לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 05-01-2017, 07:35
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אתה יכול להוסיף גם אותי לרשימה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=samsun] רק ערבים..."

והתמיכה שלי ושל אחרים היא לא ב"שופטת" אלא בהכרעת הדין. בעיני לא יכלה להיות הכרעת דין אחרת.
מי שפגעו בצה"ל הם תומכי אזריה שהפכו אותו לחייל שירה באופן לגיטימי והועמד לדין. אם חיילים יחששו בעתיד לירות בסיטואציות לגיטימיות זה יהיה רק בגלל אותם אנשים שכן החיילים באמת לא יידעו להבחין מתי ירי הוא במקום ומתי לא.
במקרה הנידון כל בר דעת שנחשף לעדויות ולאמירות הסותרות של החייל לא יכול לחשוב שהייתה לגיטימיות כלשהי בירי. התנהלותו של החייל עד רגע הירי סותרת כל תחושת חשש שיכלה להצדיק ירי. הוא התנהל שם רגוע לחלוטין וידע אפילו למסור את קסדתו בנחת לחברו לפני שירה. זה מתאים הרבה יותר לאמירה של החייל מייד לאחר הירי, האמירה שפירושה הריגה כנקמה.

עכשיו, יש להפריד בין הכרעת הדין ובין פסק הדין. לאור הנסיבות החייל צריך לקבל (ולדעתי יקבל) עונש מינימלי לעבירת הריגה. גג 2-3 שנים לפני קיצור או אפילו חנינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-01-2017, 08:14
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בלתי אפשרי לבצע הפרדה בין הכרעת הדין לשופטת
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אתה יכול להוסיף גם אותי לרשימה"

ברגע שיש לך שופטת עוינת שמקובעת בדעה שלה מהשניה הראשונה, גם סוללת עורכי הדין הטובה בעולם לא באמת יכולה לשנות משהו.

העובדות הן שהשופטת הראשית (שהיא גם ראש הרכב השופטים), זלזלה בהגנה מהרגע שהמשפט התחיל, צחקקה פעמים רבות במהלך הדיונים, פסלה באופן מוחלט את כל עדויות ההגנה שכללו - עדויות של קצינים בכירים במיל׳, חוות דעת של פרופסור היס (ככל הנראה המומחה הבכיר בארץ לרפואה משפטית), חוות דעת של פסיכולוג, וכ׳ו, בעוד שהיא אימצה בשמחה את כל העדויות מצד התביעה.

זה לא הגיוני שמשפט יתנהל בצורה כל כך חד צדדית.

מה שאתה, סירפד, ושאר התכשיטים בפרש לא מבינים, זה שבסופו של דבר אותה שופטת היא קצינה בצה״ל שכפופה לרמטכ״ל, ואם הרמטכ״ל (גם הנוכחי ובמיוחד הקודם) הצהירו בפומבי שהחייל עבריין, אז גם אם היא לא רוצה היא חייבת ליישר קו.

תחשוב על תרחיש שרוצח עומד בפני משפט במחוזי, ובמהלך המשפט שלו נשיאת ביהמ״ש העליון מצהירה שהוא עבריין שצריך לשבת בכלא, נראה לך שקיים שופט במחוזי או בעליון שהיה מזכה אותו?

-וזה בדיוק מה שקרה עם אלאור אזריה.

לפני שבכלל החל המשפט שלו הוא כבר הורשע, ודינו נקבע, לא באמת היה כאן משפט הוגן, ואם כן היה - אשמח אם תציין לי עובדה אחת שמעידה על כך.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-01-2017, 08:39
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
ההחלטה התקבלה פה אחד
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בלתי אפשרי לבצע הפרדה בין הכרעת הדין לשופטת"

וכל השקרים של ההגנה נדחו,
שזה הגיוני - בהתחשב בכך שהשקרים האלו היו פשוט עלובים.
ברמה של ילד בגן.

מדובר במשפט צבאי,
כשהעובדות ידועות, הזירה מצולמת, והטענות העולות המצילום נתמכות בעדויות שאר החיילים והמפקדים,
כך שהנסיון לפתוח ב"מאבק שלי" כדבריו - עלוב וצפוי מראש.
למרבית הצער, החייל לא הפגין שום חרטה, או ספק במעשיו, והבהיר שהיה חוזר עליהם,
העדיף לטעון שכל המפקדים משקרים, שהמצלמה משקרת, שממש חשוד ללבוש מעיל דק בבוקר חורפי קר של פורים (כשכל הורה זוכר כמה קר בבוקר פורים האחרון), שהסכין הייתה צמודה למחבל בזמן שהייתה בפועל רחוקה, שכולם בזירה היו מרחפים ומעופפים חוץ ממנו,
ושהוא אישית על דעת עצמו החליט לפרש את "אם יש ספק אין ספק" - באופן הפוך מהפרשנות המקובלת.

משפטית - החייל אשם.
אף מפקד לא היה מתייחס אחרת לחייל שמזלזל בכזו בוטות בפקודות.
במקום להתייחס לכך,
מאשימים את השופטים הצבאיים.

חייל מטומטם, שעשה ביודעין עבירה חמורה על חוקי צה"ל, ועל הליכי פתיחה באש שכל טירון יודע לדקלם באמצע הלילה,
לא צריך להתבכיין שכולם שקרנים ושהוא חף מפשע ובכלל גיבור שמגיע לו צל"ש.
הוא צריך להבהיר שהוא עשה טעות חמורה, שהוא מבין שהיה צריך לפעול אחרת, ולבקש הקלה בעונש, בגלל נסיבות מקלות.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-01-2017 בשעה 08:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-01-2017, 12:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
קורה שטועים בפרט זה או אחר
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אז לעניות דעתך פסיקה של שופט היא קודש קודשים?"

פה מדובר בפסיקה פה-אחד,
ובכך שכל הקו שלו היה מלא סתירות ושקרים.
מצד אחד הוא טוען שהמחבל הפגין ערנות וניסה להגיע לסכין,
ומצד שני - שהמחבל היה בכלל מת לגמרי והוא ירה בגופה.

השופטים גם ניסו לעזור לו - להבהיר לו כשלא היה שום סיכוי שהם יקבלו את טענתו,
ולבקש שהוא ישקול שוב את הטיעונים היותר מופרכים.
לא עזר.

התוצאה היא שיש נאשם שקרן, שלא הביע חרטה, שהבהיר שהיה מבצע שוב את מעשיו.
חפר לעצמו בור עמוק.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
שים לב שהשופטת במהלך הדיון ציינה כי גם אם היה חשש שהמחבל נושא מטען, זה לא מצדיק ירי - האם זה נראה לך הגיוני?

האם אותה טמבלית בכלל ראתה פעם מחבל מקרוב או נלחמה בשדה הקרב?
מדובר בשופטת צבאית - שבדקה מה אמורים לעשות לפי הנהלים בצבא.

הנהלים בצבא הם שלא יורים בגוף מחבל שיש חשש שנושא מטען (והרי בירי המנטרל - ירו לו באחת מהריאות), זה מהווה סתירה לטענה שלו שהיה חשש למטען.
וגם אם יש מטען - יש נוהל לטיפול, שלא בהכרח כולל ירי לראש,
וגם לפי נוהל זה, בכלל לא פעלו.
אם השופטת לא שואלת על זה ומסיקה מסקנות מאותם נהלים - הנושא חשוף לערעור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-01-2017, 13:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
זה רק אומר - שלא היה שום חשש ממטען
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "דווקא ע״פ הנוהל צריך לתת למחבל עם מטען כדור בראש"

כשיש חשש כזה - הנהלים הם לירות בראש: לניטרול או ווידוא במהלך התקיפה שלא יפעיל מטען.
גם החיילים בשטח אומרים שלא היה חשש כזה, ולכן לא פעלו לפיו,
גם המפקדים אומרים שלא היה חשש כזה, ולא היה שום חשש כזה בזמן שפינו את הפצועים.
אין שום הגיון מצד מחבל שיש לו מטען, לתקוף גם עם סכין - ולא היו מקרים כאלו.
חייל שיש לו רובה, לא יסתער קודם עם חרב, כדי לשמור על הרובה כגיבוי.

רק החובש אזריה החליט בדיעבד שיש חשש כזה, מצד מחבל שכבר נורה בחזהו, באירוע שכבר הסתיים לפני שהגיע.
אז הוא הוריד את הקסדה, כי הוא "חש" באיום.
לאורך המשפט אזריה לא הצליח להבהיר למה רק הוא "חש" שלמחבל יש מטען.
כל הטיעון שהיה חשש כזה נראה כמו שקר גס במיוחד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
האם בגלל שאלאור הגדיל ראש ורצה לבטל ב100% את האפשרות לפיצוץ מטען (גם אם לא היה קיים אחד כזה) הוא צריך לשבת בכלא?
כשחייל מסכן בטעות חיי אדם, בגלל התעלמות מהפקודות והנהלים - הוא יכול לגמור בכלא.
במקרה הזה לא היה שום סיכון ושום טעות - אזריה רצה שהוא ימות, אז הוא הרג אותו,
והוא הסביר למפקד - שזו נקמה.

למי אכפת בכלל מהפקודות ונהלי צה"ל?
בוא נבטל את כל חוקי צה"ל,
ונחסל כל מי שקצת נראה ערבי.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-01-2017 בשעה 13:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-01-2017, 15:29
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
היא זלזלה בדיוק היכן שצריך לזלזל
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בלתי אפשרי לבצע הפרדה בין הכרעת הדין לשופטת"

כשמציגים עדויות מביכות או בלתי רלבנטיות, וטיעונים חסרי שחר אזי התגובה תהיה בהתאם.

השופטת ממש לא חייבת "ליישר קו" עם הרמטכ"ל ולא בטיח. שום דבר לא היה קורה לה אם הייתה פוסקת אחרת. אני חושד שאתה יודע זאת היטב. וההשוואה שלך לא במקומה: נשיא בית המשפט העליון הוא דמות שבמדרג המקצועי נמצאת מעל שופט המחוזי וגם שולטת בקידומו לבית המשפט העליון. השופטת של אזריה איננה כפופה ברמת המקצועית (יענו, של שיפוט כמקצוע) לרמטכ"ל והיא גם במעמד המקסימלי שהיא יכולה להגיע אליו במערכת השיפוט הצבאי כך שהרמטכ"ל לא ממש יכול לפגוע לה בקידום. אז מה הוא כן יכול לעשות לה? לדאוג לפיטורים שלה? אתה באמת מאמין בזה?


השאלה שלך על עדות לזה שהמשפט היה הוגן היא מצחיקה. גם אין לי דרך לתת לך עדות לכך שאחותי אינה יצאנית. אתה טוען שהיה חוסר הגיונות? נסה להצביע על עדות של ההגנה שנדחתה ללא נימוך סביר (או נימוק בכלל). אני טרם נתקלתי בעדות משכנעת של ההגנה.
אילו עורכי הדין של אזריה היו עושים מלאכתם נאמנה, הם היו פשוט מצהירים שהחייל טעה בשיקול הדעת, שמדובר בבחור בעייתי שלא היה צריך כלל להיות מוצב במקום כזה, ושהוא מודה בטעותו ומתחרט. סיכוי טוב שעם קו הגנה כזה הסיפור היה מסתיים הרבה יותר מהר בהרשעה בעבירה נמוכת דרג שעונש קל לצידה. ברגע שהם הפכו את העניין לקרקס פוליטי ומשפטי שבו הטיעון המרכזי הוא שהחייל נהג בעצם כשורה (הטיעונים לכשירות ירודה שלו הגיעו מעט מדי ומאוחר מדי ולצד הטיעונים האחרים במקום במקומם) הם גזרו בעצם את גורלו ולא יכלה להיות תוצאה אחרת.
אבל אל תדאג, עוד נחזה בבזיון של קבלת חנינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 06-01-2017, 00:20
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
מה הגישה שלך בנוגע לטייסי קרב?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "היא זלזלה בדיוק היכן שצריך לזלזל"

זה ידוע שטייסי הקרב שלנו היו מעורבים במספר אירועים בשנים האחרונות בהן נהרגו (או יותר נכון ע״פ השקפת עולמך - נרצחו) אזרחים רבים חפים מפשע, האם לדעתך אין מקום להעמיד את אותם טייסים ואת מי שאישר להם את הירי לדין צבאי?

מה ההבדל בעצם בין טייס f16 שמוריד פצצה של טון והורג עשרות אזרחים לבין חיל חי״ר שמבצע וידוא הריגה?

האם הדם של הטייסים הוא כחול יותר?

אם צה״ל הופך להיות סופר נאור, אז צריך גם ללכת אחורה.

אני מקווה שבמלחמה הבאה עשרות קצינים יזרקו לכלא, לפחות שלאזריה לא יהיה משעמם שם, ושאתה וחבריך תהיו מרוצים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 06-01-2017 בשעה 00:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 07-01-2017, 02:03
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,245
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "לדעתך הטייסים שהטילו את פצצות האטום ביפן הם בגדר פושעים?"

יש גישות שונות להרג. במה שנקרא העולם הנאור, הגישה היא כי יש להימנע כמה שאפשר מהרג , אנשים מתנגדים לעונש מוות, ורואים בהרג צידוק רק כשזה רע הכרחי.
מה עושים חיילים כשהאויב מולם כבר לא יכול להזיק, אבל לא נכנע ? יש כאלו שימשיכו לפגוע באויב, ויש כאלו שלא ירו במי שאין בכוחו להזיק.....מיקום הגבול בין המותר והאסור אינו משורטט במדויק, הוא תלוי גישת החברה/האנשים, הוא תלוי כוחות שונים, ולמרות כי הגבול נייד, זה לא פוטר מעונש מישהו שעשה מעשה אסור, כי מטרתנו צריכה להיות להצביע על הדבר האסור, ולא לטשטש הדבר האסור.
לגבי הצידוק לירי במחבל המדובר משום מסוכנותו........הסכנה במקום היתה יותר גדולה מצד ערבים שהסתובבו בסביבה הקרובה,היה חשש יותר גדול שהם יבצעו ירי או יפוצצו מטען מאשר המחבל השרוע על הכביש.....לכן הגיוני יותר היה לירות על ערבים שהסתובבו שם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 05-01-2017, 15:47
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
כל הכהניסטים העריצו אותו כשחשבו שהוא אחד מהם
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "יהודה גליק הוא שמאלני סמוי"

מי ששמע אותו מדבר - הבין איזה אדם נהדר ושקול הוא.
עכשיו הכהניסטים מבינים - שהוא לא אחד מהם.

גליק תמיד שאף למצוא דרך של נורמליות ושפיות:
יהודי יתפלל ויסע ויגור איפה שהוא רוצה,
ערבי יתפלל יסע ויעבוד איפה שהוא רוצה,
והטירוף ילך ויגווע ככל שיחיו יחד.

הכהניסטים סגורים על טיהור אתני,
תקועים בדיוק באותה מנטליות כמו החמאס.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אני כמעט בטוח שקיימת תסמונת מסוימת שגורמת לאנשים לשנות את השקפת עולמם לאחר שהם חווים טראומה קשה - זה מה שקרה לגליק.

בבחירות הבאות הוא במרצ.
דווקא אנשי ימין-קיצוני בסוף גמרו בשמאל הקיצוני.
עניין של משיכה לפיתרונות רדיקליים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:43

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר