[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img132.echo.cx/img132/6790/imfhesacobra7xk.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img195.echo.cx/img195/6241/imfiriaaah1jtaktizpanha2gh.jpg]

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

וזה פוסל את מה שאמרו פה שהם חה"א שעומד להתפרק ואין להם חלקי חילוף (לא בטוח לגבי זה )וכו.....

האם זה נעשה גם למטוסי הקרב ? ...

העובדה שהם מחליפים כלי נשק למסוק לא פוסלת את העובדה שאין להם חלפים מקורים. דבר שמאוד מקשה עליהם, כי אתה לא יכול לקחת שילדה של מסוק אחר ולרכיב אותה על קוברה...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

בסוף שנות השבעים הוטל איסור על מכירת ציוד צבאי לאיראן שצבאה כידוע התבסס על אמל"ח מערבי /אמריקאי עד אז.
מאז עברו כבר למעלה מ 25 שנה כשעדיין כלי הטייס האמריקאיים שלהם מהווים חלק ניכר מהסד"כ של חיל האויר שלא נדבר על שריון וציוד צבאי אחר...

זה הגיוני שאחרי שנים וחצי עשורים עדיין יישארו להם במחסנים חלקי חילוף בכמות מספקת?
אנחנו מכירים את המידע והתיאוריות על "קניבליזם" אך עם כל זה עדיין מדובר כאן בכמות אדירה של אמצעים וחלקי חילוף הנדרשים לתחזוקה השוטפת לא?

יכל להיות שהיו "עקיפות" כאלו ואחרות של האמברגו?

מעניין...

יש לאיראן תעשיות צבאיות מאוד מפותחות. סביר להניח שרוב החלפים והפיתוחים החדשים הם מתוצרת עצמית (אני מזכיר שאפילו מדינה קטנה ודלת משאבים כמו ישראל הצליחה לייצר בעצמה מטוסים).

לא הייתי ממהר להכריז כי הן "מאוד מפותחות" !
עם כל הכבוד - למעט חיקויים /העתקים/נסיונות שדרוג של פריטי אמל"ח ומערכות נשק קיימות לא ראיתי יותר מדי חידושים והמצאות מהכוון שלהם.

האם בתמורה למסירת כמה מטוסים ע"י האיראנים לרוסים כדי שילמדו את המערכות,לא עשו הרוסים "טובה" ופיתחו חלפים מתאימים.

אני מאמין שהרוסים (בשביל הכסף הם מוכנים למכור את נשמתם לשטן) הצליחו לפתח חלקי חילוף לאיראנים תמורת סכומים מכובדים,ואולי יש חלקים שהם סובייטים במסוקים הללו,שהרי כמו שאמר ליבני לא הגיוני ש25 שנים יש לאירנים מלאי של חלקי חילוף אמריקניים.

לבני תציץ בתיבה.

"בגבורה ובענוווה"

או שכנירא היה מקרה אבל בטוח שה- CIA ועוד כמה סוכניות ביון (מוסד) היו עולים על זה...
חוץ מזה נירא לי שהאמריקאים עשו את המטוסים/מסוקים במיוחד כך שלא ניתן לייצר להם חלקי חילוף במדינות אחרות...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לגבי המשפט הראשון - נגיד והיו עולים על זה? אז??

לגבי המשפט השני - כנראה שלא. אומנם לעולם הייצור לא יהיה זהה אבל יש יתרונות רבים בלתכנן מחדש פס ייצור לאחר תקופת ניסיון... תחשוב על זה!

זה לא סוד שהאיראנים נתנו לרוסיים כמה מטוסים וחלקים .
איך אתה מסביר את ה F-14 שעדיין טס באיראן אחרי 25 שניים שלא קיבלו חלפים מארה"ב ?
דבר נוסף טיל א"א הרוסי R-33 אומרים שהוא העתק מטיל הפינקס שנתנה איראן לרוסים .

ולגבי התיבה - היא ריקה !

אם הם מוכרים להם R33 וארצ'רים ומערכות נ"מ,למה שלא יעשו חלקי חילוף

והתיבה ריקה -לא נורא ננסה לשלוח שוב בתקווה שלא ייפול.

"בגבורה ובענוווה"

בין למכור להם מערכות נשק מפיתוח /ייצור רוסי לבין להקים עכשיו פסי ייצור של חלקי חילוף לכלי נשק אמריקאיים במיוחד עבור איראן !

זה דורש מחקר , חקר ביצועים , תכנון , הקמה של מפעלים/פסי ייצור ועוד...
תוסיף לכך את ההנחה שהרוסים יעדיפו למכור לאיראנים אמל"ח "מן המוכן" מתוצרתם.
לא נשמע לי הגיוני.

אז בסופו של דבר הדבר הסביר ביותר הוא,הגעת חלקי חילוף מוברחים לאיראנים או הקמת פסי ייצור בתוך איראן.מקבל את הטיעון השני שנשמע לי הגיוני יותר .

"בגבורה ובענוווה"

מעניין מי תיכנן (ואפילו עשה מהלכים בפועל) למכור להם זחלים וחלקי חילוף של נגמ"שי M113 ומהעודפים של איזה צבא... מי תיווך עיסקה למכירה של חומרים שיכולים לשמש עבורם לייצור חל"כ...
(רמז: צה"ל, אנשי עסקים ישראלים, מנבר וכו')

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפנטומים?ישראל,נכון.זה היה אמנם באמצע שנות ה-80,אם אני לא טועה.
לגבי ייצור עצמי של חלפים,בעיקר ל-F-14,נשמע לי מאוד לא סביר שהם יכולים לייצר את כל החלפים.
קחו למשל את קופסת התמסורת של הכנפיים,העשויה טיטניום-עשתה הרבה בעיות תכנוניות לחברת גרומן.
אני מניח שחלק גדול הם מצליחים להבריח בדרכים שונות.

אם אני זוכר נכון, אחד התירוצים באיראן-קונטרה היה שמדובר רק בנשק "הגנתי" כמו טילי נ"ט ונ"מ (ועוגת השוקולד של אוליבר נורת'...)

הם יכולים לרכוש את זה בעיסקאות מסובבות, תוך שימוש בחברות-קש ובאוניות שמניפות דגל נוחות כלשהו. החסרות מדינות שסוחרות עם איראן? (סין, רוסיה אאל"ט ברזיל) - כל אחת מהן יכולה לשמש תחנה בדרך (לא בהכרח פיזית - די בחברה הרשומה באחת מהן או אוניה המניפה את דגלן).

אמברגו על אמצעי לחימה יכול לעכב אולי העברת חומרי-נפץ וכלי נשק של ממש, אך פריטים כמו רפידות גומי לנגמשי"ם או חלקי-גרוטאות שניתן להשמיש יכולים לעבור בקלות, ועוברים בקלות.

http://img152.echo.cx/img152/6770/160176er.gif

http://img158.exs.cx/img158/8166/254ez.jpg

לגבי הקוברות, ע"פ הכתבה ותצלומי קו הייצור נראה שאכן מדובר בייצור ולא בשדרוג של מסוקי סי-קוברה קיימים.
ע"פ כתבות שהתפרסמו במקומות שונים, האילוץ גרם לאיראנים לפתח בהדרגה מערך תעשייתי שמספק להם כיום כמעט את כל המוצרים לתמיכה טכנית במערכים השונים של חה"א שלהם. המקרה של ה-F-14 הוא אכן המעניין ביותר. מסתבר שקניבליזציה אפשרה להם לשמור על חלק ממערך הטומקט עד שהתעשיה המקומית הצליחה לייצר את החלקים הדרושים. עם זאת, יש אינדיקציה לקשיים בתפעול השוטף של מערכות מסויימות, כמו המכ"ם ומערכת בקרת האש והיו דיווחים על טומקטים איראניים שמסוגלים לירות רק סיידויינדרים. נוסף לכך, המטוסים שעדיין מצויידים במערכות מלאות סובלים ממחסור בטילי א"א, במיוחד טילי פניקס. אחד הסימנים למצוקה בתחום זה הוא הנסיון האיראני להסב טילי הוק לתצורת א"א במהלך שנות ה-90.

התמונות של הקוברות נראות כמו השבחה של המסוקים עצמם, לא ייצור.
מה שכן האיראנים מייצרים (ברישיון או לא) טנקים מסוג T-55 ו T-72, יש להם גם טנק מייצור שלהם זולפוקר משהו כזה, שם מוזר אבל הטנק נראה כמו העתק של האברמס.

אתה מתכוון לטנק הזה Zolfaghar 3


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/zolfaghar2-pic1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/zolfaghar3-pic1.jpg]

"יסעור" אמור לדעת זאת טוב ממני...

העניין הוא שלמעט לראות את הטנק הזה מובל ע"ג מוביל במצעדים או בתמונות סטילס לא נראה לי בכלל שהוא מבצעי !
כבר הובטח לנו בשנים האחרונות מטוס קרב איראני (בעצם שנים) שמעולם לא נראה טס...
טנק שמעולם לא נראה בתרגילים הצבאיים שהם עורכים פעמיים בשבוע...

ועוד ...

נראים כמו ייצור חדש לגמרי. גם אם מדובר בהלבשת מכלולים אלה על זנב ומכלול מנוע קיים של סי-קוברה מדובר בהשבחה מורכבת ולא פשוטה.
לגבי הטנק, הוא נראה כמו M-48 עם הרבה ארגזים ותוספות שנותנים לו צורה מודרנית - דבר שנעשה כבר בעבר במספר מדינות. השאלה העיקרית לגביו ולגבי הקוברה היא בעצם איזה מערכות מורכבות בתוכם, ולכך לא נראה לי שיש תשובה מלאה.

מוצג במוזיאון באיראן:

http://www.amazon.com/dp/1910777560...p_cCV9wb0HDHHH9