של דבר מסכימים עם העמדות שלו. הם רוצים ביטחון, רוצים המשך המצב הקיים ולא רוצים סיפוח של השטחים ותושביהם הפלסטינים או יותר דתיות בספירה הציבורית ממה שיש היום.

הוא לדעתי רוה״מ גרוע אבל פוליטיקאי מדהים, הוא יודע איך לדבר לקהל הקופים שלו ולשכנע אותם כל פעם מחדש שיכחד העולם אם הם לא יצביעו לליכוד.

בעניין ההחזרת שטחים:

אל תשכח ששרון לא עשה את זה במסגרת הליכוד - אלה בקדימה, והמפלגה הזאת פשוט הוכחדה לאחר אשפוזו, למעשה הממשלה שהייתה דאז עם אולמארט המושחת בתור רוה״מ, פרץ השוקיסט בתור שר ביטחון, ודן ״בוא נמכור מהר את התיק השקעות לפני המערכה״ חלוץ - הייתה כנראה הממשלה הגרועה ביותר בתולדות ישראל, מפליא שחיזבאללה לא הצליח לכבוש את הצפון כשפרץ היה בשלטון.

בכל אופן לדעתי בבחירות הבאות הליכוד יפסיד, ואחת ממפלגות המרכז תקח (אולי משהו בשילוב של כחלון ואשכנזי), אני חושב גם שהבית היהודי ישיג יותר מנדטים מהליכוד.

דיון ארוך.

לדעתי יש כאן בעיקר עניין של חינוך ושל אזור מגורים.

בסופו של דבר, השמאל הקיצוני (שהוא כבר ממש לא שולי) חי בדלוזיות המבוססות על שיגעון גדלות ועל היאחזות חסרת פשרות בכל מיני רעיונות מוסריים וחברתיים מבולבלים.

רק הערה קטנה/מחשבה:
עלתה כאן טענה על "דוברי רוסית ציונים". לדעתי דווקא יש לא מעט שמאלנים (מפלגת העבודה, ואפילו מרצ - למרות שהיא הקצינה שמאלה מאוד בזמן האחרון) שהם יותר ציונים מאותם דוברי רוסית שמצביעים לליברמן. להבנתי הרבה מאוד מדוברי הרוסית פשוט באים מתרבות ומרקע אחר משל אותם "נאורים מערביים", והם מצביעים למפלגות ימין כחלק מתפיסה שממשלה צריכה להיות ימנית כדי למחוץ את האויבים. הם לא בהכרח ציונים אוהבי ישראל. ואכן יש לא מעט דוברי רוסית שמצביעים לליכוד/בנט ולא לליברמן. מצד אחד זה יכול להעיד על כך שהם הפסיקו לחפש מפלגה סקטוריאלית (וזה מצוין כי זה מעיד על השתלבות) ומצד שני, בכל זאת עולה לעיתים התחושה שהם לא בהכרח ימנים בשל ציונות אלא כחלק מתפיסה כוחנית כלשהי מהתרבות הרוסית (ואין לי בעיה עם זה כמובן... ).

או אנלוגיה אחרת:

הם ציונים כמו שהיטלר אהב את היהודים.

אם אתה רוצה אני יכול להביא עוד כמה משפטים בסגנון, אבל נראה לי שהבנת את הרמז.

בגדול אני חושב שזנדברג וגלאון מקבלות אורגזמה בכל פעם שחייל צה״ל נרצח ע״י מחבלים.

נאריון. אני כמובן לא התכוונתי לח"כים של מרצ שהם בהחלט לא ציונים מבחינתי, אלא קולקטיביסטים משיחיים.

דיברתי על חלק ממצביעי המפלגה שהם "סתם" שמאלנים ש"סתם" דוגלים בסוציאליזם. בלי לשנוא את המדינה ובלי לומר 'אגז הוא של כולנו!1'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amiros91 בכל זאת עולה לעיתים התחושה שהם לא בהכרח ימנים בשל ציונות אלא כחלק מתפיסה כוחנית כלשהי מהתרבות הרוסית (ואין לי בעיה עם זה כמובן... ).

למה להתייחס למליון סיבות ריאליות ,
כשאפשר לטעון שהם חלק מתרבות כוחנית.
בסופו של דבר - הסיבות שתשמע להצבעתם הגיוניות ממצביע שמאל טיפוסי