לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 27-11-2016, 12:20
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
הצתות וחשדות להצתות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "נוב' 2016: גל השריפות הגדול"

בעיניי ראוי לציין שהאירוע הנ"ל מאופיין בכמות החריגה של ההצתות
פשע הצתה מוגדר בחוק העונשין במדינת ישראל. יש לסייג שבית המשפט נדרש לקביעות מידת העבירה והעונש כמעט בכל פעם מחדש. לכן, מידת הדין גמישה מאד.

ציטוט:
סימן ט': היזק
448.הצתה [א/317, א/319, א/321] [תיקון: [תשכ"ו], תשמ"ח-4, תשנ"ה-3]
(א)
המשלח אש במזיד בדבר לא לו, דינו – מאסר חמש עשרה שנים; עשה כן במטרה לפגוע בנכס של המדינה, בנכס המשמש את הציבור, באתר טבע, בצמחיה או בבטחת דרי הסביבה או במטרה לפגוע בבני אדם, דינו – מאסר עשרים שנים.
(ב)
(בוטל).
449.גרימת שריפה ברשלנות [א/318, א/320, א/322] [תיקון: תשל"ז, תשמ"ח-4]
הגורם ברשלנות לשריפת דבר לא לו, או הגורם ברשלנות סכנת שריפה לדבר לא לו, דינו – מאסר שלוש שנים.


ע"פ הודעת דוברות משטרת ישראל
עד כה נעצרו 23 חשודים בחשד למעורבות בהצתות או הסתה לביצוע הצתות. מתחילת אירועי השריפות ברחבי הארץ נחקרו למעלה מ-30 חשודים.
https://www.police.gov.il/articlePage.aspx?aid=5702

YNET דיווח בנוסף גם לחקירה של מסיתים לביצוע הצתות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4884196,00.html

לקחים צריכים להלמד פה. אחד מהם - לשימור, איך בפעילויות גלויות וסמויות מצילים חיים, או לפחות מונעים הרוגים ברצף אירועים מורכב כלכך.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."


נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 27-11-2016 בשעה 12:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 27-11-2016, 23:57
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "הצתות וחשדות להצתות"

בקשר ללקחים, מאוד מוזר לי למה המדינה לא משתמשת במחלקות הסיור של גדודי החי"ר (על ההאמרים הקלים שלהם) לצורך שמירה על שטחים פתוחים בישראל שבתוך הקו הירוק מהצתות, בתקופה רגישה כמו בימים אלו, ולכל הפחות, שימוש בחי"ר ככוחות תצפית לזיהוי מהיר של דלקות שהחלו מסיבות שונות. בפועל מה שקרה הוא התגייסות אזרחית נרחבת של צוותי מתנדבים שונים (יחידת בראל, השומר החדש ועוד) לסיורים ותצפיות על בסיס אזרחי טהור (רכבים אזרחיים, ציוד תצפית אזרחי), בעוד חיילי החי"ר של צה"ל עסוקים בשגרה הרגילה... אם סיורים סביב היערות היו נערכים באופן אינטנסיבי על ידי חיילי חי"ר, יתכן שהיה נחסך ההרס הרב בחלמיש.

הרי צה"ל אפילו הכריז על עוצר יציאות בסוף השבוע האחרון, אבל מלבד צירוף גדודי פיקוד העורף לסיוע וגיוס כבאי מילואים, בפועל יחידות החי"ר של צה"ל כמעט ולא נוכחות באירועים.

עוד נקודה שעולה היא הצורך במערך מילואים + ימ"ח להגדלה מהירה של מערך כיבוי אש בתקופות חירום. אין צורך בשגרה בכמות כה גדולה של כבאים, אבל במצבי חירום - כל כבאי וכבאית הינם בעלי חשיבות עצומה! הכשרתו של כבאי אינה כה ארוכה, האם לא כדאי להסב חלק מאנשי פיקוד העורף לכבאי מילואים באמצעות קורס קצר בשלהי השירות + אימונים מפעם לפעם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-11-2016, 00:43
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "יש תגבור"

סד"כ זה הבעיה? הרי כל פלוגת בט"ש מתמודדת דרך קבע עם שליש מהכח שנמצא בחופשה ביותר ממחצית מהזמן, אי אפשר להפריש מחלקה אחת מגדוד + רכבי סיור יעודיים שלא משמשים כמעט לבט"ש?

לצה"ל יש לפחות 7 חטיבות חי"ר בסדיר (כולל ביסל"ח, קרקל-אריות הירדן, כפיר כחטיבה מוגדלת, חטיבת היחידות המיוחדות, לא כולל פיקוד העורף ובלי להתייחס למג"ב), אם מפרישים מכל גדוד מחלקה, הצלחת לרכז סד"כ עצום, ואפשר להפריש גם יותר בלי שזה יפגע משמעותית בפעילות המבצעית, אם במקביל ישנו עוצר יציאות, ובלי לדבר על הכח שאפשר לרכז במידה ומכריזים על הפסקת אימונים זמנית (וסיור-תצפית בשטחים לא-מוכרים יכול להיות אימון נהדר שמתבצע בשטחי אימונים לא-מוכרים שאינם משמשים דרך קבע לפעילות צבאית, ועוד מדובר בפעילות אמת ולא רק באימון)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 28-11-2016, 11:03
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אז?"

למחלקת סיור ישנם האמרים קלים צמודים אליה, בשגרת בט"ש הם כמעט לא באים לידי פעילות, חיילי הסדיר עצמם מוסמכים לנהיגה על רכבים אלו. בנוסף, יש לכל חי"רניק זוג רגליים איתם ניתן ללכת, והמרחקים בתוך הארץ אינם כה גדולים.

לוגיסטיקה - על בסיס מנות קרב / סנוויצ'ים / מבושלת, באופן דומה ללוגיסטיקה הצה"לית בעת גיוסי חירום בצו 8.

בשביל לכסות שטח פתוח לא צריך כח גדול, כח תצפית נייד שמכיר בצורה סבירה את השטח שהוא מסתובב בו (באמצעות תצ"א, שזמינה גם אזרחית ברזולוציה מצויינת) + ניתוח שטח לאיתור נקודות שולטות ואזורים מאויימים (לדוגמא, כשהרוח מזרחית, אף בר-דעת לא יצית קצה מערבי, ואם כן, יגם נזק מועט ביותר). עשן ואש הם אובייקיטים בולטים מאוד בסדרת ת"ג-בצצ"ת, לא צריך אמצעים מתקדמים לזיהוי, די בזוג עיניים עירני בנקודת שולטת. המטרה היא לא בהכרח ללכוד אלא למנוע, לא צריך פעילות נרחבת בחתימה נמוכה אלא די בפעילות מצומצמת בחתימה גבוהה, רק לזכור לא להשתמש בטעות בגוזניקים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-11-2016, 11:24
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,903
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "למחלקת סיור ישנם האמרים קלים..."

הכי טוב לתצפית להיות במקום שרואה טוב, עם דרך לקשר בזמן אמת עם כוח מטפל, שיודע לטפל במה שהתצפית רואה.
אם לא פוחדים מנ''מ, אז תצפית מוטסת זה יופי. אם יש דרך לכסות מרחב, תא שטח מהאויר, זה יופי כפליים. אם יש דרך להקפיץ מוסק כוח לטיפול מיידי במה שהתצפית מזהה, זה הכי הכי יופי.
רגליים זה הכלי הכי איטי להביא כוח לאנשהו. יש זה יתרונות, אבל אינני מזהה מהם בתחום איתור דליקות וכיבויין.
אם כבר, זה מזכיר את אירוע השריפה העצוב מאוד בסלוקי.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 28-11-2016, 12:31
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אתה חושב כמו פעם"

עניין של ניצול משאבים יעיל, חיילי חי"ר הם דבר נפוץ מאוד (בערך 7 חטיבות חי"ר סדירות בצה"ל, ביחד עם יחידות קרובות וקורסים המספר עוד עולה), ועלות הפעלתם במתווה כזה - זניחה. לעומת זאת מזל"טים הם משאב מצומצם בהרבה וגם יקר יותר, שמוקדש בשגרה למשימות דחופות יותר. לא תמיד ניתן להבטיח מזל"ט זמין לכיסוי שטח (בדיוק ישנו צורך מבצעי בנקודה אסטרטגית, לדוגמא), אבל חי"רניקים יש כמו חול... בנוסף, היאחזות בשטח עצמו יוצרת אפקט התרעה משמעותי, את המזל"ט והבלון לא כולם רואים ושמים לב, את התצפית בשטח כולם מזהים כשמתקרבים (והמטרה היא לא תצפית מוסווית, אפשר גם את זה, אבל אין רווח כמעט כי מאבדים את ההרתעה)

עקרונית אפשר להתבסס גם על לווין צילום עם יכולת איתור של נקודות חמות בזמן אמת, אבל זה אופציה יקרה מאוד ומועדת לתקלות (תחזוקה, אובך, תקלות תקשורת זמניות)

יכולת לסגור מעגל על חשוד קיימת גם במתווה חי"ר-בט"ש בלי סיוע אמצעים אויריים, וכאשר מדובר בשטח שנשלט במלואו על ידי מדינת ישראל, את הברחן אפשר לעצור בביתו.

המקרה של הסלוקי היה הילכדות בשריפה שזוהתה כבר בתחילתה, בגלל שמסלולה לא היה צפוי. הלקח ממנו הוא לנתק מגע מהאש בשטח פתוח גם במרחק גדול, לקחת טווחי בטחון רחבים ולהזהר ממלכודות, זה לא אומר להפסיק להסתובב בשטח בכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-11-2016, 12:40
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "עניין של ניצול משאבים יעיל,..."

הערה נוספת - הגישה שטכנולוגיה יכולה להחליף יכולת צבאית בסיסית-פרימיטיבית הוכחה ככושלת במלחמת לבנון השניה, וגם פה יש לחשוש מהמלכודת הזו - אין תחליף ליכולת חי"ר בסיסית (גם במובנה האזרחי) - היאחזות בפועל בשטח כדי להרתיע גורמים עויינים מלבצע את זממם. זה נכון לגבי ירי רקטות קצרות טווח, זריקות אבנים, בקת"בים, הנחת מטענים, אירועי ירי והצתות. כאשר יש נוכחות חי"ר בשטח, האויב נדחף לאזור הטבעי שלו, ונרתע מלצאת לאזור הפתוח שם עשוי להתקל ביריב, כאשר אין נוכחות חי"ר, האויב מקבל בטחון שהשטח שלו, ללא התחשבות באמצעים טכנולוגיים שונים (שחלקם נסתרים ולא יוצרים הרתעה, וחלקם יעילים חלקית וחסרי גמישות למתווה חדש ויצירתי). הטכנולוגיה צריכה להצטרף ולסייע, אבל היא לא יכולה להחליף את הלוחמה הפרימיטיבית לגמרי, זו גישה אסטרטגית מוטעית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-11-2016, 12:49
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
מה הקשר בין הצתות למלחמה?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "הערה נוספת - הגישה שטכנולוגיה..."

בלבנון 2 חשבו שחיל האוויר יחולל ניסים ולא יהיה צורך בכניסה קרקעית (רמטכ"ל אוויר גאון).

איך זה קשור לכל נושא השריפות?

אתה לא צריך גדוד של חיילים בכל יער בישראל כדי ליצור הרתעה מול המציתים, אלה פשוט יכולת לאתר אותם בזמן אמת, ולדאוג שהם יכנסו למינימום 15 שנה בכלא + הריסת בית המשפחה, כשהטמבלים האלה יבינו שהעונש על הצתה הוא פחות או יותר זהה לרצח, אחוז המציתים יצנח בצורה קיצונית.

הבעיה היחידה בכל הסיפור הזה, זה שביהמ"ש נוטה כמעט תמיד לרחם על הנאשמים, והוא מסרב בתוקף להרשיע את הנאשמים ע"פ עונש מאסר מקסימלי כפי שנקבע בחוק.

במקרה כזה, זה לא משנה אם יהיו לך גדודים של חיילים ביערות, וגם מרכבות סימן 4 עם מארבים על מציתים, אותם עצורים פשוט יגידו לשופט שהם תכננו להדליק נרגילה, והם יקבלו עבודות שירות לכמה חודשים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-11-2016, 13:06
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מה הקשר בין הצתות למלחמה?"

ומה הקשר בין מאבק בטרור למלחמה?

הלחימה עברה שינוי מהותי בשנים האחרונות, מלחימה צבאית קונבנציונאלית בין צבאות יריבים וסדירים, עברנו למלחמת גרילה עם החיזבאללה והפלסטינים, שחלקם שימשו כפרוקסי של יריבים צבאיים רשמיים (סוריה ואיראן).

הטרור הוא הלחימה המודרנית, ורואים דוגמאות לכך מכל רחבי העולם, ביחוד בשכנתנו סוריה. ההצתות על רקע לאומני זה התפנית היצירתית שהטרור סיגל תוך ניצול תנאי שטח מיטביים שמניים וזיהוי חולשה בצד היריב. הצתות על רקע לאומני הם חוד החנית של הלחימה כנגד ישראל בימים אלו.

אין ספק שההבנה שהצתות על רקע לאומני הם חוד החנית של הטרור כעת צריכה לחלחל עמוק למערכות האזרחיות, שלעיתים מעדיפות להשאר בשגרה שלהם ולעצום עיניים.

טרור ניזון מרוח ואהדה ציבורית, שימוש יתר-על-המידה בטכנולוגיה מסייע לתחושה שהיהודים בנסיגה וניתן להלחם בהם ולהצליח, כי הם נטשו את האדמה ומשתמשים בתחליפים. לחימה 'פרימיטיבית' מראה בדיוק להפך, יש כאן היצמדות לאדמה ואין כוונה לוותר, יכול להיות שלא כדאי להתעסק איתנו.

התודעה של אחיזה בקרקע היא תודעה משמעותית, ואין לה תחליף בשימוש באמצעים טכנולוגיים. כאשר האויב עוסק בלחימה פרימיטיבית, צריך לנצח אותו גם במגרש שלו, לא רק במגרש שלך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-11-2016, 17:20
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
הזדמנות די גרועה
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "סיוט לוגיסטי? אהמ, הזדמנות..."

ההצעה לטפל בצורה שהוצגה - היא חובבנית מאוד, ומכיוון שמדובר באש - מאוד מסוכנת.
פריסת כוחות רגלים רחבה באזורי יערות דליקים - מגבירה את הסיכון שחלק מהם יתקעו בתוך האש,
ורק שולחת כוחות גדולים אל מותם,
בדיוק כמו שקרה באסון הכרמל.
וזאת לצד הצעה די מטורפת - לשלוח אותם רגלית.

וזה מלבד העלויות,
ומלבד זאת - שכמו שצויין - בזמן לחימה, הטילים מציתים שריפות, ועלולות להיות הצתות-טרור במקביל.
ומלבד זאת שמתרגלים "חי" מצב שלא מהווה אימון אלא תרחיש שונה לחלוטין.


פיתרון מהסוג שנאריון הציג - הרבה יותר מתאים.
מצד אחד - חייבים לשים דגש על מודיעין: להעלות מצלמות לאוויר ולנטר את השריפות (ומציתיהם) באופן קבוע.
ומצד שני - הכוחות חייבים להיות ניידים. גם כדי לתפוס את המפגעים, וגם כדי לברוח מהאש.
והכל חייב להיות - חלק מהסד"כ והתרגול התקופתי של כוחות כיבוי האש,
שאמורים לתרגל ולדעת איך לטפל בשריפת-יער.
בזמן שחיילי רגלים - לא אמורים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 28-11-2016, 07:43
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,299
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "בקשר ללקחים, מאוד מוזר לי למה..."

ציטוט:
עוד נקודה שעולה היא הצורך במערך מילואים + ימ"ח להגדלה מהירה של מערך כיבוי אש בתקופות חירום. אין צורך בשגרה בכמות כה גדולה של כבאים, אבל במצבי חירום - כל כבאי וכבאית הינם בעלי חשיבות עצומה! הכשרתו של כבאי אינה כה ארוכה, האם לא כדאי להסב חלק מאנשי פיקוד העורף לכבאי מילואים באמצעות קורס קצר בשלהי השירות + אימונים מפעם לפעם?


זה החלק הכי מוזר בכל העניין.

אני לתומי חשבתי שאחד התפקידים המרכזיים של פיקוד העורף הוא לתגבר את שרותי הכיבוי - לפי העיתונות גוייסו 450 כבאים במילואים , אני מאוד מקווה כי הסד"כ האמיתי הוא בערך פי 10 , אחרת אינני יודע כיצד מיישבים 1000 רקטות ביום עם יכולת הכיבוי הקיימת בשיגרה ותעופה אזרחית סגורה.

אולי המשבר הזה האיר נקודה שלא היתה ברורה עד כה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 28-11-2016, 07:57
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]עוד נקודה שעולה היא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
זה החלק הכי מוזר בכל העניין.

אני לתומי חשבתי שאחד התפקידים המרכזיים של פיקוד העורף הוא לתגבר את שרותי הכיבוי - לפי העיתונות גוייסו 450 כבאים במילואים , אני מאוד מקווה כי הסד"כ האמיתי הוא בערך פי 10 , אחרת אינני יודע כיצד מיישבים 1000 רקטות ביום עם יכולת הכיבוי הקיימת בשיגרה ותעופה אזרחית סגורה.

אולי המשבר הזה האיר נקודה שלא היתה ברורה עד כה


במלחמת לבנון ה2, כשנהריה הייתה מקבלת בממוצע בין 50 ל100 רקטות ביום (כאשר לא מעט מהן פגעו באזורים מאוכלסים), מרבית התושבים היו במקלטים, בממדי"ם, או מחוץ לנהריה אצל משפחות מאמצות מהמרכז.

ככה שהיו לא מעט מצבים שבתים ספגו פגיעות ישירות ומשניות, ושום גורם בכלל לא התערב או ידע על זה.

*אני יותר מודאג מרעידת האדמה שעתידה לקרות, מאשר הארסנל הרקטי של נסראללה.

מרבית המבנים בישראל לא ערוכים לרעידת אדמה חזקה (גם מבנים חדשים שנבנים היום), כאשר כולם יתמוטטו, גם צבא של כבאים לא יוכל לעזור לך.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 28-11-2016, 21:48
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,245
עם כל הכבוד לנושא מי יגלה השריפות/מציתים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "נוב' 2016: גל השריפות הגדול"

חשוב כי מי שיחליט על כך יעשה עבודתו נאמנה.
בשריפות קודמות תחבתי את אפי עמוק לעניינים, הפעם הייתי מעורב בקטנה, ומה ששיערתי אומנם היה, הגעתי לכרמל בלילה,הכניסה לכרמל וליערותיו באותם ימים מועדים היתה חופשית,כל אחד יכל לעשות כרצונו,הצירים פתוחים ללא פיקוח,עשיתי מה שעוד אזרחים היפר אקטיבים עשו,הסתובבתי עם ריכבי ביער,וכשאני רואה אורות רכב,אני נוסע לרחרח,כשהחלטתי שהוא נראה כשר,הסתובבתי...ואז גיליתי שהוא אחרי...עד שהוא החליט שאני בסדר...גם משמר הגבול הסתובבו[לזכותם, גילו אותי כשעמדתי די מוסתר ללא אורות].....אין שום סיכוי שכשנוסעים עם אורות אפשר להיתקל במצית...אבל זה פחות משעמם מתצפית בנקודה מתאימה,והסיבה השניה שזה לא נעשה,כי אין אבא רציני לפעילות......היתה היתלקחות אחת באותו לילה סמוך לכפר הערבי עין חוד,שכובתה ע"י כבאית של ניר עציון,אחרי זיהוי של אדם מניר עציון מתצפית מעל מבנה גבוה.....אין אני יודע מי הצית, וגם מוזר לי איך האש לא התפשטה עד שהכבאית הגיע....וכאן יש עוד בעיה,איך אנשים לא מבקשים לדעת מה קרה שם,חוסר המוטיבציה להבין, היא אחד הגורמים שעוצרים אותנו מלהשתפר.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 28-11-2016 בשעה 21:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:30

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר