לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 27-11-2016, 09:07
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "אמיר אורן מציע לוותר על אחת מ-3 ה"רגליים" הגרעיניות"

בלי נתונים על עלויות ותוצרים נדרשים הוא סתם מקשקש. אלא אם הוא מנסה לרמוז לנו שהוא יודע משהו על תקציב ענק שהולך להיות מופנה לשדרוג\שיפוץ של אותם טילים וראשי קרב, אני לא מבין מה הוא רוצה.
האם צוללות ומטוסים יכולים לספק את ההרתעה של היכולת לכאורה לשגר מיידית לטווח של אלפי ק"מ מטען מועיל (או מזיק) שאין לאף אחד מאויבינו את היכולת ליירטו? אין לי ידע מוצק אבל אני משער שגם עבור F-35 וגם עבור צוללת דולפין מהדור הבא זה הרבה יותר מסובך מאשר עבור איזו "כנף 2" או איך שאמיר אורן קורא לזה.
בקיצור - הויכוח על שלושת הרגליים הוא ראוי, גם תקציב הביטחון בכללותו הוא נושא ראוי לדיון, אבל כאן אמיר אורן יוצא נגד הסעיף שעליו יש לנו הכי מעט מידע (ובצדק) לגבי תקציב ויכולות. אם כבר שיתווכח על הצורך בטייסת אדיר או בצוללות נוספות. שם לפחות יש לו את הסכומים שהוא יכול לטעון בדמגוגיות שיוזרמו מיידית לרווחה אם הפרוייקטים יקוצצו או יבוטלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-11-2016, 09:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
נסיון להשליך ממצב שונה מהותית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "אמיר אורן מציע לוותר על אחת מ-3 ה"רגליים" הגרעיניות"

טיל הטריידנט שמסתמכים עליו בארה"ב, ניתן גם לשיגור ימי וגם יבשתי,
אלא ששם מדובר על טיל כבד מאוד, עם ראשים מבצעיים רבים שבלתי0ניתן בפועל ליירט, שטווח הפגיעה שלו הוא מגיע למעל חצי מכדור הארץ ממקום שיגורו, כך שקשה מאוד לזהות מיקום להטביע את הצוללת.
מה שאומר שהאפשרויות ליירוטו, השמדתו המקדימה, או זיהוי הצוללת המתקרבת לחוף - נמוכים.

מדובר בכלים שנבנו ותוכננו כדי להתמודד עם מעצמת-על הסובייטית, בעידן שבו אין מעצמות בעלות שאיפות ומלחמה אידאולוגית דומה.
כל אלו משמעם - שמטוסי הפצצה גרעיניים בעלי כיסוי גלובאלי כיתירות לצד צוללות סופר-יקרות - בעצם מיותרים.
המגמה היא בעצם צמצום - לצמצם את כמות כלי השיגור (מטוסים רכבות וצוללות), לטובת הסכמי פירוק-הדדי בין רוסיה לארה"ב.
והכישלון הגדול של אובמה - הוא שממדיניות תוקפנית כלפי רוסיה עצרו את מגמה זו, מה שהעלה שאלה - על החלופה לכלים וראשי הקרב שהתיישנו, כי מיחזור הטריטיום ממספר ראשים לראש אחד כבר לא מספיק לכל הראשים שניתן לשמר.


בישראל:
בהנחה שהפרסומים נכונים וגם ממטוסים וגם מצוללות יורים טילי פופאיי - מדובר בפועל באותה הרגל.
אותם ראשי קרב, ואותו מנגנון (גם אם בצוללות יש בוסטר והתאמות שונים) - בפועל "טיל-שיוט".
אלא שהטווח די מוגבל, וקיימת אפשרות של מערך הגנה-אווירית שיירט טילי שיוט ויפחית את האפקטיביות של אותה "מכה שנייה".
הצוללות חייבות להיות במיקומים מסויימים (סמוך לחוף הים התיכון או לעבור מסלול ארוך בים האדום), מה שמאפשר את הטבעתן - חלון הזדמנות לתקיפה, ותקיפה מקדימה נגד ישראל - תמנע ממטוסי תגובה-שנייה להמריא, וזה מלבד האפשרות להעלאת כוננות לזמן מוגבל כדי ליירט את המטוסים.
כך שאין שתי זרועות לתגובה שנייה - אלא זרוע מוגבלת אחת של הצוללות, כגיבוי.
את הזרוע המתקדמת והעיקרית (טיל יריחו משיגור יבשתי), והיחידה שנותתנת "מכה שנייה" מלאה וקשה ליירוט - לא ניתן לשגר מהצוללות הגרמניות הקטנות.
וכל אלו - כשרמת האיום הגרעיני והצורך בהרתעה - רק גברו, לצד ירידה באיום הכיבוש הקונוונציונלי.


הדילמה העיקרית אינה בישראל ובארה"ב - אלא בבריטניה:
בריטניה מחזיקה צי צוללות דומה לארה"ב,
בנוסף מערך טילי קרקע ענקיים,
ובנוסף - יכולת שיגור ממטוסים תוך שימוש בנושאת-מטוסים.
זאת בעידן שבו בריטניה כבר אינה מעצמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:32

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר