"נתלונן שהטרדת אותנו מינית"

תושב אשקלון צילם עובדות של בזק חונות בחניית נכים במרכז מסחרי בעיר • בתגובה, הן איימו עליו שיתלוננו עליו כי הטריד אותן מינית

הגולש צפריר אבָּיוב, תושב אשקלון, פירסם שלשום (שבת) בעמוד הפייסבוק שלו תמונה של רכב השייך לחברת בזק החונה בחניית נכים. אלא שמלבד האיסור שבשימוש בחניית נכים לנהגים שלא זכאים לכך, איימו עליו הנהגות שאם יפרסם או יעשה שימוש בתמונה, יתלוננו עליו כי הטריד אותן מינית, כך לדבריו של אבייוב.
בפוסט שפירסם בפייסבוק, תיאר אביוב את השתלשלות העניינים, שלדבריו כאמור, הגיעו עד לכדי איומים: "בסביבות השעה 15:00 חניתי בחנית נכים ליד הכניסה לחדר כושר במתחם המסחרי אפרידר בשכונת ברנע אשקלון. בזמן שאני מתארגן לצאת מהרכב שלי מגיע רכב של בזק שבו נהגת ונוסעת וחונות בחנית הנכים ועם תסתכלו בתמונה מצד שמאל 20 מטר אולי יש חניה פנויה".

http://www.israelhayom.co.il/article/370541

חוסר הענישה כלפי שקרניות שמעלילות על תקיפה מינית מעודד בחורות כאלו.

בזק לא לא תעשה להן כלום, כי חס וחלילה נעמת וארגוני נשים אחרים יגמרו אותם פוליטית והמשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט כנ"ל לא יעשו כלום לאותן נשים כרגיל בשביל לא לפגוע בתלונות אמת של נשים בעתיד, כפי שכבר פורסם ולגברים כמובן אין הגנה מפני תלונות שקר.

אין חדש תחת השמש במדינת ישראל...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

סליחה אבל אני לא מאמין לו.

אם הן באמת חנו בחניית נכים הוא היה צריך ללכת מיד למשטרה ולהגיש תלונה!

פתאום הוא נזכר אחרי כמה ימים, ואז מפרסם בפייסבוק? מה הרשת החברתית הפכה להיות פלטפורמה לסגירת חשבונות ושיימינג? התקשורת הפכה להיות גם רשות שופטת?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

כן, ומה תעשה המשטרה..? בהנחה שהם יגיעו בכלל? ומה בכלל הקשר בין חנייה למשטרה? והוא לא יכול להגיש תלונה על דבר כזה. זה לא שהוא נכה וחנו לו בחנייה.
ולמה אתה חושב שזה "אחרי כמה ימים"?

התמונה עצמה לא נראית אמינה, כי הרכב לא חונה, ואורות רוורס דלוקים.

..

ברצינות?
כל אזרח יכול לצלם, ולהגיש תלונה על בן של זונה שחונה בחניית נכים שלא כחוק. מצווה לה' הדבר.

כמות תלונות השווא על חנייה בנכים גבוהה מאוד, יותר ממה שמדווח בתקשורת, והמערכת המשפטית מאפשרת זאת ע"י כך שמתלונני שווא לא מועמדים לדין גם אם הוכח שזו תלונת שווא.
לכן אני לא מייד ממהר להאמין לקורבן. אם הוא יכול לפרסם בפייסבוק הוא גם יכול להתלונן ולתת למערכת הצדק לחקור ולפעול.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

או שיש צילום, או שאין צילום.

אני כבר לא יודע מי מטריל את מי

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

צלמתי קצין משטרה חונה במקום אסור במרכז הארץ בוידאו ורואים שהרכב של הקצין עומד במקום אסור בלי שהוא ידע בכלל שהוא מצולם. כאשר הבנתי שזה רכב של משטרה לא בתפקיד, אמרתי לעצמי מה אני צריך את השטויות האלה בחיים שלי.
אותו אדם בפוסט המדובר לא חשב הרבה לפני הפוסט כי לא יעשו לאותן נשים כלום עברו על החוק או לא ואני לא נכנס בכלל לתלונת שקר של האונס.

הפעם היחידה שראיתי משטרה עושה משהו נגד אנשים כאלה היה כאשר משהי בלי הרבה מוח חוסמה רכב של חברה שעובדת עם המשטרה הכחולה. מרבית האנשים לא יאמינו כמה סמכות יש למשטרה הכחולה כאשר היא רוצה לטפל במי שחונה במקום אסור או חוסם רכב כאשר נוח להם לעשות את זה לשם שינוי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

1000 שח קנס, גם על עצירה רגעית.

אם הייתי במצב שלו הייתי מפרסם את הכל כמה שיותר מהר, וגם ניגש מיד לתחנת המשטרה הקרובה.

אם אותן מאותגרות שכלית היו מגישות נגדי תלונה במשטרה על תקיפה מינית, נסיון לאונס, וכ'ו.

לא רק שהייתי מגיש תלונה חוזרת באופן מיידי, אלה גם הייתי ממשיך ישר לאפיק המשפטי ומגיש תביעת נזיקין.

גם אם המשטרה סוגרת את ההליך מבחינתה (כמו שקורה תמיד - כי המשטרה שלנו שווה לתחת) אפשר להגיש קובלנה פלילית, וגם תביעת לשון הרע.

אותן שרמוטות צריכות להוכיח בביהמ"ש שאכן היו דברים, מנגד אם יש לתובע אליבי ועדים שתומכים בגרסתו, לאותן נשים יהיה מאוד קשה להוכיח את חפותן בביהמ"ש, במיוחד אם אין להם יכולת להציג הוכחות לקשר כלשהו שהיה בינן לבין אותו בחור (צילומי וידאו מחנות \ SMS \ שיחות \ איכון \ עדים אחרים שתומכים \ וכ'ו).

רק לפני מספר שבועות זוכה עו"ד שעבר גיהנום ע"י מספר מתלוננות שהיו שייכות לכת וטענו שהוא אנס אותן.

ובמקרה שלו זה גם היה יותר מסובך מכיוון שהייתה לו היכרות עם מנהיגת הכת.

גם הוא צריך להוכיח שהן איימו עליו. ממה שאני מבין בן אדם בא וטען את זה, אין לו שום הקלטה שלהן או עדים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

במיוחד אם מדובר על משהו רגיש בדמות אונס.

ככל שהמשטרה עושה יותר בלאגן, אפשר אח"כ להרוויח יותר כסף :-)

תלונות שווא על אונס ואלימות כלפי נשים לא יקבלו יחס כאשר הגבר הוא הקורבן ומצד שני הפוך הגבר היה עצור מיד.

קראת כיצד אחת המתלוננות נגד בוכריס קצין צה"ל חזרה בה אחרי שהוא לא קיבל את התפקיד?! חיסלו לו את המינוי במילים אחרות על ידי תלונות שווא והתלונה ה 2 גם בדרך לביטול כמו שזה נראה. ערוץ 2, 10 וערוץ 1 או הארץ כמובן לא רוצים לומר את זה. כאשר ה 2 תחזור בה כמו ה 1, אף אחד לא יתן לו פיצוי כמובן על אובדן השם הטוב ואי הקידום. לאותה אחת שחזרה בה לא יעשו כלום כמובן וגם ל 2 כאשר היא תשנה גרסה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש הרבה הרבה יותר נשים שנאנסו ע"י גברים מאשר ההפך,
מכיוון שזו הסטטיסטיקה, מערכת האכיפה נוהגת כמעט תמיד להיות לצד הבחורה, אלה אם כן הוכח אחרת.

בכל אופן, לדעתי בשנים האחרונות המצב דווקא השתפר בכל הקשור לתלונת שווא של בחורות, אני משער שבעתיד זה אף יחמיר יותר לטובת הקורבנות (נשים ישלחו לכלא).

אגב, עדות שקר היא עבירה פלילית לכל דבר ודינה עד 9 שנות מאסר, העניין הוא שבפועל שופטים לא נוהגים להטיל עונשי מאסר, גם כאשר ישנן ראיות מוצקות לחפות הנאשם \ תובע.

נגד בוכריס אותו קצין צה"ל שהפכו למפלצת בכל כלי תקשורת אפשרי וכמובן שר הביטחון לא נתן לו טיפה של גיבוי, אחת הנשים החליפה גרסה (פורסם בערוץ 7) וזה אחרי שעשו לו רצח אופי מוחלט בכל מקום אפשרי.

אותה אחת לא עצורה ולא יתבעו אותה לדין כנראה וכמובן אף אחד לא מפרסם את זה בגדול, אין לגבר הגנה בפועל נגד תלונות שווא.
אחד המועמדים לתפקיד נגיד בנק ישראל לפני שנתנו אותו לנגידה כיום גם זכה לחיסול דומה של תלונה שווא והרשימה הזאת לא נגמרת וכל התלונות האלה נעלמו אחרי שמשהו אחר זכה במנוי באופן ברור.

אם אישה רוצה לסלק את הבעל שלה זה קל מאוד באותו אופן ולגבר אין שום הגנה משפטית אלא אם הוא מצליח להוכיח שהאישה משקרת בכלל.

ציטוט:

עו"ד מירית ענתבי, שהיתה מעורבת בהליך שינוי הנחיה 2.5. ענתבי הזכירה בסיפוק את הדיווח כי המתלוננת הראשית נגד תא"ל אופק בוכריס חזרה בה מהטענה כי הוא אנס אותה. ענתבי ייחסה את השינוי לעובדה שמעלילות לא צפויות עוד ליהנות מחסינות בפני העמדה לדין.

עו"ד אמרה את זה ולא אני חשוב לציין שוב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

באים עורכי הדין של הנאשם לקורבן הלא מאוד חזקה או מבוססת ומבטיחים לה שאם לא תחזור בה מעדותה הם כבר ידאגו ״להוכיח״ בין אם זה נכון או לא, שהיא העלילה ויהרסו לה את החיים.
יש מספיק נשים שיעדיפו לוותר.

חשבת כמה קל לפגוע בך כגבר קנגס? צריך איזון בחוק בפועל במקרים האלה.

בו נפתח את הנושא יותר לעומק ברשותך, למה אותה אישה לא בכלא אחרי מה שהיא עשתה לאותו קצין ולא עצורה עכשיו? הוא הפסיד קידום והפכו אותו לאנס ומפלצת בכל כלי תקשורת אפשרי ועדיין השם שלה נשאר חסוי והתיק שלה נקי ושוב מדובר בתלונת שווא!!!
חוץ מזה שר הביטחון חייב לבקש סליחה על גבי התקשורת ממנו ולתת לו קידום אחר שווה ערך כפיצוי ולדרוש להעמיד אותה לדין וכלא עם פיצוי כספי על הרס שם ופגיעה בקרירה של חייל בצה"ל ושל גבר בפרט.

אישה כזאת אני כמעסיק, עובד באותה חברה/חנות או איש משפחה לא רוצה באיזור שלי משהי כזאת גם אחרי 20 שנה מהתלונת שווא ואם יש מאגר של עברייני מין בנוסף לו צריך להיות מאגר של נשים שהגישו תלונות שווא נגד גברים כולל כקטינות כהגנה לגברים בעתיד מאותן נשים ואחרות שחושבות על זה. אגב במקרה של אותו קצין אולי משהו גם נתן לה כסף בשביל לפנות אותו מהדרך למשהו אחר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כל הזמן להיות מודע ולא להביא עצמי למצב שאני בכלל ביחידות עם מישהי שיש לי איתה יחסי מרות, ויש הרבה כאלו. מאוד מקשה על העבודה וגם יוצר קצת אי נעימות כאשר אתה מבקש ממי שנכנסה אליך למשרד לחזור ולפתוח את הדלת שסגרה.
ועדיין, ידוע כי אפילו בימינו, וודאי בעבר הלא רחוק, הרבה נשים שהוטרדו מינית ואף הותקפו ממש ונאנסו העדיפו לא להתלונן כי הטיפול המשטרתי והמשפטי (בעיקר חקירות נגד אגרסיביות של סניגורים) פשוט הפך את זה ללא כדאי.
בנסיבות שבהן ברור כי מדובר בעלילה אני בהחלט סבור שיש מקום להעניש את המעלילה בכל חומרת הדין, אבל במקרים גבוליים ואפורים עדיף להניח לה בדיוק מהסיבה הנ"ל.

אני לא מסכים איתך שצריך לוותר לאישה שבחרה להגיש תלונת שווא, כי אני באחד התחומים שאני עובד בו במידה ואישה מגישה נגדי תלונה אני לא יכול לעבוד באותו תחום. אני מחוייב כמו כל מי שעובד/ת בזה להביא אישור מהמשטרה שאין נגדי תלונות או פסקי דין על הטרדה מינית ולכן אני מקליט שיחות טלפון באותו תחום בכל הקשור לעבודה ואם יהיה לי משרד אז יהיה שם גם מצלמות בשביל הגנה משפטית נגד זה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש לך דוגמא למקרים שסיטואציה כזו התרחשה (לכאורה)? כי יש המון מקרים בהם אישה לא מבוססת הרסה גבר מבוסס ע״י תלונת אונס, אמיתית או שלא, במדינות בהן אין חסינות לאישה.

יש פער עצום בין "העלילה" כלומר עדות שקר וכו', כשצריך אשכרה להוכיח זדון, לבין תלונה על משהו שלא עומד בסף הפלילי, או לא מסתיים בהרשעה...

הסוג השני הוא באמת נסבל בכדיי שנשים יוכלו להרגיש בטוחות בעבודה, בצבא, ובכלל...

הסוג הראשון צריך להסתיים במאסר. וזה, שמדינת ישראל מתעלמת ממקרים כאלה בתור מדיניות, פוגע בראש ובראשונה בנשים שמתלוננות בצדק.

אתה מכיר את התופעה של כל מיני "פמיניסטיות" שאוטומטית מאמינות למתלוננת? ואת התופעה ההפוכה של גברים שאוטומטית חושבים שהיא זונה שקרנית (מסתובבים אפילו שניים כאלה ממש פה באשכול? אז אחת הסיבות העיקריות לתופעה השנייה היא שאין מחיר לתלונות שווא.

אגב, בהקשר של גרושים, יש תופעה הרבה יותר נרחבת של תלונות שווא, ואפילו של עוכרי דין שממליצים על זה לנשים שרוצות להתגרש.

חשוב לציין שבמקרה של גרושים העו"ד של שני הצדדים הם אלה שחוגגים על הכספים המשותפים של הגבר והאישה אחרי שהאישה מגישה תלונת שווא אחת או יותר קנגס.
יצא לי להכיר מקרים שהאישה הייתה חייבת לשלם לגבר את השכר דירה על הזמן שהוא היה מורחק מהבית בגלל תלונת השווא מהבית אחרי שהגבר הוכיח את זה בהרבה מאוד כסף. אני לא מכיר מקרה אחד שהאישה נכנסה על זה לכלא, כשהגבר היה עצור ומושפל במשטרה בלבד ולא האישה.

גברים איבדו מקום עבודה בגלל תלונות שווא של נשים ולא יכלו לחזור לאותו מקום עבודה או לעבוד במקומות אחרים גם אחרי שאושר שהאישה לא אמרה את האמת.
יש מקרים שבהם הגבר נשאר במקום עבודה והאישה מסולקת ממנו אחרי שהגבר מוכיח שהייתה תלונת שווא נגדו ואז אירגוני הנשים תובעים להחזיר אותה לעבודה למרות שהיא הגישה תלונת שווא והגבר עדיין עובד באותו מקום.

אם יש לך משרד בעבודה אפשר להתקין שרת מצלמות קטן נסתר ומצלמות נסתרות וכאלה שכולם רואים ככה שגם אם הדלת סגורה תהיה לך הגנה משפטית כל שהיא.

חשוב לי לומר שאם גבר אנס או פגע באישה פיזית שיכנס לכלא, אבל אני רוצה איזון משפטי אמיתי לתלונות שווא נגד גברים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הן הולכות מתלוננות זה מעצר ובזה רק מתחיל הסיוט, חקירות מעצרים הרס השם שלו מבוכה מהסביבה.
רוב הגברים יעדיפו לוותר, אם כמובן יש הקלטה שבה הן אומרות באופן ברור שהן יעלילו עליו עלילת אונס אם הוא יעשה כך וכך זה כבר סיפור אחר.

בסוף תלונות השווא האלה פוגעות קודם כל בכלל ציבור הנשים, אם זה גברים שמעדיפים לא להישאר לבד עם נשים (לקחת טרמפים למשל\לעבוד בצוות שכולל רק נשים וגבר אחד), מעסיקים שמעדיפים לא להעסיק נשים.

אם היא לא מצליחה ומנגד הקורבן (הבחור) מצליח להוכיח כי לא היה לו קשר לפרשה (באמצעות אליבי / עדים) אז הרי שאותה בחורה לא יכולה לעשות כלום.

לי למשל יש מצלמות בכניסה לבית, ואין דרך לצאת או להיכנס מבלי לעבור דרכן, ככה שאם מחר בבוקר תגיע בחורה שתאשים אותי שאנסתי אותה (נניח אתמול בערב), ואני אוכל להציג בפני השוטרים הוכחה לכך שבשעת האונס בכלל עדיין הייתי בבית, אז סביר להניח שאותה בחורה לא תוכל לעשות שום דבר.

*אבל בגדול אני מבין את מה שאתה אומר, זה עצוב שיש בחורות שמוכנות לדפוק לאנשים את החיים ככה סתם.

אגב, זו הסיבה שגם התחלתי להשתמש פחות בטינדר, ואני גם לא יוצא עם מזרחיות.

הנקודה היא לא שאם אין הוכחה לאונס אתה בסוף תצא זכאי (אולי).

הבעיה היא שקודם כל יבואו אליך שוטרים ויעצרו אותך, אם אתה מפורסם או תא"ל יפרסמו את שמך בכל העיתונים, יעשו לך שיימינג בפייסבוק, אולי תפוטר מעבודתך...כל זה רק מעצם זה שיש תלונה.

חזקת החפות כבר מתה, ונכון שאולי לא תיכנס לכלא, אבל שמך הטוב נהרס, איבדת חברים, איבדת הכנסה וכל חיפוש בגוגל על השם שלך יעלה חשדות לאונס - בהצלחה עם כל מעסיק פוטנציאלי.

עכשיו דמיין שאין לך מצלמות בבניין ואין לך הוכחה משמעותית שלא אנסת.
עכשיו תוסיף גם את העובדה שהמשמעות הפלילית של אונס ושל הטרדה מתגמשת ומשתנה כל הזמן ואינה מוגדרת בבירור בחוק ותבין שיש פה בעיה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תלוי כמה אתה נחוש, ועד כמה כריש העו״ד שלך.

רק היום התפרסם שחשוד באונס שישב כמעט שבוע במעצר שווא, קיבל מהמדינה 5,000 שח.

לדעתי זה כסף קטן, אני במצב שלו הייתי תובע לא רק את המדינה אלה גם את המתלוננת.

פגיעה בשם הטוב היא שוות ערך לדיבה, אם מדובר במשהו קשה אשר גרם לנזק מוכח, אז אפשר לקבל סכומים גבוהים מאוד (200/300 אלף).

הסיבה שאנחנו לא רואים המון מקרים של קורבנות של אישומי שווא שנלחמים בבתי המשפט נובעת מכך שאנשים פשוט רוצים להמשיך הלאה בחיים.

אני לדוגמא מתפלל שיאשימו אותי באונס שלא היה, ומבחינתי שיחזיקו אותי במאסר למשך חודש (כמה שיותר זמן - יותר טוב), אחרי שאני אשתחרר אני אהיה מסודר לכל החיים.

אולי לך כרגע אין מה להפסיד, אבל מישהו כמו תא"ל בוכריס כבר לא יתקדם ויגיע לתפקיד הרמטכ"ל, גם אם יתברר שאין דברים בגו.
כנ"ל חברי כנסת או עיתונאים שלא יצא כלום מכל ההאשמות נגדם.

מוניטין, קשרים אישיים שנפגעים, סטיגמה ארוכת שנים, אי יכולת להתקדם בתחום שלך, את זה קשה מאוד לכמת בכסף (גם המליונים שאתה חולם שתקבל כפיצוי).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

וברצינות:
כמובן שאין מחיר לעוגמת הנפש שנגרמת, במיוחד אם אתה נשוי.
בגלל זה אני חושב שצריך להחמיר עם כל עניין תלונות השווא, במיוחד בתחום המיני.
אולי מערכת בתי המשפט סוף סוף תתעורר לאור החלטת בג״צ ותתחיל לתת סכומים משמעותים ועונשי מאסר.

יש לך מספיק אקסיות שיממנו את החלום