לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 03-12-2016, 11:58
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חיל האוויר לא מצליח למצוא כטמ"מ מטרה - כתבה הזוייה..."

"הבעיה ביירוט כזה, למרבה האבסורד, היא דווקא הפרימיטיביות של המזל"ט החודר. הרדאר מתקשה לזהות כלי קטן ואיטי, וגם אחרי הזיהוי, קיים קושי ליירט אותו — בעיקר בשל מנועו הקטן, שאיננו משאיר לטילים המתוחכמים חתימת חום שעליה יוכלו להתביית."זה חלק מהא־סימטריה בקרב המודרני", אומר שוחט, "דווקא כלים זולים ופחות מתוחכמים מהווים אתגר משמעותי לצבאות עם טכנולוגיות מתקדמות".

"להעלות מטוס קרב עם טילים, ולהוציא לפעמים מיליון דולר על מה שהילדים קוראים לו טיארה, זה לא רק מוזר, זה גם מסובך", מוסיף תא"ל מילוא. "מטוס הקרב נע במהירות של קילומטר בארבע שניות, והוא צריך לתפוס את הטיארה ממול שבקושי זזה — אבל יש פוקסים".





שלב ראשון בפתרון הבעיה זו ההכרה שיש בעיה של "עודף תחכום וטכנולוגיה" הגורמת לא - סימטריה בעלויות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 04-12-2016, 18:59
  SOF SOF אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.04
הודעות: 705
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "לא, למסוק יקח יותר זמן להגיע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי double_o
לא, למסוק יקח יותר זמן להגיע למטרה וגם מהירות המזל"ט יכולה להיות קרובה או אף גבוהה יותר ממהירות המסוק מה שהופך מרדף ללא יעיל. וחוץ מזה מסוקים מצויידים בחימוש אמצעים שפחות מתאימים ליירוט.

קביעה מעט נחרצת וחסרת בסיס.
- למסוק יקח יותר זמן להגיע למטרה
זה נכון במקרה ששני כלי הטייס ימריאו מאותו בסיס, ומה אם לא?
- וגם מהירות המזל"ט יכולה להיות קרובה או אף גבוהה יותר ממהירות המסוק
לא שמדובר על המזל"טים (טיסנים) שברשות חיזבאללה\חמאס.
- מסוקים מצויידים בחימוש אמצעים שפחות מתאימים ליירוט
תסביר בבקשה את מקרה יירוט הססנה הלבנוני ע"י מסוק אפאצ'י במאי 2001.
_____________________________________
"I love the smell of napalm in the morning"


נערך לאחרונה ע"י SOF בתאריך 04-12-2016 בשעה 19:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-12-2016, 20:40
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,797
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי SOF שמתחילה ב "[QUOTE=double_o]לא, למסוק יקח..."

זה נכון במקרה ששני כלי הטייס ימריאו מאותו בסיס, ומה אם לא?
תלוי במרחק של המטרה, העניין הוא שישראל היא מדינה קטנה שבה יש פרישה רחבה של מטוסי קרב ברוב בסיסי חיל האוויר מצפון ועד דרום, גם הבסיסים שאין בהם מטוסי קרב (כמו פלמחים) מספיק קרובים לבסיסים שבהם יש מטוסי קרב כך שכמעט תמיד יתרון המהירות של מטוס הקרב יגרום לכך שהוא יגיע קודם.
חוץ מזה יש את עניין הסד"כ, לישראל יש הרבה יותר מטוסי קרב ממסוקים, כך שאם למשל רוצים שבכל בסיס שבו יש מטוסי קרב יהיה זוג אחד בכוננות להזנקה זה לא יהווה בעיה מיוחדת, לעומת זאת תנסה לעשות פרישה דומה עם מסוקים זה ירתקלך חלק גדול מהסד"כ.

לא שמדובר על המזל"טים (טיסנים) שברשות חיזבאללה\חמאס.
יש דגמים של האבאביל האיראני שמסוגלים להגיע למהירויות גדולות יותר מהאפאצ'י (ראה כאן), לא סתם חיל האוויר הוציא דרישה שמזל"ט המטרה יגיע ל250 קשר כפי שכתוב בכתבה.

תסביר בבקשה את מקרה יירוט הססנה הלבנוני ע"י מסוק אפאצ'י במאי 2001
בשמחה. בחיל האוויר יכלו להפיל את הצסנה באמצעות נ"מ או מטוס קרב כבר בעת שהיא חדרה לתחום האווירי של ישראל, אבל מכיוון שהיה מדובר במטוס אזרחי ניסו ליצור איתו קשר ובין היתר גם הזניקו מסוקי אפאצ'י שיטוסו בסמוך, יראו מה מצב הטייס ונסו ליצור איתו קשר בסימני ידיים. אחרי שהניסיונות נכשלו והוחלט להפיל את המטוס האפאצ'י היו הכי קרובים ולכן קיבלו את האישור לירי. הטיל שבו השתמשו, הלפייר, טיל אוויר קרקע מונחה לייזר הוא ממש לא נשק אידאלי להפלה, אלא שבנסיבות שנוצרו, מטרה גדולה ואיטית יחסית, שטסה בקו ישר ועם מספיק זמן להגיע לעמדה מתאימה לירי הוא התאים. הפלה של מזל"ט עם הלפייר היא הרבה יותר קשה.
העניין הוא לא שאי אפשר להשתמש במסוק למשימות יירוט, אפשר ובחיל האוויר יש כשירות למשימה כזאת, אבל היכולת היא מוגבלת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-12-2016, 06:13
  SOF SOF אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.04
הודעות: 705
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "המהירות המרבית של האפאצ'י היא..."

מטוסי יכולים להגיע למהירות גדולה פי עשרה.
דבר שעלול (ולרוב גם כך קורה) להיות לחסרון גדול שמדובר ביירוט של מטרה שטסה בי"א.


וכאמור המסוקים כבר היו בכל מקרה במצב שמאפשר הפלה ולא הייתה סיבה מיוחדת להעדיף ירי ממטוס קרב על פני ירי ממסוק.

חוץ מזה כמובן:
הטיל שבו השתמשו, הלפייר, טיל אוויר קרקע מונחה לייזר הוא ממש לא נשק אידאלי להפלה, אלא שבנסיבות שנוצרו, מטרה גדולה ואיטית יחסית, שטסה בקו ישר ועם מספיק זמן להגיע לעמדה מתאימה לירי הוא התאים. הפלה של מזל"ט עם הלפייר היא הרבה יותר קשה
ניתן היה לבקש מהמסוקים לשבור, להתרחק ולפנות את המרחב לשיגור של טיל מאחד ממטוסי הקרב.
_____________________________________
"I love the smell of napalm in the morning"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-12-2016, 22:22
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
לא הבנתי מה הבעיה עם הכלים הקיימים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "הבעייה במקרה הזה היא א..."

להרמס 450 מידות דומות
שהיה ארוכה מאוד
מהירות נמוכה- אימון קשה (אולי קשה מדי), אבל מי אמר שהאויב יישלח כלים מהירים דווקא?..
חתימה גדולה- אינני בטוח, ובכל מיקרה אפשר פשוט להורות לטייס להפעיל את המכ"ם והמצלמות במוד מסוים, פחות רגיש.
מחיר יקר-אפשר להפריד את אימון ה-"מקלענות" מאימון "קרב האויר", ולהתאמן ביירוט הרמסים (ללא ירי) וב-"הפלת" מטרות נגררות. כך התאמנו לפני עידן הטילים, והגיעו להישגים יפים מאוד מול כלים מאוישים ומתמרנים.

אולי חה"א מתאמן כך, ומוכן לתת סכום קטן עבור אימון ריאלי וזול יותר- מה שמסביר את אי ההיענות של התעשיות הרציניות.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 05-12-2016 בשעה 22:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:33

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר