לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-12-2016, 10:39
  פרפרון405 פרפרון405 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.08.15
הודעות: 74
העידן הביומטרי והשפעתו על מודיעין אנושי

http://www.calcalist.co.il/articles...3702899,00.html -
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2258191

נדמה שאנחנו נכנסים, בין אם נרצה בכך ובין או לא, לעידן ביומטרי שנועד, בין היתר, למנוע שימוש בזהויות כפולות. סוכנויות מודיעין זרות נשענות על זהויות כפולות אשר הן מעניקות לאנשי המבצעים ולמפעילי הסוכנים שלהם. אז מבלי להיכנס לקונספירציות כאילו כרגע, כשאושר החוק הביומטרי, גופי המודיעין כבר הצליחו "להתגבר" ולעקוף את האבטחה הביומטרית. אני אצא מנקודת הנחה, ברשותכם, שלא ניתן יהיה לזייף יותר זהויות. האם זה אומר, לדעתכם, שעידן היומינט מגיע לימיו האחרונים? הרי שאם המאגר הביומטרי של מדינת ישראל דולף, המוסד, למשל, יכול להיות מושבת לשנים, מישהו יוכל לזהות אנשים שלו בכל העולם. במידה רבה זה לסרס יכולות תנועה של כל האנשים האלה. אם המוסד לא התרעם היום כנראה או שהוא, אכן, הצליח לעקוף את המאגרים הביומטרים (הן בארץ והן בעולם) או שהוא מבין שכבר לא ניתן להסתובב בעולם ולפעול כי שפעל עד עכשיו ואולי הוא מתחיל להתרגל לכך שעבאמצעות סייבר וסיגינט ניתן לקבל מידע לא פחות מוצלח מיומינט ובעתיד נראה הקטנה או אף סגירה של האגף המכונה, ע"פ התקשורת, "צומת"?

כמובן, הדיון פה הוא ספקולטיבי ואין הוא מסתמך על ידע כזה או אחר אלא הדיון הוא לשם הרעיון הכללי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-12-2016, 22:27
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "ולעניין, כנראה שעובד מוסד..."

לא הבנתי את הטענה.
בכיר שזהותו גלויה למדינות מערביות- מה זה מסכן? חשיפת מבצעים שביצע 10-20 שנה קודם לכן? ואיך? ארה"ב תעביר מידע ביומטרי או צילומי קלוז-אפ לאיראן וללבנון? או שהאקרים של החיזבאללה יפרצו למאגר הביומטרי האמריקאי ויסיקו שפלונית אביבה כהן נכנסה לביירות בזהות בדויה לפני עשור.. ועשתה מה?
לחשש האחרון יש שני פתרונות:
א. טכנית, להבנתי בד"כ נשמרים רק סמנים, ולא הביומטריה עצמה. מדינת היעד תצטרך גישה למערכת החישוב הביומטרית, ולא רק למאגר המידע.
ב. נוהלית, אפשר פשוט לבקש שבעלי תפקידים רגישים ייבקשו ויזה (ביומטרית) על זהות בדויה; ואז מדינת היעד לא תדע שאותה "אביבה כהן" היא למעשה ראש אגף במוסד כיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 01-01-2017, 00:14
צלמית המשתמש של מיצו
  משתמש זכר מיצו מיצו אינו מחובר  
מומחה בתחומי התעופה הצבאית והלוט"ר, ונגיעה אישית לנושא בניית דגמי מטוסים
 
חבר מתאריך: 10.11.02
הודעות: 1,878
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "כמובן שהכל ספקולציות אולם אני..."

יש בעיה אחרת שלא התייחסו אליה כאן:

נניח שממחר כולם צריכים להרשם למערכת הביומטרית. נניח שממחר כל נער ונערה שמגיעים לגיל 16 ומוציאים ת"ז, יירשמו במערכת. מחר מדובר בתלמידי י"א. אבל 16 שנים לאחר מכן, גם התינוקות שייוולדו מחר יהיו חייבים להירשם למערכת. דהיינו, תוך 16 שנה ויום כל אוכלוסיית המדינה החדשה תהיה רשומה (נתעלם לרגע מעיכובים ברישום, הרעיון מובן אני מקווה).

בנתיים, מערכות הביטחון יכולות לאסור על עובדיהן להירשם למערכת. אבל מי שיהיה אזרח בעוד 16 שנה ויום - כן יהיה במערכת, דהיינו, בהגיעו לצבא, בשחרורו מהצבא, בגיוסו לגופים ממלכתיים בטחוניים וכו' - הפרטים שלו כבר יהיו עמוק בתוך המערכת הביומטרית. הרי אי אפשר לדעת ממחר מי יהיה ומי לא יהיה איפה, ובאיזה תפקיד.

לכן הנחת העבודה צריכה להיות שמערכת הביטחון על זרועותיה ושלל הקומבינטורים הטפיליים יהיו בעלי יכולת להסיר את עצמם ואת עובדיהם מתוך המערכת, לפי רצונם. כלומר, המערכת לא סגורה לכתיבה בלבד, אלא גם למחיקה ו/או שינוי של פרטים.

מכאן נובע שמערכת מכילה נקודות כשל מובנות, ובהתחשב בעובדה שמאגר הנתונים הביומטריים ייגנב ו/או יזלוג ו/או יהיה חשוף בסופו של דבר לנקודת כשל אנושית (פקיד/ה שלוקח מתנות כדי לבצע שאילתות, בדיוק כמו היום במשרדי ממשלה רבים) - מצבנו חרבנא.

בתור אחד שמקורב למספר גורמים במערכת ובהכירי את תרבות הקומבינה שבאמצעותה אופיין המאגר הביומטרי, אני ממש לא ישן בשקט בלילה.
_____________________________________
---------------------
מיצו
---------------------

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-12-2016, 10:37
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 594
באמצעות סייבר ניתן לפרוץ ולשנות פרטים במאגר
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "אני לגמרי אם אשפוז, זה אפילו..."

לא סתם הצבא ומערכת הבטחון משקיעים המון בסייבר התקפי...ראו מקרה Stuxnet שחיבלה בצנטריפוגות באיראן בשקט גמור במשך לפחות שנתיים.

בתחום המיחשוב רכיבים רבים נרכשים בשוק הפרטי מרחבי העולם (סין למשל) ולכן יצרן הרכיבים יכול בקלות להכניס אלמנטים של לוחמת סייבר אליהם.

והיו כבר מקרים כאלו עם הסינים...
אצלי בעבודה למשל, לא עובדים עם מחשבים ושרתים שיוצרו בסין או שאפילו מכילים רכיבים שיוצרו בסין.
זה מייקר עלויות אבל לארגון \ חברה שרוצה להמנע כמה שיותר מריגול תעשייתי או צבאי, זה כסף קטן לשלם.

אם ניקח זאת הלאה, דמיין שהחברה שמייצרת את העמדות הביומטריות משתמשת ברכיבי מיחשוב מהשוק הפרטי (ורוב הסיכוי שזה כך), ארגון מודיעין יכול לבנות חברת קש שמוכרת את הרכיבים הללו ולשתול ברכיבים מרכיבי ריגול\סייבר שיאפשר לסוכני מודיעין שלה להכנס ללא שום חשש לאתה מדינה.

זה לא פשוט, ויש כאן אתגרים טכניים, אבל זה בהחלט אפשרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 15-12-2016, 17:55
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פרפרון405 שמתחילה ב "העידן הביומטרי והשפעתו על מודיעין אנושי"

הייתי אומר שכל הסביבה השתנתה- גם לטובה וגם לרעה.

נניח שרוצים להבין את מצב תוכנית הגרעין האירנית;
להכניס אנשים לאיראן באופן קבוע קשה בהרבה (קשה יותר לזייף תעודות, צריך למחוק פרופילים מהרבה מקומות)-
אבל מצד שני, אפשר להיות הרבה יותר ממוקדים- כי אפשר להבין מי נגד מי עוד מהארץ, לפי מקורות גלויים, ולפגוש הרבה יותר אנשי קשר במדינות שלישיות.

בכלל, כמה המאגר הביומטרי מקשה? הוא לאומי ולא עולמי. אם המוסד מזייף דרכון ניו-זילנדי, את החלק הביומטרי לא יוכל לזייף (נניח); אז הסוכן לא יוכל לצאת מניו-זילנד בטיסה ישירה לטהרן; אבל אפשר לבנות לו סיפור כיסוי של ניו-זילנדי שחי כבר שנים בצרפת או בכל מדינה אחרת. בימינו זה לא כ"כ נדיר.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 15-12-2016 בשעה 18:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 16-12-2016, 19:17
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,371
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אפשר לראות איך טכנולוגיית..."

Also the OPM hack.
One problem is that computer\network security on the state level is not symmetric.
A state can have an organization or military unit + budget for offensive operations and get
results pretty quick - a few years.
On the other hand securing state organizations is very hard and up to impossible.
For example the USA had the OPM unsecured enough.
Now think about the rest: dep. of state, agriculture, treasury and so on. Not to mention all the smaller orgs under the departments.
How do you protect all of them?
You probably prioritize. Dep of energy high up (responsible for nukes) defense, treasury. etc.
Some organizations on the state level will be left unprotected.

The real problem with the above is not the equipment but the people, planning, structures and management.
Think about evaluating for security the infrastructure, procedures and management of
every ministry in Israel vs planning from scratch a single unit\org for offensive ops.

Edit: More to the point, the above is an argument against the biometric database.
Several foreign state actors will be interested in it, and criminal ones, and commercial ones.
The database will have to be secured extensively.
I do not think Israel will succeed in doing that longer than a few years before someone from outside hacks it or someone from the inside leaks it.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 16-12-2016 בשעה 19:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 12-02-2017, 12:36
  first lightning first lightning אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.17
הודעות: 92
דיון מרתק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פרפרון405 שמתחילה ב "העידן הביומטרי והשפעתו על מודיעין אנושי"

אני לא חושב שיש מחלוקת לגבי העובדה שהתפתחות המאגרים הביומטריים יוצרים קשיים בכל מה שקשור לפעולות יומינט ברחבי העולם. וזה עוד כלום- כי אנו לא רחוקים מיכולות פיתוח DNA זריזות. כיום זה סיפור של כמה שעות אבל זה עלול להשתנות מהר מהצפוי. נראה שהרוסים צפו את ההתפתחות הצפויה שנים קודם, ולכן כבר משנות השמונים המוקדמות הם השקיעו בהטמעה של אזרחים במדינות זרות על מנת שילדיהם יגדלו וישתלבו במרקם החברתי ויחכו לשעת כושר ביום מן הימים. ליהודים יש כמובן יתרון ענק במערכה הזאת, שכן ישנן קהיליות יהודיות בכל העולם בלי שום קשר (ראה: בן זייגר). מה שאותי מעניין - האם כפי שנטען באחת התגובות למעלה, תהיה בעיה בעקבות הטכנולוגיה הביומטרית לסוכן ביון כזה או אחר להתקדם בארגון כלשהו? האם זה יקשה על תהליך הגיוס? תארו לעצמכם מצב שילד שחי וגדל בישראל בנתניה לדוגמא, והוא בעל ת.ז. צרפתית (מותנת אך ורק בעד נתונים ביומטריים- ולכן לבריטים אין תעודת זהות..) והוא נוסע ליורודיסני לבר מצווה. ברגע שהוא נחת בשארל דה גול- הוא נכנס למאגר הנתונים. וזה אומר שגם בעוד 47 שנה כל המדינות החברות בנאט"ו ידעו שהבחור הזה גדל בישראל.

אשמח לקבל את דעתם לגבי המצב וההשלכות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 12-02-2017, 16:27
  first lightning first lightning אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.17
הודעות: 92
@קרן אור
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "..ומה יפריע לו: - להמריא..."

מה יפריע לו?
בערך כל מה שנכתב בדיון וזה מהות העניין- שנות השבעים נגמרו.
לגבי יציאה מישראל עם דרכון ישראלי למדינה שלישית ומשם לאירן- עיין ערך "האינטרפול" (שגם איראן חברה בו) והמידע שהם אוספים ומשתפים במיוחד בכל מה שקשור לתעודות מזהות.
שנית, החל מלפני כ 5 שנים ממשלת צרפת מתנה את חידוש הדרכון שלך (תהליך שקורה פעם ב 15 שנה בערך) בהצגת תעודת לידה שלך ושל הוריך- המסמכים נסרקים דיגיטלית ונשמרים. ללא תעודת לידה- אין חידוש דרכון. ועל הדרכון והת.ז. יש מידע שמראה זאת- יש צ'יפ חכם בתוך הכריכה הקשה של הדרכון, ושימוש בתוכנת זיהוי פנים שאתה מוזמן לנסות במסלול המהיר ברוב שדות התעופה באירופה לדוגמא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:51

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר