כלי רכב לבן עצר ליד תחנת אוטובוס בשדרות בר לב, לא רחוק מהמטה הארצי של המשטרה, ופתח בירי לעבר עוברים ושבים. שתי נשים נפצעו באורח אנוש ופונו לבית החולים. כוח יס"מ ירה לעבר המחבל ונטרל אותו.

http://news.walla.co.il/item/3003853

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=581674

האם זהו הנשק?

2 הרוגים.
המחבל היה מוכר לכוחות הביטחון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי M.G.Stone המחבל היה מוכר לכוחות הביטחון.

בלשון המעטה.

בעריכה:
אגב, בעיתון 'ישראל היום' פורסמה הבוקר ידיעה קצרה, מאת
אפרת פורשר, שעל-פיה חיפוש שגרתי שערכו שלשום בלילה לוחמי מג"ב ברכב
שעצרו במחסום בסמוך לבית לחם, הביא לסיכול מה שנראה כמו
פיגוע מתוכנן כנגד כוחות הביטחון.

ברכב ישבו חמישה ערבים ועל-פי הכתבה בדיקה במכשיריהם
הניידים העלתה תמונות של עמדות שמירה ו"עצם הדומה לכלי נשק".
חקירה נוספת הניבה את מיקמו של הנשק והתחמושת (בבית לחם).
צוות לוחמים יצא למקום והנשק והתחמושת נתפסו, לאחר
שהצוות נתקל ב"הפרות סדר קשות'.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

מישהו יכול להבין/להסביר את הרציונל מאחורי צו איסור הפרסום על זהות המחבל?

הזהות שלו ידועה מארוע קודם בו הוזכר לפני כשנה. כל המשפחה הזאת "מוכרת" וזוכה לאיזכורים בתקשורת הודות לזבל שהיא מגדלת.
שמו של המחבל מהארוע הנ"ל פורסם ע"י תקשורת זרה.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

על איזה צו איסור אתה מדבר?
באתרי החדשות הישראלים השם שלו הופיע מהר מאוד אחרי הפיגוע.

ומהר מאוד ירד. תפתח הבוקר עיתונים ותראה שהפנים של המחבל מטושטשות והשם שלו לא מפורסם.

אולי מדובר בחשש במערכת הביטחון ל"תג מחיר".

הדבר האחרון שהשב"כ רוצה זה שיהודים ינסו לסגור חשבון.

הסבר הזוי ברמות.

אתה נציגו הרשמי בפורום? אם אני לא מדמיין אתה באופן עקבי רושם הודעות לא ברורות עליו.

אם אתה לוקח אותו ברצינות תפסיק עם המרכאות הכפולות, תרשום מה הוא אומר ותתן קישור, ואם אתה לא לוקח אותו ברצינות (כמו רוב הפורום) אז הרי שאין צורך בכלל להזכיר אותו. בחיי שאני לא מבין מה ההודעות האלו אמורות לתרום חוץ מלהאדיר את שמו של סילברסטיין ברבים.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...887#post4640014

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

׳—׳©׳™׳₪׳”: ׳�׳¡׳‘׳�׳— ׳�׳‘׳• ׳¡׳‘׳™׳™׳—, ׳�׳‘׳¦׳¢ ׳”׳₪׳™׳’׳•׳¢ ׳‘׳™׳¨׳•׳©׳�׳™׳�, ׳”׳™׳” ׳�׳©׳×"׳₪ ׳©׳� ׳”׳©׳‘"׳›https://t.co/dGWAFZVQJd

— Tikun Olam נ��‰ (@richards1052) October 10, 2016

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש לו "מקורות מיוחדים"
אבל העניין הוא שהסיפור לא הגיוני, כלומר נניח לשנייה שהוא אכן היה משת"ף של השב"כ, למה לאסור את פרסום השם לאחר הפיגוע? אין בזה היגיון. אם הוא אכן היה משת"ף אני מבין שהיו רוצים להשתיק את זה, אבל חשיפת השם שלו (בשעה שבערך כל שאר העולם יודע אותו) לא הייתה מגלה שהוא משת"ף. הרי אם היה אפשר לפרסם כתבי אישום וצווים שהוצאו כנגדו בשמו אז למה לא גם הפעם?
http://www.israelhayom.co.il/article/389655
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/291594
http://www.takdin.co.il/searchg/%D7...hd_4959601.html
https://www.gov.il/he/departments/n...y_of_exit_order

אז אם הגאון מסיאטל פירסם זה אומר שהחלטת שהצנזורה אישרה לפרסם את זה גם כאן בארץ ?

צ"ל - באופן עקבי כותב הודעות שקשורות רק לטמבל. אתה דובר שלו או משהו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רשימת כל האשכולות שפתחתי:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/se...earchid=7916423

עצוב מאוד. הי"ד.

משום מה עושה רושם שמנסים להשתיק ולטייח את הפרשה הזאת וכרגיל מחפשים דרך יצירת לא לנקוט באמצעים.
אני אישית רואה במקרה הזה זולת יד של מנגנוני הביטחון בארץ.
נתקלתי במהלך היום בהודעה של פעיל ימין בפייסבוק [משאר שאין צורך להזכיר שמות] שקיבל הזהרה בנוגע לביקורת שהוא נקט.

נ. הוא לוחם מג"ב שהיה בדרכו הביתה לחופשה. בעמדו בטרמפיאדה שבגבעת התחמושת הבחין במכונית מדגם טויוטה קורולה השועטת לכיוונו ומתוכה נפתחה אש.
נ. לא התבלבל, זרק את הצ'ימידן הכבד, הכניס מחסנית, דרך והגיב ראשון לסכנה הברורה והמוחשית, כתוצאה מכך הרכב המשיך לזירה השניה שם המחבל רצח שניים ובהמשך חוסל.

האם זמן הכנסת המחסנית היה כאן קריטי? זה נושא שאני מניח שהווח"ק יתנו עליו את הדעת אבל לא אתפלא אם זה נכון.
בימים האלה צריך לשקול לתת ללוחמים מיומנים לנוע בהכנס כמו שהיה בעבר, "זה לא בטיחותי" לא יכול להמשיך לשמש כתירוץ כסת"ח לראשי מערכת הביטחון ועל הדרך להוות זילזול בלוחמים מיומנים.

יתירה מכך, אני רואה לוחמים מגדודי החי"ר שיוצאים הביתה בלי נשק ומצד שני כל מיני תומכי לחימה וחיילות כן עם נשק....הזוי!

נ. לוחם מג"ב וספורטאי אומנויות לחימה (מקור התמונה שהגיעה דרך חבר טוב: המשפחה)


יהי זכר הנירצחים ברוך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני רוב הזמן הייתי מסתובב עם מחסנית,
לא רואה את ההבדל מאקדח.
פשוט צריך להיות יותר מודע ולהציץ מדי פעם.
פשוט לא סומכים על החיילים.
היום עם השמק הפורק הזה אמור להיות יותר פשוט למפקדים ולחיילים לוודא את מצב הנשק.

לדעתי השאלה אם חייל צריך לצאת עם נשק הביתה לא צריכה להיות אם הוא לוחם, תומך לחימה או עורפי, אלא מקום המגורים ומקום ההתייצבות שלו. יכולת בסיסית לשימוש בנשק זה דבר, שבכול צבא שמכבד את עצמו, נדרשת מכול חייל באשר הוא חייל.
אם חייל, שהוא לוחם רגלי בתפקידו, גר במקום בטוח ונדרש להתייצב עצמאית בבסיס שנמצא במקום בטוח, אז אני לא רואה שום יתרון בנשיאת נשק שלא בתפקיד עבור חייל כזה לעומת תומך לחימה או חייל עורפי.
אם נדרשת נשיאת נשק שלא בתפקיד במקום מסוים, אז שכול החיילים שמסתובבים שם יהיו חמושים ללא קשר לתפקידם.

יש הבדל ביכולת השימוש בנשק בין לוחמים לבין כל השאר אבל זה רק צד אחד בעניין.
די נכון מה שכתבת ובכל זאת חיילים מכל הסוגים יוצאים הביתה עם נשק גם כשהם גרים בערי המרכז.
אז אם הם יוצאים כבר הביתה עם נשק והם לוחמים מיומנים, על הדרך אפשר לנצל את שני הנתונים האלה לתגובה יעילה במקרה שיקלעו לאירוע טרור.
המשטרה/מג"ב לא יכולים להיות בכל מקום כל הזמן, השאיפה שחייל כזה שבדרכו הביתה נקלע במקרה להתקפת טרור יגמור אותה או לפחות יבלום אותה עד הגעת הכוחות.

מנשק לא צריך לפחד והעורף הפך להיות חזית - זו המציאות וצריך להיערך בהתאם.
המק-פורק מיועד למנוע פליטות במצבי אימון ומנהלות - בפעילות מבצעית ובגזרות מסויימות אין לו מקום, ניראה שהשימוש בו זקוק לעידכון.
http://www.israelhayom.co.il/article/154107

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

באימון האחרון הנפיקו לנו אותו,
זרקתי אותו אחר כבוד לתיק הזיכויים,
אתה לא רוצה לדעת איך נראה הנשק של הקולגות שהשתמשו בו.

לפי פקודות המשטרה (ומג''ב בתוכם) נעים עם מחסנית בהכנס..
כמובן לעומת הפקודה הצהלית

בנשק ארוך בחופשה? אני לא בטוח, אבדוק את זה אחרי החג
נהלי נשיאת נשק של המשטרה (לא יודע אם זה מעודכן)
https://www.police.gov.il/Doc/pkodo..._2/150509_1.pdf

נהלי נשיאת נשק של צה"ל (לא יודע אם זה מעודכן)
http://pkudapp.co.il/2-0101-%D7%A0%...94%D7%99%D7%94/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שים לב לתאריך פרסום הפקודות .. 1996.
לאחר גל הטרור חודדו ההנחיות ..
אולם בצהל ככל הידוע לי לא שונה דבר.

http://news.nana10.co.il/Article/?A...1214090&sid=126

לא אכנס להתלהמויות בסגנון "צה"ל של היום". ברור לי שפחדנים תמיד היו ותמיד יהיו. המבחן של צה"ל הוא מה הלאה. גם בפיגוע בתחנה המרכזית בבאר שבע נראו חיילם חמושים בורחים מהזירה-מישהו יודע האם צה"ל עשה מאמץ אמיתי למצוא אותם, ומה העונש שקבילו?

למה לחפש חיילים בחופשה? מה נעשה בהשתמטויות מול האויב? מה נגמר עם ה"לוחמת" מקרקל שבהתקלות התחבאה מאחורי סלע והתקשרה לאמא?

צודק לחלוטין. ובכן, מישהו יודע?

היה שרשור שלם על זה אז קצת מיותר לפתוח את זה שוב בנושא קרקל.

****** תוכן לא ראוי שנמחק ע"י הנהלת הפורום ********

לא הייתי (לי) כוונה לפתוח שרשור מחודש על החיילת עצמה אלה על טיפול הצבא. קריטי בעיניי איך הצבא מטפל במקרים כאלה, וכתוצאה מכך האם בכלל אכפת לו.

צה"ל שם דגש על חינוך החיילים בכמה ערכים חשובים מאוד, בעיקר רעות עד כדי חירוף נפש וטוהר הנשק. את התוצאות אנחנו רואים בשדה הקרב-שוב ושוב חיילי צה"ל מקריבים את עצמם כדי לחלץ חברים תחת אש וטוהר הנשק שלנו הוא מהמעלה הראשונה (כמובן שיש מקרים יוצאי דופן...). מצד שני נדמה לי שערכים כמו חתירה לניצחון בכל מחיר, שהוא למעשה החשוב ביותר, מקבלים דגש חזק פחות. הדבר משתקף גם ביחס של התקשורת והעם לקרבות-כמה קרבות מהעשורים האחרונים נצרבו בזיכרון כלחימה עיקשת כנגד כל הסיכויים עד לניצחון, לעומת קרבות מחדל או קרבות חילוץ? נראה שגם העם וגם הצבא קצת רואים את החיילים בקרב לא כלוחמים בשליחות הגנה על עם ישראל אלה קורבנות אסון, בדומה לאזרח שנקלע לרעידת אדמה והגבורה העיקרית שלו היא להציל חבר מההריסות. זה מתבטא גם בהרבה מהענקות הצל"שים, וכיוון שהגישה הזו תופסת גם לעם והתקשורת וגם לצבא כבר לא ברור לי מה פה הביצה ומה התרנגולת.

כיוון שלדעתי הראייה שתיארתי למעלה היא הרסנית, מקוממת, ועולה לנו במלחמות וכתוצאה מכך בחיי אדם, נראה לי שתבין למה מעניין אותי כל כך מה הצבא חושב שצריך לעשות עם חיילים חמושים שבורחים ממחבל ומפקירים אזרחים חסרי אונים למותם.

לא רואה טעם לטיפול פרטני בחילים היה שרשור שנגע גם בהתקלות בלבנון עם המקלען שלא הסתער,
בעיני זו בעיה מערכתית בכמה רמות:
1.כמו שרשמתי בתגובה הראשונה הערכים שצהל מטמיע והדוגמא האישית שהחיילים סופגים מהמפקדים שלהם.
2.הכנה מנטלית של החיילים לקרב ולמצבי דחק.
3.צריך לקחת בחשבון שהתגובה הטבעית היא FIGHT OR FLIGHT, לא מכיר את התחקיר יתכן וראה את הירי לא ראה,
הלם לא הלם כל הסיפורים האלה.
4.תהליכי המיון וההתאמה לתפקידי לוחם (יש למישהו מושג איזה כלים סוחבים תומכי הלחימה של הלוחמם המצוידים בתבור?)
5.לדעתי כל אדם בעל מצפון היה מתייסר עם היה חושב שהחלטה כזו שלו גרמה למותו של אדם.
6.במצב הענינים שחיילים נשפטים ציבורית ונצלבים עוד לפני שהוכחה אשמתם+סעיף 1 המתייחס לתגובה הקודמת מייצר מצב שחייל יחשוב כמה פעמים לפני החלטה להשתמש בנשק ובמצבים כאלה אין זמן לחשוב הרבה.
לאור כל הסעיפים לעיל אני לא יודע אם יש טעם להעמיד לדין חיילים ואני לא יודע אם בכלל יהיה אפקטיבי.

ביקורת על קציני צהל זה תוכן לא ראוי.
SAD BUT TRUE.
וגם אזכור מפורש שהביקורת לא פוליטית אלא ערכית.
שכחתם את סעיף 6 בתגובה 37.

דווקא לא ראיתי בדברים שכתבת פאן פוליטי, אלא סתם טוקבק חסר משמעות שייצר אי נוחות.
כתבת מה לכאורה החייל הזה חשב שבגלל זה הוא לא הגיע למגע, יותר נכון ברח.
מאחר ואנחנו לא יודעים מה היה שם ומה חשב החייל אז זה לא רלוונטי .....

לגבי הסעיף 6 בתגובה 37, אין עדיין מחקר שיגיד מה באמת ההשפעה של משפט אזריה על צה"ל, אני גם לא מאמין שצה"ל אי פעם יחשוף מסקנות מחקר כזה אם יהיה.
יש הרבה דיעות לכל מיני כיוונים שאפשר להתווכח עליהם ואין לנו בעיה שתציג את דיעותיך כל עוד הדבר נעשה בהתאם לנהלים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני לא מנסה ליצור פרובוקציות.
לא תמיד יש כוח לכתוב מניפסט מנומק במיוחד שהנושאים האלה כבר עלו במספר שרורים על אזריה בעפולה וכו'.
לפעמים גם להצביע במשפט על תופעה צריך.
ברור שאין מחקרים וגם הם לאו דווקא יפורסמו, ברמה הערכית מעשים חזים יותר מדיבורים,
ו"המגמות המסוכנות" מעודדות ראש קטן בקרב החיילים וכל מי שפיקד בעבר על חיילים יודע זאת.
האמת שאפילו לא היתה התנגחות, אמר את שאמר פירטתי למה בדיוק היתה הכוונה וזהו.

אוקי מקבל ולוקח את הדברים חזרה, לא ניסית ליצור פרובוקציה אבל כך או כך הדברים לא מצאו חן בעיני כמה גולשים שהתלוננו.

לענייננו, לא חושב שמישהו יכול למדוד מוטיבציה להתגייס לקרבי, לשרת ולתפקד ע"פ פרשת אזריה, זה לא כזה שחור-לבן.
נהלי הפתיחה באש באיו"ש היו בעיתיים הרבה לפני פרשת אזריה, צה"ל ממש מסורס בגיזרה הזו אולם יחד עם זאת לפקמ"ז במסגרת נהלי הפתיחה באש הנוכחיים יש הרבה מה לעשות.

במקרה היום היתה לי שיחה מעניינת עם קלע (רובאי 05) מגדוד ניצן של האיסוף הקרבי הפועל באיו"ש על כל מה שקשור לנהלי פתיחה באש וההשפעה של משפט אזריה על כך.
תשובתו היתה שבשטח אצלם אין לזה כל משמעות, הם מקצוענים המנסים לבצע את המשימה בצורה הכי טובה בהתאם לנהלים והנחיות המפקדים.
לפני משימה הם מקבלים תדריך מפורט לגבי מטרות המשימה, אופי הפעילות, מה מותר ומה אסור ויוצאים לעבודה.

אני זוכר שבגיוס הקיץ נאחרון הופיעו כתבות דרמה בסגנון "על רקע פרשת אלאור אזריה זינוק בגיוס לחט' כפיר..." וכו'
ברור שהתקשורת ואולי גם דו"צ עשו מזה כותרות, אז עשו!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה לעשות תמיד יש מי שלא אוהב ביקורת,
המיוחד שהיא מדויקת ופוגעת המקום רגיש.
אבל כאן זה לא הודו-אין פרות קדושות-בעיני במיוחד לא בתחום הזה שחיים של אנשים תלויים בו.
בפעם האחרונה שעשיתי קו באזור חברון חילקו לנו חוברת-מעין פקל כיס כזה שכל כולו הוראות פתיחה באש.
זה סממן לתרבות הכסת"ח. אם אתה לא מסוגל להסביר הוראות פתיחה באש ב3 משפטים לאנשים שהם לא טירונים זו בעיה.
לגבי הענין של אזריה אני לא חושב שזה ישפיע על הוראות הפתיחה באש אלא על מהירות ההחלטה האם להשתמש בכוח קטלני או לא בסיטואציות שבהן אין לך זמן לדיון אקדמי בנושא ובהן מהירות התגובה קריטית.
וכל ההתנהלות סביב העניין תגדיל אף יותר את המגמה להקטין ראש ולא לקחת אחריות שקיימת גם כך.

לפי הצרורות האוטומטיים הרבים, התרמילים בזירה והתמונה הזאת מתוך כתבה בערוץ 10, נראה כי נעשה פה שימוש ב-M4 תקני לחלוטין. אם אני לא טועה זו הפעם הראשונה בעימות הנוכחי שפיגוע ירי לא בוצע באמצעות קרלו או מאולתרים כאלה ואחרים.. נשמע גם מהכתבה שרומזים שלא בהכרח שהנשק הזה נגנב מצה"ל... אם זה אכן המצב זו תפנית מדאיגה לדעתי

ובגדול יש שם חגיגה, כמויות נשק ענקיות, נגישות למגוון כלי נשק (החל מקרלו, ועד עוזי וM16).

תמוה שהנושא איננו מטריד את כוחות הביטחון ושאין רצון לבצע אכיפה או ניקוי אורוות.

אני רואה בקבוצות וואטסאפ כמעט כל יום תמונות של החרמת נשק בשכונות הערביות של עוטף י-ם, החל מקרלו וכלים עתיקים משנות ה60-70 ועד כלים חדשים ומאובזרים להפליא שלא יביישו לוחם ימ"מ. אבל התפיסות האלה הן נקודתיות וכנראה נעשות כאירועים בודדים בעקבות מידע טרי ומרשיע, מבצע "ניקוי אורוות" - בהנחה שהתכוונת לחיפוש מבית לבית עם עוצר או הגבלת תנועה ברחובות - כמו שאתה מציע יהיה משהו בסגנון "חומת מגן בקטנה" ובסדר גודל שיכול בקלות להעיף את כל הגדה באוויר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד בהנחה שהתכוונת לחיפוש מבית לבית עם עוצר או הגבלת תנועה ברחובות - כמו שאתה מציע יהיה משהו בסגנון "חומת מגן בקטנה" ובסדר גודל שיכול בקלות להעיף את כל הגדה באוויר.

זה בדיוק מה שאני מציע.

לדעתי הפיגוע האחרון היה חריג בכל הקשור לאיכות הנשק של המפגע (פלאטופ).

זה כבר כמה רמות מעל לקרלו שבונים במחרטה השכונתית.

אנחנו צריכים לקחת בחשבון שבלאו הכי כל הגדה על סף פיצוץ, במיוחד כשסביר מאוד להניח שארגון החמאס יזכה בבחירות, ואני לא רואה תרחיש שבו יהיה שת״פ בטחוני בין צה״ל לאותו ארגון טרור.

צה״ל צריך לבצע מבצע אכיפה גדול במזרח ירושלים, בליווי מסיבי של מג״ב.

השאלה מה המקור של הכלים התקניים המודרניים? אם מדובר רק בגניבות מכוחות הביטחון זה משהו אחד, שדורש התמודדות מסוג מסוים. אבל אם יש כאן ציר הברחות שמצליח להכניס כמויות גדולות של נשק איכותי למזרח ירושלים (ובעצם למה שזה ייעצר בה? משם הדרך לערי הגדה לא מאוד מסובכת), that's a whole new ball game...

חברים נא להמנע מהתנגחויות ביניכם.
מי שחושב שיש תגובה לא ראויה יכול להתלונן בדרך המקובלת, להתחיל להתווכח אם זה ראוי או לא סתם מעכיר את האשכול.
עשינו כאן מחיקה מאסיבית, תודה לכם על העבודה שאתם מסדרים לנו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף