http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/796/296.html
7/7/2016

דו"ח ועדת ביטון שהתפרסם היום (ה') דרש מהמוסדות להשכלה גבוהה וממשרד החינוך ליישם שורה של המלצות לקידום תכנים מעדות המזרח. הדו"ח, בראשות המשורר זוכה פרס ישראל ארז ביטון, קובע כי יש צורך הכרחי לאזן את הרכב המועצה להשכלה גבוהה (מל"ג), והמליץ שמחצית מחבריה יהיו בני עדות המזרח. יישום התוכנית מתוקצב במיליארד ורבע שקלים לחמש השנים הקרובות.

*

זה לא היה כל כך בכותרות, רק עכשיו הבנתי שהמתקפה של גידי אורשר היה בהקשר לזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=599194

*
לי נראה שעם כל הכבוד לוועדת ביטון, 50% זה שינוי יותר מדי דרמטי. אפשר היה להסתפק עם 40%. זו הייתה יכולה להיות מספיק התקדמות. לא צריך ללכת מקיצוניות של צד אחד לקיצוניות לגמרי לצד השני. אפשר בהדרגה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

דווקא יהודי פולין רוסיה וכו' הם מזרחיים ויהודי המאגרב הם מערביים.

אם הסבא יקה הסבתא תימניה האבא חצי חצי והאם מרוקאית = כיצד תגדיר את הבן הילוד ?
זאת לעומת סבא תוניסאי סבתא מרוקאית (זה לא יקרה לעולם בגלל השנאה הבין עדתית) האבא כמובן מזרחי והאם פולניה !!!!

יהיו חייבים להגדיר כיצד נקבע המוצא - אף אחד אינו חפץ להגיע לשם.

הבחינה חייבת להיות על בסיס כישורים ומיומנויות באון שתכוסה כל הקשת של אזרחי מדינת ישראל. בכלל מה עם אלו שאינם יהודים ?
אני משוכנע שקיימים "אשכנזים" הבקיאים באורחות ובהיסטוריה של ה"מזרחיים" טוב יותר מאשר "מזרחיים" עצמם ולהיפך.

בכלל מי ששואף לשוויון, דבר ראשון חייבים לבטל את החלוקה הקיימת ברבנות - לא עוד אשכנזים ומזרחיים ( ספרדים ) רבנות ישראלית אחת. הרבנות מהווה את שורש הפיצול.
דבר שני לאסור על מפלגות עדתיות - מצע המפלגות חייב לציין דרך ולא פיצול העם.

שכשמדברים על "מזרחיים", מדברים על יוצאי "ארצות המזרח": ארצות שהיו תחת שלטון עותמאני (בעל תרבות "מזרחית") במשך מאות שנים.
קל מאוד להתחמק מטיפול הבעיות ולהטיל אותו "עליהם", בעוד אתה ממשיך כרגיל בדרדור המצב.

ברבנות הראשית יש היום 3 רבנים ראשיים:
התווסף הרב הראשי ליהדות אתיופיה, שמנהגיה שונים עם צרכים שונים, מה שדורש גם ייצוג שימנע מחיקת תרבותם וייחודם,
מחיקה שמשמעותה ייצוג שלהם ושל תרבותם כ"נחותים", ומובילה לפשע ואלימות.
תהליך מזעזע כשמדובר בעדה מדהימה ושקטה כמו העדה האתיופית.


אני מבין שאתה תומך נלהב של כפייה תרבותית, כך שתרבות המיעוט וזהותו יעלמו,
תהליך כזה מהווה מחיקת החלשים בידי החזקים, כאשר התקווה הייתה שהחילוני-אשכנזי ימחק את זהות המזרחי והדתי, בטענות שקריות על עליונות וישראליות, ותוך העברת תקציבים רבים ליצירת עליונות זו.
כפייה ומחיקה זו - מהווים בדיוק את הבעיה שנלחמים בה היום.

מי יסווג כמזרחי ומי יסווג כאשכנזי ומה עם הלא יהודים ?

כי כך אפלייה מתקנת עלולה להפוך לאפלייה לכיוון ההפוך.
אני מסכים למשל עם פקטור: כמו שהייצוג בכנסת של נשים שמהוות 50% מהמצביעים הוא 25% מהנציגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה ומה עם הלא יהודים ?

ובאופן דומה - לגבי לא-יהודים, אתיופים, וכל מגזר מקופח שהוא.
קח שיעורם באוכלוסיה,
חלק ב2,
הכפל בכמות הנציגים,
ועגל כלפי מטה.
קיבלת את הייצוג הסביר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מי יסווג כמזרחי ומי יסווג כאשכנזי ומה עם הלא יהודים ?

הבעיה היא אפלייה וחוסר-ייצוג של יוצאי מדינות המזרח וצאצאיהם.
אם יש ייצוג ואפילו חלקי - אין בעיה.

לסיכום, מבחינתי אם רבע מהנציגים הם יוצאי מדינות המזרח או צאצאיהם - אין בעיית ייצוג.

באותה מידה שיש אלו השואלים למה נשים מהוות 50% מהאוכלוסיה אך זוכות רק ברבע מהייצוג (ועד שנת 1999 זכו רק לעשירית מהייצוג)?

במקרה של חברות הכנסת, השאלה עוררה את תשומת הלב, כך שמפלגות פעלו לנרמל את הייצוגיות.
כך שהיום רוב המפלגות נעות סביב ייצוג של רבע, המפלגות הערביות, וישראל ביתנו הן בייצוג של 15% (שפעם היה גבוה),
ורק המפלגות החרדיות נמנעות מייצוג נשים.

ובני 13-18 לא מיוצגים כלל בכנסת!

הם לא בעלי זכות בחירה. אם כן, אולי חייבים לתת להם זכות בחירה.

אבל מה עם בני 18-23? האם יש ח"כ בגיל הזה?

התשובה לכל השאלות האלו הוא כמובן שבכל משפחה יש ילדים, צעירים ומבוגרים ואין שום בעייה אם מיוצגים על ידי בני משפחה. בין כה לא כל המדינה נכנסת לכנסת.

אותו דבר אין שום בעייה בחרדים שאין שם ח"כ ממין נשי. הבנים או האבות שלהם מייצגים אותם בנאמנות. ולפעמים גם הבעלים הטובים מייצגים נאמנה את נשותיהם. תשאלו את נתניהו...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הן הרי יכולות להיות מיוצגות ע"י בני משפחותיהן בדיוק באותה מידה.
אם לא - שאלת הייצוג חשובה.

זה לא שייצוג צריך לעמוד על זהות,
אבל כשלא קיים ייצוג כלל, בעיות מסויימות לא ישמעו ולא יטופלו כלל.
וזה בולט באחת המפלגות החרדיות, שמקפידה מאוד על ייצוגן של חסידויות שונות שמרכיבות אותה מסיבה זו בדיוק.

יש להן את הזכות המלאה לבחור, ולכן גם אי אפשר לחייב אותן לבחור רק נשים, כי בכך אתה גורע מזכותן הבסיסית.

יש להן את הזכות לבחור במפלגה שכל כולה גברית, מפלגה שכל כולה נשית, או מפלגה מעורבת. ואף אחד אינו יכול לכפות עליהן לפסול שום מפלגה.

בבחירת האחרונות רצה איזושהי מפלגה שטענה שהיא מייצגת את הנשים החרדיות, והיא כצפוי לא עברה את אחוז החסימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 בולט באחת המפלגות החרדיות, שמקפידה מאוד על ייצוגן של חסידויות שונות שמרכיבות אותה מסיבה זו בדיוק.

טעות. יש כל כך הרבה חסידויות קטנות שאינן מיוצגות כלל. וחב"ד למרות שהיא חסידות גדולה, גם לה אין נציג, למרות שחב"ד עושים את זה מבחירה בכדי שלא להתלכלך יותר מדי בפוליטיקה. מאותה סיבה אולי גם הנשים החרדיות לא רוצות להתלכלך. הם חכמות יותר מאיתנו ומבינות היטב שהטיטולים של הילדים שלהם הרבה יותר צחים ונקיים מהישיבה בכנסת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל במפלגות שבהן יש יכולת לבחור, אתה רואה שנבחרות נשים, ולרוב בשיעור הממוצע של רבע מחברי המפלגה.
במפלגות שאי אפשר (כמו המפלגות החרדיות) - אין נשים.
כי מי שבוחר את חברי הכנסת - הוא גבר שבוחר גברים אחרים.
זה לא עניין חרדי כי למעשה - באותה תקופה ששיעור הנשים בפוליטיקה היה 10% ומטה - המפלגות לא נבחרו בפריימריז, אלא ע"י וועדה מסדרת שמורכבת כמעט כולה מגברים.
כך שגם אז - כשרק הגברים בחרו, הם בחרו גברים אחרים, למעט אישה ייצוגית פה ושם שעשו לה טובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai טעות. יש כל כך הרבה חסידויות קטנות שאינן מיוצגות כלל. וחב"ד למרות שהיא חסידות גדולה, גם לה אין נציג, למרות שחב"ד עושים את זה מבחירה בכדי שלא להתלכלך יותר מדי בפוליטיקה

מדובר על מפלגת "יהדות התורה".
הנציגות שם נקבעת לפי מפתח מבחירות פנימיות שנעשו אי שם בשנות השבעים, עם הסכמי רוטציה במידה ויש חילוקי דעות קשים על החלוקה של המנדטים, ועכשיו גם בעקבות "החוק הנורווגי".
רואים שמאוד חשוב להם נושא הייצוג.

חב"ד לא משתתפים במפלגה הזאת למרות שרבים מהחסידים שלהם כן מצביעים לה,
זה קורה בגלל שהם יודעים שיש מספיק ייצוגיות חרדית-חסידית שתילחם על נושאים שחשובים להם.
החסידויות הקטנות מיוצגות בידי סיעת "שלומי אמונים" במפלגה, ונציגם הוא מאיר פֹּרוּשׁ.
זה אכן עומד מאוד לזכותם של חב"ד - כי הם לא מחפשים את הכח הפוליטי, אלא רק לדעת שיש מי שישמיע את קולם.
לעומתם, לכל הנשים החרדיות - אין שום נציגה. הנציגות הקרובה ביותר שיכולה לייצגן היא במפלגת הבית היהודי.

בחירה לכנסת זה לא בחירה למל"ג ולכן שיריון של נשים איננו נכון לדעתי. נשים היו בפוליטיקה ויהיו אם הן יודעות את העבודה שלהן והן לא צריכות מקום שמור בכנסת.

מל"ג זה גוף שמחייב ידע ותנאים בשביל להכנס אליו בניגוד לכנסת שכל אחד או אחד יכול/ה במידה והוא או היא נמצא/ת ברשימה של מפלגה איקס או ויי לכנסת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הנחת המוצא של הוועדה היא שקיימת הטייה חזקה,
למשל הטייה גיאוגרפית, והטייה בנושאי המחקר.
לעומת הכתבה מגבוה של נושאים אלו שמהווה התערבות קיצונית , שינוי הייצוג יגרום לטיפול בעיות אלו באופן אוטומטי.

הנשים החזקות יהיו בכנסת עם שיריון או לא וזה לא באמת משנה להן, אך תביט במל"ג, בתי המשפט, ועדות של המדינה, ערוץ 10 ו 2 וככה הלאה מי שולט בהם ומי רוב העובדים של אותם גופים, כאשר זה מחייב תיקון.

מל"ג, בתי המשפט, ועדות של המדינה, ערוץ 10 ו 2 אלה גופים שהמדינה חייבת לשנות להם את הפנים כאשר הכנסת זהו גוף חריג וזה גוף של העם ולכן בכנסת להוציא את הערבים ומר"צ (מפלגות שחצו כל קו אדום בנוגע לביטחון המדינה בלבד) אסור למדינה להתערב בכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שבהם נשים יכולות לבחור נשים אחרות, ואכן זה קורה.
ובנוסף יש לך שריון שמגיע כי במפלגות מבינים את נושא הייצוג,
מבינים שאם אין פול של נשים-פוליטיקאיות חזקות, פול כזה לא יווצר ללא שריון.
ומבינים שמתלבטות עלולות לזנוח מפלגה שנותנת ייצוג עלוב מדי לנשים.

שים לב שכאשר יש חופש בחירה, התוצאה היא ייצוגיות של לפחות רבע - מה שאומר שלנשים יש העדפה קרוב לשווה בין גברים ונשים.
ואם התוצאה היא ייצוגיות של רבע,
אולי באמת כדאי להכניס ייצוגיות דומה לגופים בכירים אחרים, שאם היו נבחרים ע"י חבריהם הייתה בהם נציגות כזו.

הייתי הולך גם צעד קדימה שכל ועדה בכל נושא תהיה חייבת מציגים 50% מעדות המזרח וככה אילן לוקאץ, פרופסור חצרוני, נתן דטנר, נריון ושאר המחנה שלהם יאבדו את הטיעון שלהם לחלוטין תוך 10 שנים בתחום האומנות, תקשורת, בתי המשפט ושאר התחומים.

אם היה תקן שחצי מהשופטים חייבים להגיע מעדות המזרח ולא חסרים עו"ד מעדות המזרח מהשורה ה 1 אפשר לשנות את הפנים של בתי המשפט תוך 10 שנים בקלות כמו שאת המל"ג וגופים אחרים.

היתרון של צעד כזה זה שינוי של כל המערכות של המדינה ולתת חותמת שווה לעדות המזרח בכל המוסדות של ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה פשוט מגוחך.

רוצה שגם בפרופסורים יהיו 50%? תקבל גם את זה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

יש לא מעט פרופסורים שמוצאם מזרחי או "מעורב". יש אכן לקוות שמספרם יעלה בשיעור כזה שהסיכוי הסטטיסטי שלהם להכנס למל"ג יהיה זהה לזה לאלו שמוצאם אחר

אין שום קשר בין המוצא ובין מה שנדרש מחברי המל״ג. מי שרוצה להשפיע מכיוון פוליטי על ההשכלה הגבוהה יש לו את משרד החינוך.
אם רוצים שבמל״ג יהיו יותר יוצאי עדות מהמזרח שיטפלו בשורש הבעיה-החינוך בגילאים הצעירים- במקום לסדר עוד כמה ג׳ובים למי שכישוריהם עלולים להסתכם בסבא הנכון ובקשרים הנכונים.
אחר כך יתלוננו כשתכשיטים כמו האני זובידה ישבו שם

מנבחריהם הרופסים, שמעדיפים אותם בורים ונחשלים ובהכרח תלותיים.

אז הפרופ' אומר דברים בכיוון הנכון,
בניגוד למצב הקיים בו כל שר מתקן מה שמפריע לו, הוא רוצה תוכנית של מומחים למערכת החינוך, ע"פ הצרכים האמיתיים...המצב הקיים דומה לישוב בו בונים ע"פ צורך עכשווי שמתעורר...ללא תוכנית אב לתווך ארוך, הלוקחת את כל צרכי הישוב בחשבון.....ואחזור על מה שכבר כתבתי פה:
צריך,א- להגדיר מאפייני המגיעים והיוצאים ממערכת החינוך.
ב- להגדיר מטרות, מה רוצים שיצא מהנכנסים למערכת החינוך.
ג- לעשות תוכנית עבודה שתיקח אותנו ממצב א, למצב שהשהגדרנו ב-ב.
מי שחושב אחרת, מוזמן להגדיר זאת טוב יותר.

מה לעזאזל...