לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-08-2016, 08:08
  משתמש זכר efiusa efiusa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.16
הודעות: 3
5 שאלות

שלום!
הצטברו לי כמה שאלות בנושאים שונים, ולא רצית לשאול כל אחד במקום אחר ולהציף הרבה אשכולות (ובמיוחד אחרי ש-Fang אסר זאת ). וחשבתי לפתוח אשכול חדש עם השאלות שיש לי.
חשוב לציין שעל חלק מהשאלות לא ראיתי אזכור בפורום!
בתקווה שהאשכול לא ינעל ואני לא יחסם:


1. סגירת גדודים והסבת לוחמים:
בפירוק מסגרת צבאית (גדוד/יחידה/חטיבה וכד'). לפעמים יש העברה של יחידה מסויימת מתוך המסגרת למסגרת מקבילה. לדוגמה פלס"ר 500 ב2003. ויש שעושים הסבה למקצוע/יעוד שונה/דומה לדוגמה (בעבר הרחוק) חטיבה 8 בשנת 1964 (שלפני זה פורקה והוקמה כחי"ר מילואים) הוסבה לחטיבה ממוכנת. ודוגמה נוספת (וטובה יותר) חטיבה 500: בויקיפדיה כתוב (לא חייבים להאמין), שמרבית הלוחמים הוסבו ללוחמי חי"ר! בחטיבת כפיר. שהיא עצמה היית תערובת של מקורות (חרמ"ש, שמשון ודוכיפת), וכולם ביחד הוסבו (באינתיפאדה) לגדודים ללחימה בטרור.
אם כן, למה יש גדודים שמפרקים ולא עושים להם הסבה או שולחים למסגרת מקבילה ויש כאלה שכן?

למשל סגירה ופתיחה לא מובנת (לי לפחות): גדוד אריות הירדן: הקימו את הגדוד בחטיבה אחת על בסיס שדירת הפיקוד של גדוד לביא (שנסגר) בחטיבה אחרת והחליטו שהוא יהיה גדוד מעורב (ע"פ ויקיפדיה וNRG ). מה היתרון בלסגור גדוד ולפתוח במקום אחר גדוד נוסף, ולא לעשות הסבה כל שהיא מגדוד חי"ר יעודי לגזרה מסויימת (ש"מתמחה בבט"ש"), לגדוד חי"ר קל שמתמחה בגזרה שונה. ובמקביל יעבור מפיקוד חטיבה מרחבית X לחטיבה מרחבית Y?
הרי גדוד לביא נסגר בעקבות שינויים ארגוניים, ולא בגלל משהו בחיילים שבו! ובמקום שרואים שיש צורך בגדוד נוסף (חטיבת הבקעה), לכאורה זה צורך עכשיו ולא צורך של עוד חצי-שנה שנה ואולי יותר...

אגב, חטיבה 8 אוחדה ב2005 עם חטיבה 640. שזה אומר שעכשיו גודל החטיבה הוא כפול? מה זה אומר איחוד 2 חטיבות? ולמה את חטיבה 130 סגרו ולא אחדו אם אחרת. לפחות שיהיה מישהו שיהיה אחראי על שימור מורשת החטיבה והנצחת חלליה (כמו שחטיבה 130 הייתה אחראית על חטיבה 277 ויקי )?

2. באתר ישראל דיפנס (כאן ) מביא פסח מלובני, נקודת מבט על המלחמה ב2006 (לפחות בקטע שמובא באתר..): כל מה שמובא שם זה פרשנות (או נקודת ראיה) שלו על המהלכים שנעשו בפועל במזרח התיכון. יש לכם מושג למה הוא מתכוון בציטוט הבא: "במלחמה זו באו לידי ביטוי האסטרטגיה והטקטיקה הייחודיות שפיתח חיזבאללה, ובכללן: חיזוי נכון של אופי המלחמה הבאה ושיטות הלחימה של האויב והשגת מידע רב על הנעשה אצלו; הכנה הנדסית נרחבת של זירת הלחימה, המאפשרת הסתרה, הגנה ותמרון; נטרול מודיעין האויב ושמירה על סודיות הפעולות והכוונות של חיזבאללה". או יותר ספציפי למה הוא מתכוון ב'ניטרול מודיעין אוייב'? למישהו יש מידע על מקרה שהיה או להפנות אותי למקום כזה (לא מקום פיזי!)?

אגב, מענינת האמירה שלו שחיזבללה פעל לקביעת המושג של "אזורי לחימה מתמשכת" במקום המושג "שטח כבוש"... יש התייחסות בצד הישראלי לדבר הזה?

3. בספר המוסד המבצעים הגדולים מובא שחיסול מוחמד סלימאן, בוצע ע"י 2 צוללנים/צלפים שהגיחו מהחוף וירו בו במהלך ארוחה שהייתה במרפסת בהשתתפות אנשים נוספים.
בספר, פרח לי השם!! אולי 'ישראל נגד איראן (?) כתוב שהוא חוסל ע"י צלף בודד מיאכטה (שנלקחה מיהודי עשיר) שהתחזו לנופשים, בזמן הוא היה לבדו, ואח"כ נמצא מת על/ליד מיתת שיזוף (לגרסאות אחרות כאן ).
למי להאמין או איזה גירסה יותר נכונה? או שאלה יותר עמוקה לאיזה מהכותבים יש מקורות יותר טובים?
אגב, ראוי לציין, שבספר 'הלוחמים פשטו עם שחר' (שיצא אחרי המוסד - המבצעים הגדולים) מביא את הסיפור שהביא במוסד המבצעים הגדולים. ומביא גם את הגירסה השניה בסוג של 'יש כאלו שאומרים...' (אין לי ציטוטים מדוייקים).
אגב, אם כבר מדברים על הלוחמים פשטו עם שחר. מישהו יכול להגיד לי איפה בעזה צולם התמונה שבעמוד הראשון שבעמודי התמונות?

4. אשמח אם תפנו אותי למקום (אינטרנטי) שאפשר לקרוא (בעברית, עדיף) על פעילות מבצעית (לא מפגן או אימון) שבה השתתפו מטוסי התדלוק של ישראל, חוץ ממבצע רגל עץ.

5. אם תאורטית אפשר להצניח הספקה לאוניות (למשל לאוניות בלי מנחת או כמות גדולה לקבוצת אוניות)? אם אי-פעם השתמשו בזה? האם חיל הים/אויר מתאמנים לשמירת היכולת הזו אם קיימת?

נ.ב.:
• מצטער על ה'אגב' שיש כל כמה שורות, לא הצלחתי להתאפק
• יתכן שחלק מהשאלות נשאלו מתוך בורות עצומה! בבקשה (לגחך בשקט) ולהעיר לי, תודה.
_____________________________________
גישה היא דבר קטן שעושה הבדל גדול.
מודיעין הוא 'כמו ביצים: הטריות ביותר הן הטובות ביותר'.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 04-08-2016, 09:20
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efiusa שמתחילה ב "5 שאלות"

אנסה לענות חלקית.

1. מעניין שהזכרת את זה בדיוק כשקראתי את האשכול הישן על חטיבת כפיר וכל הפארטאצ' שנעשה בהקמה ובהסבה שלה. עשה חיפוש בפורום על "חטיבת כפיר מתאר צפוני".

2. רוב הציטוט הזה נשמע לי כמו הרבה מילים עמומות שנאמרו כדי שיהיה מה לכתוב ויישמע כמו מומחה.
א. חיזוי נכון של אופי הלחימה זו לא דוגמה לאסטרטגיה שחיזבאללה בחר בה. זו השאיפה של כל גוף לוחם, וחיזבאללה הצליח בזה. ניתן לומר את זה רק בדיעבד.
ב. ניתוח שיטות לחימה של האויב והשגת מידע רב - קוראים לזה מודיעין וחיזבאללה לא המציאו את זה.
ג. הכנה הנדסית נרחבת של הזירה - הכוונה כמובן לשמורות הטבע, להסתרת משגרים ומתחמי לחימה/שהייה ול"ביצור" הכפרים עם מחילות מבית לבית.

עריכה - חיזבאללה ראה לנגד עיניו איך הוא חושב שתתנהל הלחימה ולפי זה נערך ברכישת ציוד וידע, ערך את כוחותיו ואת התשתית בהתאם למה שהוא העריך שיקרה. לדוגמה - הם העריכו שישראל תעשה שימוש רב במטוסי חי"א, לכן הם בחרו להתחפר בשמורות טבע ולהסתיר את ההכנות שלהם. דוגמה נוספת - הם העריכו שישראל תימנע מפגיעה בחפים מפשע ולכן הסתירו משגרים ואמל"ח בתוך הכפרים. הם העריכו שישראל תעשה שימוש נרחב בטנקים, ולכן השקיעו ברכש נ.ט. מתקדם. גם הפגיעה באח"י חנית באה מתוך ראייה שלהם שמצב כזה יתאפשר עקב צורת התנהלות של צה"ל.
יכול להיות שפעם הבאה הם ישימו דגש גדול יותר על טילי נ"מ, מזל"טים וכו', שלא לדבר על מכה מקדימה של חדירה ליישובים וניהול לחימה בתוך שטח הארץ כדי להוציא את היוזמה מידי צה"ל.
הבעיה הייתה שבהרבה מקרים צה"ל שיחק לידיהם מתוך חוסר מעוף מחשבתי או סתם אי ידיעת מקצוע הלחימה (אי הפעלת מסך סיור, חוסר ניצול הצלחה, חתירה לצריבת תודעה חסרת משמעות במקום לכיבוש והכרעה וכו')

שאלתך לגבי "נטרול מודיעין האויב" - הכוונה היא לא לנטרול כמו שמחבל מנוטרל. בצורה הכי פשוטה הכוונה היא קודם כל להסתרת ההכנות מתצפיות צה"ל - אם פעילות מתרחשת בתוך בית, או מתחת לסבך שיחים, אז באופן טבעי קשה לתצפיות לראות את הפעילות ולגזור ממנה משמעויות - כלומר להפיק מודיעין. אפשרות נוספת היא לשמור על בטחון מידע ובטלפון ובקשר ובכך למנוע השגת מודיעין ע"י האזנות. זה לא מקרה ספציפי שקרה אלא זו שיטת עבודה שכל ארגון שואף לעבוד לפיה.
היו גם מקרים של ירי טילי נ"ט או צלפים על מצלמות המוצבות באופן קבוע, כדי לנטרל את יכולת התצפית באזור מסויים.

לגבי כל שאר הסעיפים - קטונתי.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 04-08-2016 בשעה 09:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 04-08-2016, 11:39
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,797
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efiusa שמתחילה ב "5 שאלות"

ציטוט:
4. אשמח אם תפנו אותי למקום (אינטרנטי) שאפשר לקרוא (בעברית, עדיף) על פעילות מבצעית (לא מפגן או אימון) שבה השתתפו מטוסי התדלוק של ישראל, חוץ ממבצע רגל עץ.

כמה סיפורים:
תדלוק של מטוסי פאנטום על ידי מטוסי סקייהוק במהלך גיחת צילום בעיראק ב1982:
http://www.gvura.org/a345955-%D7%97...%A9%D7%95%D7%AA

תדלוק של מסוקי יסעור על ידי הרקולס במהלך מבצע מיוחד שהסתבך:
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%93%D7%9C%D7%A7

תדלוק אווירי (כנראה על ידי בואינג) של פאנטומים בגיחת צילום ארוכת טווח באפריקה:
http://www.iaf.org.il/2334-29318-he/IAF.aspx

תדלוק אווירי של מסוקי יסעור במהלך גיחת חילוץ ארוכת טווח:

ציטוט:
אחד מסיפורי החילוץ הידועים שביצעה הטייסת היה בנובמבר 1992, כאשר יאכטה ישראלית העונה לשם "פנטזי 2" עלתה על שרטון כ–800 קילומטר דרומית לאילת, מול חופי סודאן. מסוק מ"מובילי הלילה", מסוק מהטייסת האחות, "דורסי הלילה" וצוות של יחידת הפינוי והחילוץ בהיטס של חיל–האוויר (669) יצאו למשימה במטרה לחלץ את נוסעי היאכטה. הטיסה לחופי סודאן הייתה הארוכה ביותר ביסעור בתולדות חיל–האוויר והיא שברה שיא כאשר ארכה כ–14 שעות ברצף, כללה שלושה תדלוקים על–ידי מטוסי קרנף ונחשבה גם לפעולת החילוץ הארוכה ביותר שבוצעה על–ידי חיל–האוויר ללא נחיתה אחת במהלכה.


http://www.iaf.org.il/1703-25958-he/IAF.aspx
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-08-2016, 07:53
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
סגירת/הסבת גדודים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efiusa שמתחילה ב "5 שאלות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efiusa
1. סגירת גדודים והסבת לוחמים:
בפירוק מסגרת צבאית (גדוד/יחידה/חטיבה וכד'). לפעמים יש העברה של יחידה מסויימת מתוך המסגרת למסגרת מקבילה. לדוגמה פלס"ר 500 ב2003. ויש שעושים הסבה למקצוע/יעוד שונה/דומה לדוגמה (בעבר הרחוק) חטיבה 8 בשנת 1964 (שלפני זה פורקה והוקמה כחי"ר מילואים) הוסבה לחטיבה ממוכנת. ודוגמה נוספת (וטובה יותר) חטיבה 500: בויקיפדיה כתוב (לא חייבים להאמין), שמרבית הלוחמים הוסבו ללוחמי חי"ר! בחטיבת כפיר. שהיא עצמה היית תערובת של מקורות (חרמ"ש, שמשון ודוכיפת), וכולם ביחד הוסבו (באינתיפאדה) לגדודים ללחימה בטרור.
אם כן, למה יש גדודים שמפרקים ולא עושים להם הסבה או שולחים למסגרת מקבילה ויש כאלה שכן?

למשל סגירה ופתיחה לא מובנת (לי לפחות): גדוד אריות הירדן: הקימו את הגדוד בחטיבה אחת על בסיס שדירת הפיקוד של גדוד לביא (שנסגר) בחטיבה אחרת והחליטו שהוא יהיה גדוד מעורב (ע"פ ויקיפדיה וNRG ). מה היתרון בלסגור גדוד ולפתוח במקום אחר גדוד נוסף, ולא לעשות הסבה כל שהיא מגדוד חי"ר יעודי לגזרה מסויימת (ש"מתמחה בבט"ש"), לגדוד חי"ר קל שמתמחה בגזרה שונה. ובמקביל יעבור מפיקוד חטיבה מרחבית X לחטיבה מרחבית Y?
הרי גדוד לביא נסגר בעקבות שינויים ארגוניים, ולא בגלל משהו בחיילים שבו! ובמקום שרואים שיש צורך בגדוד נוסף (חטיבת הבקעה), לכאורה זה צורך עכשיו ולא צורך של עוד חצי-שנה שנה ואולי יותר...

אגב, חטיבה 8 אוחדה ב2005 עם חטיבה 640. שזה אומר שעכשיו גודל החטיבה הוא כפול? מה זה אומר איחוד 2 חטיבות? ולמה את חטיבה 130 סגרו ולא אחדו אם אחרת. לפחות שיהיה מישהו שיהיה אחראי על שימור מורשת החטיבה והנצחת חלליה (כמו שחטיבה 130 הייתה אחראית על חטיבה 277 ויקי )?

כאשר סוגרים יחידה ישנם שיקולים שונים שליהם מחליטים מה יעלה בגורלה. מאחר ויש כאן רגישות מסויימת אתייחס בצורה כללית:
- בעת סגירה של גוף גדול כמו חטיבה או אוגדה, ניתן להעביר יחידות שלמות מתוכה אל חטיבה/אוגדה אחרים. את הפלוגה שלי העבירו בתוך 20 שנה מספר פעמים, ואיחדו עם פלוגה אחרת לפחות פעם אחת.
- בעת סגירה של יחידה, במיוחד יחידת מילואים ועוד יותר כשמדובר בצמצומים כלכליים, ישנה נטיה לשחרר חיילים ותיקים ולפטור אותם משירות. כך יכול להיווצר מצב שבאיחוד חטיבות, חצי מהוותיקים יופרשו/ישוחררו/יועברו ליחידה אחרת (מסיבות מערכתיות או אישיות) ובסופו של דבר יישאר סד"כ רגיל של חטיבה בודדת.
- תמיד קיים שיקול הרלוונטיות ועלות ההסבה. אם היחידה המפורקת הפעילה אמל"ח או ציוד מיושן, או התמקצעה בתחום שדועך או יוצא מהתו"ל אזי לא שווה כלכלית ומעשית לשלב אותה לתוך גוף קיים.
- נתת דוגמה של גדוד לביא, הגדוד במקורו היה גדוד חי"ר סדיר ובגלגולו החדש גדוד בט"ש מעורב - שתי כשירויות שונות לגמרי עם דרישות סף ויכולות אחרות. וחטיבת כפיר "עברה הסבה ללחימה בטרור" בדיוק כמו כל שאר חטיבות החי"ר. הקמת החטיבה היתה מהלך של ייעול, במקום פלוגות וגדודים שמפוזרים בכל עבר יצרו חטיבה עם שדירת פיקוד אחת. החיסכון בתקורה הוא משמעותי.
- צריך לזכור שכל המשחקים האלה מאפשרים להסתיר מתחת השולחן מהלכים לוגיסטיים ומבצעיים, וליצור בילבול אצל גופי מודיעין והערכה של האויב ושל צד שלישי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 06-08-2016 בשעה 07:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:03

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר