לפי החלטת פורום מטכ"ל, יחידת מיתר תיסגר בקרוב ופלוגת הסיור בה תהפוף לפלוגת סיור באגד 282.

http://www.beithatothan.org.il/node/1560

שאלת תם: מה ההצדקה לסגור את מיתר אך לא את מורן. האם אין ייעודן, יחסית (אין צורך לפרט כמובן בפן הטכני המסווג), זהה?

ההצדקה הינה שמדובר באמל"ח שכנראה התיישן למדי הן מבחינת התחמושת (טיל תמוז) והן מבחינת הפלטפורמות המשגרות (פרא וחפיז) - כיום ישנם כלים הרבה יותר קלים וניידים כמו "שרק" שעושים את אותה עבודה בפרופיל הרבה יותר קל ופשוט. ביום בו הוחלט לסגור את מערך המג"ח בצה"ל, שעון החול של הפרא החל לזלוג.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

העניין המעניין, אם הבנתי נכון, הוא שמכפיפים את פלוגת הסיור של היחידה לתפקד כפלס"ר אגד. מאוד מזכיר את אופן ההפעלה של פלס"ר שריון פר חטיבה. מעניין אם זו תהיה מגמה עכשיו להקים מסגרות כאלו בכל הא"א ואם כן, מה יהיה השוני שלהם ביחס ליחמ"מ שגם אמור לשרת את האגד.

פחות סביר שזו מגמה מוסדרת, ויותר סביר שמדובר בפועל יוצא של סגירת יחידה ורצון להנציל חלק ממנה ת"פ מסגרת אחרת. השאלה הקריטית היא האם במסגרת ה"בית" החדש אותו פלס"ר יישאר באותה איכות ורמה או שיהפוך לעוד יחידה יתומה בלי אבא ואמא ובהמשך תיפול בין הכסאות (ואם כן, זה לא יהיה פעם ראשונה).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד או שיהפוך לעוד יחידה יתומה בלי אבא ואמא ובהמשך תיפול בין הכסאות (ואם כן, זה לא יהיה פעם ראשונה).

NZSAS

לענ"ד די ברור שהם ייפלו בין הכסאות.
מילא שריון, שחטיבה מתמרנת באמת צריכה כוח פלס"ר איכותי שיסייר לפניה ויכווין אותה. ממתי אגד ארטילרי דורש יחידת פלסר ברמה גבוהה כדי לעשות משימות סיור?
אני חושב שיש שתי אפשרויות סבירות למה יקרה: יבינו שזה בזבוז משאבים וכוח אדם להחזיק את הפלס"ר באגד ויסגרו גם אותו/ימזגו אותו עם איזה פלס"ר ביחידה אחרת.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

יש פלוגות סיור באגדי חת"מ עוד מימים ימימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בחיים לא שמעתי על פלוגות סיור המשויכות לאגד (סטייל 'פלס"ר עמוד האש', 'פלס"ר הגולן'). אני פשוט מכיר שהיחמ"מ (חיל איסוף קרבי בכלל אבל הוא מכיל בתוכו גם מילואימניקים מפלס"ר שריון וגדס"רי חי"ר) מתפקד ככוח סיור קדמי דה-פקטו של האגד .

אחד מתפקידי היחמ"מ הוא לייצר מטרות לאגד הארטילרי של האוגדה ולבצע בקרת אש. היחמ"מ האוגדתי בשום שלב לא אמור להיות יחידת סיור עבור האגד עצמו.

בעוד פלס"ר מיתר תיפקד גם כמעין יחמ"מ עבור הגדוד (קרי, רכש מטרות בעומק לקראת תקיפה אפשרית), במתכונת החדשה אני מאמין שהוא ישמש יותר כיחידה שפותחת תאי שטח ומאפשרת את התנועה והדילוגים, וכנראה שגם משימות אבטחה מרחביות כאלה ואחרות.

נשמע כמו (תסלח לי) בולשיט. ממציאים פלוגה מובחרת בשביל ייעוד מונפץ. מסגרת לא מתמרנת לא זקוקה לכוח מיוחד שיפתח להם תאי שטח. כמו שנאמר מעליי, יבינו (אני מקווה) בקרוב שזה מיותר וגם הפלוגה הזו תלך לעולמה. היה כבר יותר נכון שהפלוגה הזו תהפוך להיות פלס"ר 188 הסדיר. (בזמנו רצו להקים פלס"ר סדיר לחטיבה וזה נשכח כלא היה. אז במידה ועדיין מישהו מעוניין - הנה הזדמנות פז)

ומבקשים לשמר כשירות עד שהמהלך יושלם,
במקום לסגור ואז לפתוח מחדש.

אם צה"ל עדיין משתמש בתו"ל של ניתוב והולכה אז יש טעם לכוח קדמי שיוביל את האגד לשטחי פריסה ולעמדות - גם בשטחנו.

גם אם לא נראה קומנדו סורי במתאר "הקרב הקרוב", לא חסרים מקרים לאחרונה שהאויב ביצע פשיטות ומארבים בשטחנו, וכל מי שהיה שם נסע בנסיעה מנהלתית בלנדרוברים, ולכן חטפנו על הראש.

לגבי הפלס"ר של יחידת מיתר, הייחוד בו היה ההכרה הקרובה שלו את האמל"ח, קשר קרוב ורציף מאוד עם הדרג היורה, ולכן יכולת הכוונה של האמל"ח טובה יותר מכל יחמ"מ או תא"ט שמקבלים הקצאה לידיהם. לא בטוח שאלו יכולות שרלוונטיות לפלוגת סיור/משמר קדמי של אגד ארטילרי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

גם לאגדי חת"מ יש דרישות לסיור - בין אם מדובר בניתוב והובלה, בין אם מדובר באבטחה ובין אם במשימות אחרות שהאגד נדרש אליהן. עולם הסדיר הוא לא כל מה שיש בצבא, אתה יודע...

אגב, אני מסכים איתך לגבי פלס"ר 188

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מזלזל בדרישות האגד אבל כפי שאמרתי, אם לא עושים פלס"ר לכל אגד אלא רק פלוגה אחת שתהיה של 282 אזי אין לכך הצדקה. באותה מידה, אגב, היה אפשר (אולי) להסב את מיתר ליחידת טק"ק כפי שהדיווחים השונים לאחרונה מראים שיש רצון במסגרת כזו.

כמו שאמרתי - יש פלס"רים לאגדים - הסדיר זה לא כל מה שיש בצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מכיר פלוגות כאלה, וגם אם יש - הם בטח לא צריכים להיות ברמה של פלס"ר ושל ההכשרה שמיתר נתנו לפלס"ר שלהם.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תראה, יש כמה סיפורים ממלחמת יום כיפור...

אנחנו די רחוקים מתרחיש הייחוס הזה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לדעתי קיימת אפשרות שינצלו אותם לייעודם המקורי.
אני בספק אם צה"ל מוותר על הכשירות הבסיסית שלשמה הוקמה היחידה. הניחוש שלי הוא שחשיפת היחידה ובהמשך סגירתה לא באו לסגור את כל נושא החמ"מ הקרקעי או יכולת התקיפה הכירורגית של חת"מ. אני מעריך שזה פשוט הוחלף במשהו שכרגע חסוי.
אם נחזור אחורה לתקיפה האחרונה בסוריה שיוחסה על ידי הסורים לטק"ק ישראלי ושהתחלנו אז להריץ על כל מיני ספקולציות לגביה - יכול להיות שבזה מדובר. ויכול להיות שבמשהו אחר לגמרי. בכל מקרה, לא אתפלא אם יכולות כאלו לאגד ארטילרי מצריכות יחידת סיור ותצפית שדומה יותר במאפייניה לזו של פלוגת הסיור של מיתר מאשר ליחידות הקיימות ביחמ"מ, ולו בכך שהיא תהיה אורגנית של האגד.

עד שייפול על העמדה הפצמ"ר / הרקטה הראשונה ואז כל כותרות העיתונים יזעקו למה נשלחו הילדים שלנו לאזור מאויים עם כלים לא מספיק ממוגנים...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

החפיז שהיה על בסיס הנגמ"ש הבסיסי היה חסר מיגון באופן מעורר חמלה. המעבר לפרא היה מבחינה זו שיפור עצום. ממה שאני קורא כאן נראה שחזרו אחורה

תקן אותי אם אני טועה, אבל:
1. הפרא נוצר בתקופה שבא טווח הטילים היה קצר יותר 8-12 ק"מ ולכן על מנת לירות לעומק נדרש לפעול קרוב לחזית ונדרש מיגון טוב. היום כאשר טווח הטילים מגיע ל25 ק"מ ויותר הצורך בירי מקו החזית פוחת.
2. האיום שלגביו תוכנן הפרא זה מלחמה קונבציונאלית עם סוריה והסכנה העיקרית הייתה ירי ארטילרי ותקיפה אווירית. היום הסכנה העיקרית היא ירי טילי נ"ט שלגביהם ממש לא בטוח שהמיגון של הפרא מציע יתרון אמיתי.

מזכיר לך את כפר גלעדי במלחמת לבנון השנייה.
אל תזלזל בפצמ"רים ורקטות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לגבי 2-
הפרא לא נותן הגנה מלאה מול טילי נ"ט אבל בהשוואה לזלדה שהייתה הבסיס לחפיז, שלא לדבר על רכב רך עוד יותר, ההגנה שלו מצויינת.
ועלייך לזכור שגם כשהטווח ארוך לעיתים תרצה לקרב את הכלי לקו החזית על מנת לפגוע במטרות אסטרטגיות מרוחקת-ע"ע הפגזת מבואות דמשק במלחמת יום כיפור שהצריכה קירוב סוללת תותחים עמוק לתוך המובלעת בגולן הסורי.

אש נ"ס אתה מתכוון

אש נ"ס היא האיום הכי רלוונטי לדעתי.
גם ירי נק"ל שמגיע מאיזה חמאסניק שחדר ממנהרה או משת"פ מכפר עוין סמוך יכול ליצור בעיות לג'יפ לא ממוגן, יותר ממה שהיה יוצר לפרא.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

עריכה:

אש נ"ס היא האיום הכי רלוונטי לדעתי, בהנחה והכוח עובד כמו שצריך ולא חושף עצמו בטיפשות לאיומים אחרים.
גם ירי נק"ל שמגיע מאיזה חמאסניק שחדר ממנהרה או משת"פ מכפר עוין סמוך יכול ליצור בעיות לג'יפ לא ממוגן, יותר ממה שהיה יוצר לפרא.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

השרק מבוסס על פלטפורמת הקרקל, והוא בהחלט ממוגן ירי ורסיסים. בניגוד לפרא והחפיז האיטיים, יש לו יכולת שיגור ודילוג מהירה מאוד כך שכל זמן שהצוות לא יושב לקפה בין שיגור לשיגור הסיכוי שלו לחטוף אש נ"ס קטן מאוד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

השאלה אם יוכלו להשתמש בו כמו שהשתמשו במבצעים בעזה שם הפרא יכל להיות נייח יחסית, לתת מענה מהיר למטרות שזוהו ומן הסתם להיות ממוגן גם בפני פצ"מרים.

לפי מה שראינו בלבנון, עזה וסוריה, האמצעי הזה משמש כ"צייד" מטרות מזדמנות או מוכנות מראש, וצריך לפגוע במטרת נקודה שזמן החיות שלה קצר מאוד.
האמצעי צריך להיות זמין לאורך זמן (למשל לסיוע לכוחות חי"ר, או לצוד משגרי קסאמים בתא שטח נתון) ולתת פתרונות שהיה לאורך זמן שמסק"ר לא יכול לתת, ולא יכול להרשות לעצמו לירות טיל אחד ולברוח.
לא מדובר כאן בירי הטרדה שמתאים לטקטיקת Shoot and Scoot.

אבל, אני מודה שאני לא מכיר בכלל את פלטפורמת הקרקל ויכול להיות שהיא מתאימה לייעוד יותר מהפרא.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מול צבע מודרני? כמה זמן לוקח לצהל לסגור מעגל מרגע שמגלים משגר? הוא גם לא צריך לירות, עלולים לזהות אותו מהאוויר.

זה תלוי באיזה מתאר. במתאר של צבא מול צבא יש עושר רב של מטרות, ותמיד קשה לצפות לעומק צבא אויב. כשאתה חושב על צה"ל, אתה חושב על צבא שיכול לרוות את שמי האויב במל"טים ומטוסי תצפית ללא הפרעה (וגם זה לא בדיוק עזר ב-2006). זו אנומליה, לא מציאות.
בפועל לכלי שיכול לירות מטח ולהיות חצי ק"מ משם לאחר דקה יש יתרונות שרידות בולטים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יכול להיות שאתה צודק, ושבסיטואציה כזאת עדיף תמרון על מיגון...

בכל מקרה, הפרא הייתה פלטפורמה בזבזנית (דלק) ומתפוררת. בין אם צה"ל דורש מיגון ובין אם הוא דורש עבירות או משהו באמצע, לצה"ל היום יש מגוון רחב של אופציות שיוכל לבחור לפי שיטת ההפעלה המתאימה. אני מאמין שלא נבחר השרק רק כי הוא זול או קל.

יש יתרונות לגישה הזו, אבל יש גם הרבה חסרונות. לדעתי חלק לא מבוטל מהשיקול הוא כספי (מבחינת הוצאות אחזקה ואימונים) ולאו דווקא תו"ליים מראשיתם, אבל ממילא שמירת כשירות היא הן שיקול כספי והן תו"לי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פלטפורמה מיושנת, מועדת לתקלות, ומלאי חלפים מתדלדל עד כדי אי-כדאיות כלכלית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האם זה אומר שבקרוב צה"ל יפרד גם מהטחל"צ והטג"ש? נשארו עוד כאלה בכלל?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

נשארו והם בשימוש. ככל שידוע לי, לשניהם אין כרגע תחליף.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

היה די ברור שהמערך עומד להיסגר כשהפרא נחשף לראשונה.

אין קשר. הפרא נחשף בשל עודף התמונות שהיו כבר בפרסומים זרים. על הדיבור לסגור את מיתר שמעתי כבר בשנת 2012.

http://www.beithatothan.org.il/node/1577

לאחר שלושים שנות פעילות, חיל התותחנים השלים את סגירת גדוד "מיתר", שלוחמיו היו אחראיים בין היתר על הפעלת הטיל היבשתי האלקטרו-אופטי תמוז

http://www.beithatothan.org.il/magazin/62/#p=21