לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-02-2014, 08:26
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,271
רפאל משדרגת את טילי ה-Spike

Sharpening the Spike

February 11, 2014 by Noam Eshel

רפא"ל מציגה טילי Spike משודרגים. רפא"ל הוסיפה למערכת הביות הקיימת של הטיל Spike NLOS חיישן לייזר.הטיל שנמצא בשלבי ניסויים הציג יכולות טובות, ויכנס לייצור שוטף ב-2015. הטיל יותאם לשיגור מהאויר, הים, והיבשה.

While the laser capability introduces a new mode of operation, for the operator, most of the mission remains unchanged – as the operator can see the laser spot designating the target on the same display; this capability also improves operator orientation – particularly valuable in conditions such as urban environment and close support, as well as improved sensor to shooter capability against targets requiring fast reaction

גם הרש"ק של הטיל ישופר ויהיו לו מספר מצבי יזימה.

Spike NLOS’ lethality has also been improved with a choice of anti-armor, blast-penetration and high-explosive fragmentation warheads, meeting specific applications. Such modularity in payloads and sensors enables RAFAEL to tailor the weapon to specific customer requirements

גם הטיל Spike RL ישודרג והטווח שלו יגדל מ-4.00 ק"מ ל-5.00 ק"מ. הגדלת הטווח בוצעה ללא הגדלת משקל הטיל או מימדיו.

RAFAEL is also introducing new capabilities with Spike LR, extending the missile’s range by 25 percent, to five kilometers. This improvement was achieved without changes to the missile’s weight, dimensions or interfaces. The weapon uses a two-way fiber-optic datalink to transfer the seeker’s image from the missile to the operator, while carrying target updates back to the weapon’s guidance system. This fiber-optic datalink is especially effective against hidden targets and engaging targets in complex area, where its pinpoint hit capability minimizes collateral damage. Therefore, hit accuracy in five kilometers was maintained at the same accuracy previously achieved in four kilometers

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
RAFAEL has integrated the SPIKE NLOS on several heliborne platforms. A recent addition was
the integration of the lighter SPIKE LR version on light helicopters. Photo: RAFAEL


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-02-2014, 23:04
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,271
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "למה שזה יהיה יותר סביר? רש"ק..."

להבנתי למשפחת טילי הספייק ובעיקר לטילים שנורים לטווח ארוך, קיימת מערכת תקשורת דו כיוונית, כך שלא צריך להוסיף דבר.
היתרון ברש"ק עם מספר אפשרויות יזימה הוא שהטיל יוכל לפעול ביעילות גבוהה יותר כנגד סוגים שונים של מטרות.
אפשרויות היזמה יכולים להיות:
1. הפעלה של הרש"ק הכפול כמטען חלול נגד טנקים, נגמ"שים.
2. הפעלה של המטען הראשון של הרש"ק כמטען חלול על מנת לעבור קיר בטון לדוגמה, והפעלת המטוען השני לאחר השהייה כך שהפיצוץ יעשה בתוך המבנה.
3. אפשרות להפעיל את שני המטענים בו זמנית על מנת לפרוץ קיר למשל.
4. פיצוץ הרש"קים באוויר לאחר שהטיל עבר מרחק מסויים. המעטפת של הרש"ק השני יכולה להכיל כדוריות מתכת להגדלת אפקט ההרס של הרש"ק השני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 03-03-2014, 08:31
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,271
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "למה שזה יהיה יותר סביר? רש"ק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
למה שזה יהיה יותר סביר? רש"ק עם כמה מצבים ידרוש שינויים הרבה יותר נרחבים בטיל, מעבר לשינוי ברש"ק אתה צריך גם להוסיף עוד ערוץ תקשורת למפעיל שיברור בין המצבים על כל המשתמע מכך, בהחלפה של הרש"ק הקיים לאחד אחר אין את כל הכאב ראש הזה.

במחשבה שנייה, אני יכול לראות שני סוגי טילים עם רש"קים שונים, אחד עם רש"ק נ"ט/ביצורים, ועדיין לענ"ד עם לפחות שני מצבי יזימה, אחד כנגד רק"מ כבד/טנקים, והשני כנגד ביצורים ורק"מ רך/נגמ"שים, שבו מופעל הרש"ק הראשון כמטען חלול על מנת לפתוח את הקיר/שריון קל, ואילו המטען השני יתפוצץ לאחר שהראשון חדר את המטרה.
טיל נוסף יהיה עם רש"ק טרמובארי ויתאים בעיקר ללחימה כנגד חי"ר במבנים, או בשטח פתוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 30-05-2017, 06:35
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,261
רפאל חושפת את "גיל 2" (גלובס)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "רפאל משדרגת את טילי ה-Spike"

הטיל החדש יוצג בסלון האווירי בלה בורז'ה שבצרפת, שיתקיים באמצע יוני, וברפאל מספרים כי הוא בעל יכולות של דור 5, וניתן לשגרו לעבר מטרות מהקרקע, ממסוק או מכלי שייט.
יובל אזולאי


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אחרי שמכרה עשרות אלפי טילים ממשפחת "ספייק" ליותר מ-25 צבאות ברחבי העולם, חברת רפאל מערכות לחימה חושפת גרסה חדשה ומתקדמת יותר לטיל המבוקש: SPIKE LR 2 המכונה בישראל בשם "גיל 2". הטיל החדש יוצג בסלון האווירי בלה בורז'ה שבצרפת, שיתקיים באמצע יוני, וברפאל מספרים כי הוא בעל יכולות של דור 5, כלומר, ניתן לשגרו לעבר מטרות מהקרקע, ממסוק או מכלי שייט. טילי הגיל האחרים, המוכרים כל כך בצה"ל ובצבאות אחרים בעולם משתייכים לדור 4. ברפאל אמרו כי מערכות מתקדמות שהוטמעו בו, תוך חיבורו לרשת ובכך מייעלות את יכולות השימוש בו במתארי קרב שונים - משייכות אותו לדור המתקדם ביותר של הטילים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001190578
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 30-05-2017, 11:10
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 976
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רפאל חושפת את "גיל 2" (גלובס)"

רוב הכתבות עד כה על הגיל (2) מראות חוסר ידע או פשוט חוסר הבנה של מה שנאמר להם ע"י רפא"ל.
באמת, מדברים על גרסת הנ"ט ומייחסים לטיל כושר חדירה של 20ס"מ של בטון? הדיבור בכלל על הגרסה הרב-שימושית, ולכן כושר חדירה של 20סמ בטון בטרם הרש"ק מופעל זה מרשים מאוד.

הנה כתבה יותר מקצועית לגבי הגיל החדש:
http://defense-update.com/20170529_spike_lr_2.html

התכונות החדשות הן:
*יכולת להתמודד עם מערכות הגנה אקטיביות - זווית תקיפה של 70° ביחס למטרה מאפשרת לצאת מטווח ההגנה של חלק ממערכות ההגנה האקטיביות. על מעיל רוח וחץ דורבן זה כנראה לא ישפיע, מאחר ואלה מסוגלות להשמיד מטרות בזוויות תקיפה גבוהות, אך האפגניט (Afghanit) הרוסית מוגבלת עקב המשגרים האפקיים בלבד שלה, והיא מוערכת ביכולת הגנה נגד מטרות בזווית תקיפה של כ-30° עד כ-45°. האפגניט משתמשת באמצעי הגנה Soft Kill כגון שבשים, עשן וכו' על מנת להגן נגד טילים שמעבר לטווח ההגנה הרגיל.

*הגדלת טווח ב-35% - הגיל המקורי בעל טווח של 4ק"מ, ואילו הגיל המשופר מגיע לטווח של 5.5ק"מ בשיגור קרקעי, ו-10ק"מ בשיגור מהאוויר.
ראוי לציין כי בשנה שעברה הטווח כבר הוגדל ל-5ק"מ בשיגור קרקעי.

*הגדלת כושר החדירה ב-30% - לפי ניסויי ירי פולניים, נמדד כושר החדירה של הגיל בכ-700מ"מ פלדה.
הגדלה ב-30% תעלה את כושר החדירה למעל 900מ"מ פלדה. מדובר בכל זאת בכושר חדירה לא גבוה במיוחד, אך הנחיצות בו היא לא גבוהה עקב מצב פעולה המאפשר פגיעה בגג הרק"מ, היכן שהשריון חלש.

*משקל נמוך ומשגר קל - ירידה של כ-10% במשקל טיל ל-12.7ק"ג לעומת 14.5ק"מ, ופותח משגר קל למסוקים אשר בעת חימושו ב-2 טילי גיל, הוא קל יותר מטיל הלפייר בודד.
גיל 2 משוגר ממשגרים קרקעיים סטנדרטיים לגיל הנוכחי.

*יכולת עקיבה משופרת - מערכת העקיבה האוטומטית מאפשרת עקיבה אחר מטרות מוסתרות ובסביבה בעלת ניגודיות צבעים נמוכה, היכן שטילי דור 3 ו-4 נכשלים, כלומר גיל 1.

*שיגור צד שלישי - ניתן יהיה לשגר את הגיל נגד מטרה שסומנה ע"י גורם אחר וללא זיהוי ויזואלי. כלומר שיגור לאזור מסויים (grid) ולאחר מכן הטיל ימצא את המטרה וישמיד אותה.


המערכת כרגע בפיתוח, והשקתה תתבצע בסוף 2018.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 30-05-2017, 14:49
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 493
עיקר השיפור וקפיצת היכולת הוא בהקניית יכולות אוטונומיות ורישתיות
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "רוב הכתבות עד כה על הגיל (2)..."

עיקר השיפור וקפיצת היכולת הוא בהקניית יכולות אוטונומיות ורישתיות.
הדבר לא מפתיע.. היום הטכנולוגיה האזרחית דוהרת קדימה לפעמים לפני הטכנולוגיה הצבאית.
רכבים אוטונומיים או מזעור כדוגמאות הרחפן הזעיר עתיר היכולות DJI SPARK ,הן דוגמאות טובות להיכן טכנולוגיה אזרחית מיושמת בטכנולוגיות צבאיות.

עיקר הבשורה של ה spike 2 הוא ביכולות ביות אוטונומי יכולות רשת כולל קבלת מטרות מצד שלישי ושיתוף מידע בין הטילים.

חישבו מה להק של טילים כאלו שטסים ומאתרים מטרות שיריון בצורה אוטונומית ומחלקים המטרות ביניהם , יכול לעשות מול אוגדת שיריון מצרית הדוהרת אל גבול ישראל במרחבי סיני...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 22-06-2017, 12:41
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,711
צפו: הטיל החדשני של רפאל בפעולה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רפאל חושפת את "גיל 2" (גלובס)"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-06-2017, 22:34
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 976
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי theking950 שמתחילה ב "רק עוד שנה וחצי מוכן אז מה..."

תמיד מודיעים על תכניות מבעוד מועד. בדרך כלל כשמגיע נשק מסויים לשוק, אתרים/עיתונים וכו' ביטחוניים מסקרים את זה מאחר וזה מידע שכבר מונגש לציבור. עסקאות נשק מסוג זה לא מוסתרות.
המידע גם מונגש לכלל הגורמים הביטחוניים בארצות שונות, על מנת שידעו להוציא לפועל מכרזים.
לדוגמה אוסטרליה מתכננת להוסיף טילי נ"ט לנגמ"שי הסיור שלה והודיעה על תיעדוף מערכות דור 5. העסקה אמורה לצאת לפועל בעוד מספר שנים. במצב הקודם היו פשוט סוגרים עסקה עם MBDA שמייצרת את טיל ה-MMP מדור 5 לפתיחת ליין ייצור באוסטרליה ואינטגרציה.
במצב הנוכחי, כאשר הם יודעים מראש שיש פיתוח של טיל הספייק לדור 5, הם יודעים שיש להם מספר אפשרויות פתוחות ויכולים לפתוח מכרז, שבו יקבלו את ההצעה הטובה ביותר. ככה זה עובד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 25-07-2017, 07:38
  beatma beatma אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 703
שלח הודעה דרך ICQ אל beatma
חיל האוויר רכש טילי ספייק דור 5 עבור מסוקי האפאצ'י
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "רפאל משדרגת את טילי ה-Spike"

רפאל פיתחה את דור 5 של טילי הספייק המיועדים לעבוד בצורה רשתית. מדובר באחד הפיתוחים הראשונים של תעשייה ביטחונית ישראלית בהקשר ה-IOT. הטילים נרכשו עבור מסוקי השרף של צה"ל (אפאצ'י).הטיל החדש נקרא SPIKE LR II ("גיל-2") וניתן לשגרו לטווח של עד 5.5 ק"מ (בשיגור קרקעי), המהווה הארכת טווח של כ-35% מהגרסה הקודמת של טיל זה, ועד 10 ק"מ בירי ממסוק-קרב (באמצעות ערוץ תקשורת אלחוטי).

כמו שאר הטילים במשפחת טילים זו, "גיל-2" הוא טיל רב-משימתי בעל יכולת פגיעה במגוון רחב של מטרות. "גיל-2" שוקל 12.7 ק"ג בלבד ומותאם לירי מכלל משגרי ה"גיל" הקיימים כיום (ביבשה, באוויר ובים).

בתמונות הנלוות ניתן לראות גם את המשגר המבוסס על מתקן תלייה של רפאל המאפשר נשיאה של 4 טילים ממתלה אחד. מתלה דומה משמש גם את מטוסי הקרב של צה"ל.

התמונות משקפות תצורה מבצעית של המסוקים ולכן ניתן להסיק כי הטילים כבר מבצעיים בצה"ל.

מדובר צה"ל סירבו להתייחס לשאלה האם צה"ל רכש טילי ספייק מדור 5.




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
צילום: נועם מנשה, כתב של המגזין AirForces Monthly.

http://www.israeldefense.co.il/he/node/30446
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 25-07-2017, 19:40
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 493
"מדובר באחד הפיתוחים הראשונים של תעשייה ביטחונית ישראלית בהקשר ה-IOT"
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "חיל האוויר רכש טילי ספייק דור 5 עבור מסוקי האפאצ'י"

מי שכתב את המשפט הבא לא מבין כנראה יותר מידי ב IOT או קישוריות:
ציטוט:
מדובר באחד הפיתוחים הראשונים של תעשייה ביטחונית ישראלית בהקשר ה-IOT


1. כבר לפחות 3 עשורים שיש בצה"ל מערכות משובצות מחשב שמדברות דרך הרשת בפרוטוקולים שונים..
לאמר שהספייק 5 הוא הראשון הפועל כ IOT זו אי הבנה או רדידות או דמגוגיה.

2. לפי המעט שפורסם בכלי בתקשורת הבינ"ל, יכולות הרשת ויכולות הבינה המלאכותית של הטיל (כנראה זיהוי הדמאתי אוטומאטי של מטרות - דומה למה שיש ב Spice ) הן קפיצות המדרגה העיקריות של הטיל - והן כנראה המהפכה הגדולה כי טיל שכזה פותח יכולות רבות מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 10-11-2017, 14:39
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,398
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הגדלת טווח הפגיעה נגד טנקים: רפאל תמכור לצה"ל אלף טילי "גיל-2""

אני מודאג מהגלגל החליפי הבלתי מכוסה. קודם כל בשגרה הצמיג מתיישן ונהרס וחבל.

דבר שני הרשף מזיק לצמיג ואולי עוד עלול לפוצץ הצמיג, במיוחד אם חושבים על תרחיש של ירי מספר טילים (עבודה בלחימה) ולא רק אחד להדגמה נקייה ומבוקרת.

נ.ב.
אני רוצה כלים כאלה לימח שלי!
איזה כלי ואיפה קונים?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ו'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 12-11-2017, 19:40
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 1,846
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אני מודאג מהגלגל החליפי הבלתי..."

ציטוט:
אני מודאג מהגלגל החליפי הבלתי מכוסה. קודם כל בשגרה הצמיג מתיישן ונהרס וחבל.

אל תהיה. מדובר בכלי של צבא סינגפור. לא על כלי צה"לי - חלילה

ציטוט:
דבר שני הרשף מזיק לצמיג ואולי עוד עלול לפוצץ הצמיג, במיוחד אם חושבים על תרחיש של ירי מספר טילים (עבודה בלחימה) ולא רק אחד להדגמה נקייה ומבוקרת.

בנושא של הצמיגים החשופים ועל אי-הקפדה ועל אי-שמירה על ציוד, נסעת בהאמר צה"לי לאחרונה?

ציטוט:
נ.ב.
אני רוצה כלים כאלה לימח שלי!
איזה כלי ואיפה קונים?


FLYER
הופיע כבר בפורום. למשל כאן: https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...LYER#post601768
תגובה #12 והלאה. מופעל ע"י מספר צבאות בעולם...
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."


נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 12-11-2017 בשעה 19:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 13-11-2017, 00:03
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,261
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "שימוש מבצעי בטילי הספייק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
האם במסגרת המותר לפרסום יש דוגמאות לשימוש מבצעי מוצלח בטילי הספייק (לא כולל התמוז) והאם הוא באמת שווה את המחיר הגבוה שלו (כמה מאות אלפי שקלים לטיל)?

חד משמעית - כן, מאוד. תשובה יותר מפורטת בעייתית כי לפחות חלקה נוגע לפרטים שאינם ניתנים לפרסום. מספיק להזכיר שלמעשה שימוש בטיל הזה נותן לכוח חי"ר פשוט יכולת חמ"מ שבעבר היתה נחלת היחידות המיוחדות, ומאפשר סגירת מעגל וחיסול מהיר של איומים בטווח בינוני שעבר לנק"ל הרגיל (כולל צלפים). תמיד יהיה החוכמולוג שיטען שמדובר ב-Overkill, עובדתית צה"ל מעדיף את השיטה הזו על פני חיסכון כספי והכותרות שחורות בעיתונים שכרוכות בו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 14-11-2017, 18:20
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 598
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד] תמיד יהיה..."

אם מדובר ב OVERKILL מדובר בבזבוז שזו תופעה הרבה יותר מסוכנת מ "חסכון"

כשחוסכים יודעים על מה התפשרת - יש קשר ישיר בין ההחלטה לתוצאה ולכן מקבל ההחלטות נדרש לאחריות ולאומץ.

כשמבזבזים, אינך יודע למה לא נשאר כסף וכמה דם זה עלה , אין קשר ישיר בין ההחלטה לתוצאה ולכן קל מאוד למקבל ההחלטות "ללכת על בטוח".

מה שמוליך לתופעה של "פרויקטים לכיסוי תחת" או רכש של חימוש / ציוד ב- OVERKILL למשימה - עושה גם וגם וגם אבל ב- 99% מהמקרים משתמשים רק ב"גם" אחד, 1% ב"גם השני" ואת "הגם השלישי" אף אחד לא יודע להפעיל....

לפיכך "אשמח להתעמת עם כל פסיכופט שחושב שעדיף לחסוך כסף על חשבון חיי חיילים שלנו." הוא משפט נכון אך בשיטה זו צריך כבר היום להוא בטענות למפתחי ה"איתן" כי הם "חוסכים" ובכלל צריך לנפק נמר לכולם....

במילים אחרות - חסכון משוכל = מציל חיים בתמונה הגדולה. אבל מי בכלל רוצה לקחת אחריות על התמונה הגדולה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 15-11-2017, 01:40
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 102
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אפשר אולי להפסיק עם הפופוליזם?"

מסכים עם מר ביטיס .
שאלה מעניינת שאני חשב עליה רבות אבל לא יודע אם לפתוח אשכול בנושא כי הוא עובר על המון מגבלות .
חלק מהשאלה יהיה תשובה לTBY.
אינני פסיכולוג או פסיכיאטר ולא מתיימר להיות . יש לי חברים\בני משפחה\מכרים ותמשיך לבד...
לכולם סיפורים מענינים מהעת האחרונה של הליחמה הצהלית 2006-ימינו אנו .
חלקם סובלים ממקרי פוסט טראומה קשים והחלק השני -שלחם באי אילו אמצעים מונחים כגון הטילים הללו ודברים אחרים . באיזה שהוא אופן "לא נלחם פנים מו פנים " כמו בקבוצה א. סבל פחות ממקרים טראומתיים כאלו ואחרים ועל פניו אפילו די מאתוגר ורוצה להמשיך להלחם ומתגאה ביכולות של X Y Z שהוא השתמש בהם .
השאלה המעניינת היא - האם בשדה הקרב העתידי . ככל שימשיכו להשתמש באמצעים מבורכים כגון אלו .
האם ירדו מקרי הפוסט טראומה \ נזקים נפשיים כאלו ואחרים ? האם ייצור דברים אחרים במקום ? אם כן מה ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 15-11-2017, 12:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,747
מדובר בפופוליזם טהור - היות ולא מדובר בשיקול רלוונטי
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אפשר אולי להפסיק..."

גם לקרוא למי שמעלה טיעון רציונלי "ליברל",
זה פופוליזם.

במציאות,
לצבא אין תיקצוב בלתי מוגבל שניתן להגדיל כדי לרכוש כל ציוד אפשרי שניתן כדי להציל חיי כל חייל,
ולכן בפועל - מדובר בשאלה: איזה ציוד יש לרכוש כדי לשפר את תפקוד הצבא?

יכול להיות למשל מדובר בשאלה האם לרכוש עוד טילי "גיל", או לרכוש עוד נגמ"שים ממוגנים.
בדיוק לאותם חיילי חי"ר.
ואפילו: האם יהיה מדובר בפק"ל צוותי, מחלקתי, פלוגתי או גדודי.

ובשטח:
השאלה היא האם הצלחת המשימה מחייבת שימוש בחימוש מדוייק הזמין עכשיו,
או שניתן לבקש סיוע מצלף, טנק או תותח הנמצאים בסמוך.
שרוף את כל החימוש ביום הראשון - ותישאר ללא מענה בהמשך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 15-11-2017, 22:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,950
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אפשר אולי להפסיק..."

מפלטו של הדמגוג הוא לטעון טיעון מופרך ולהוריד אותו לרמה האישית.

טענת:
ציטוט:
אשמח להתעמת עם כל פסיכופט שחושב שעדיף לחסוך כסף על חשבון חיי חיילים שלנו.

על מה אתה מוכן לוותר בשביל זה? על עוד מחצית מהמשכורת שלך? על טיפול רפואי? על תחזוקת כבישים? בשביל לצייד את כל חיילי החי"ר בנמ"רים עם מעיל רוח, את השריון עם הטנקים החדישים ביותר, לצייד אותם בציוד הקשר, הלילה, החמ"מ הכי מתקדמים (שהרי אסור לחסוך בכסף), תדרש לעשרות מלייארדים של שקלים. אתה מוכן לרעוב לשם כך? אתה פופוליסט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 16-11-2017, 04:11
  Cabrio Cabrio אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 184
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מפלטו של הדמגוג הוא לטעון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
על מה אתה מוכן לוותר בשביל זה? על עוד מחצית מהמשכורת שלך? על טיפול רפואי? על תחזוקת כבישים? בשביל לצייד את כל חיילי החי"ר בנמ"רים עם מעיל רוח, את השריון עם הטנקים החדישים ביותר, לצייד אותם בציוד הקשר, הלילה, החמ"מ הכי מתקדמים (שהרי אסור לחסוך בכסף), תדרש לעשרות מלייארדים של שקלים. אתה מוכן לרעוב לשם כך? אתה פופוליסט.


לא חביבי, מפלטו של דמגוג הוא לקחת משהו שאמרתי ולעוות אותו כרצונך על מנת להציג את הטיעונים שלך באור מבריק ונוצץ. כתבתי בצורה ברורה שיש הרבה מאוד איפה לחסוך במערכת הבטחון וגם מחוץ לה.
אין צורך לשלם עוד מיסים מהמשכורת, מה שאני דורש הוא תעדוף עליון לשמירת חיי הלוחמים בקו הראשון.
ואם תקציב הבטחון עומד על 70 מיליארד שקל, ניתן למצוא בו אתה הכמה מילארדים (שגם נפרסים על גבי שנים) כדי לצייד את הכוח הלוחם בכמה שיותר גיל או תמוז וכמה שיותר נמ״ר עם מעיל רוח.

אגב, לא מעט מהכסף יחזור למדינה במס הכנסה של עובדי הייצור וברווחים של החברות הבטחוניות (אם כמס ואם כדיבידנד מאלה שבבעלות המדינה).
אז צר לי, כשאני משלב את הבלתי ניתן לכימות (חיי לוחמים) ואת הניתן לכימות (העלות) אני לא רואה שום סיבה לוותר על האמצעים האלה לכוחות במגע ישיר עם האויב.
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 16-11-2017, 12:47
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,747
הטענה שניתן לחסוך ולהציל חיילים - גם היא דמגוגיה
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס] על מה אתה מוכן..."

אם זה היה כ"כ פשוט - היו כבר עושים את זה.
בפועל - את חלק מהחיסכון - כבר ביצעו,
חלק מהחיסכון דורש התייעלות שרק אחרי הרבה שנים תחזיר את עצמה,
ולמשל בכל הנוגע לפנסיה - נראה שעשו חצי ועצרו באמצע, כי בשנים הקרובות העלויות יתנפחו,
ולמרות שבטווח הרחוק תהיה ירידה משמעותית, אף אחד לא ינפח את תקציב הצבא היום כדי לאפשר התייעלות כזו - בטווח הרחוק.

הכסף גם לא יחזור למדינה.
עצם הטענה היא פופוליזם כלכלי (אחרת האוצר היה מאשר רכישה של כל דבר שמיוצר בישראל, על סמך אותה טענה, שהיא שגויה לחלוטין).
הרי כבר עכשיו רוב ההוצאות הצבאיות חוזרות למדינה ישירות - כך שבהעברת הכסף מסעיף אחד לאחר - לא יהיה חיסכון,
בהעברתו מסעיף שאינו ביטחון או ממיסוי - תהיה כבר הרעה.
היות והרכישה וההצטיידות מתבצעים בשוטף - וגם קו ייצור זול יותר בייצור הדרגתי - גם ברכישה ההדרגתית אין חידוש.

על דבר אחד ניתן להסכים: עלויות השכר והפנסיה עלו משמעותית מאז שנות ה70,
בעוד התקציב הצבאי - נשאר ריאלית באותה רמה.
אם מוכנים לשלם בכך שהיקף החיילים בצבא לא יגדל, לוותר על עיקרון השוויון, ועל פונקציות "לא צבאיות" שיש היום בצבא - חלק מהעלויות יפחתו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cabrio
מה שאני דורש הוא תעדוף עליון לשמירת חיי הלוחמים בקו הראשון.
אחרי קילוף הדמגוגיה, נשארנו - עם זה.
איך שומרים על חיי הלוחמים בקו הראשון הכי טוב?
ואיך זה מתורגם ביחס לשאר המטרות?

אם באמת רוצים לשמור על חיי הלוחמים הכי טוב - צריך שהם בכלל לא יהיו באותו קו ראשון.
הרי אם תשים טנק ממוגן היטב או כלי לא מאוייש - המשימה תושג עם פחות אבידות.
גם אם בעבר זה לא היה אפשרי - היום זה הופך ליותר ויותר ריאלי.
ושאלות התיעדוף בכלל אינן פשוטות.
הגישה הזהירה היא הגדלת היקפי החמ"מ בחיל הרגלים, ובחינת העלויות והשיפורים מול אלטרנטיבות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 17-11-2017, 00:27
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 102
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הטענה שניתן לחסוך ולהציל חיילים - גם היא דמגוגיה"

אין לי דיעה מגובשת בנושא הקיצוצים והפנסיות מכיוון שזה מטבע לכל דבר ועניין ולכל מטבע 2 צדדים .
לצורך העניין ...
בישביל שמטוס יגיע ליעד הפצצה ו"יזרוק " את הפצצה . צריך מנגון שלם של המון אנשים על הקרקע מהרבה מאוד מערכים שונים .
כך לגבי טנק . נגמש או כל לי אחר . כנל לגבי נשק קל . וכו .
בישביל שאתה תוכל לירות בנשק שלך בצורה הנורמאלית . אתה צריך המון אנשים מאחוריך שלאו דווקא יורים או לוחמים .
אז סבבה . יש אף 16-15 -35 מכרבה סימן 4 ועוד אחד חדש בדרך ....
כמה כוח אדם צריך באמת שבישביל שאותו כלי ישומש בצורה המיטבית והכלכלית ?
לא באמת ניתן לדעת כי צהל לא עושה בדק בית של חברת הייטק סטייל אפל ... וגם כל החברות שהוא הביא ליעול המערכת לא 100 אחוז עוזרת . כמו שביטיס כתב בחותמת שלו ... יש כמה סוגרי שקרים . ואלד מהם זה סטטיסטיקה. הוא צודק . כל חברות הייעול שפעלו עם צהל עבדו במודלים סטטיסטיים כי לא באמת יכולו להכנס לכל חלק וחלק מטעמי בטחון מידע...


כן צריך לעשות שינוי בכל מה שנקרא צבא הקריה .
לא הגיוני שהחלם שקורה שם יקרה .
לא הגיוני שנגד יאייש תקן של קצין והפוך .
לא הגיוני שנגד או קצין יאיישו תקן סתמי .. כל מיני חיילי חובה עם תפקיד שקרי . כנל לגבי מפקדים .

יש שומן עודף בצהל ומי שמתכחש לזה הוא שקרן!
פגשתי בחיי בכל מיני חברות שלא נחשוף את שמם כל מיני שאריות כוח אדם צהליות שיצאו מהצבא בגיל 45 עם פנסיה .
אבל זה מה שהם קיבלו . וסליחה אני לא בא להעליב או להכליל . אבל פנסיה זה כל מה שיהיה לאנשים האלה בחיים ותו לא !


מי ירים את הכפפה ויעשה סדר במערכת הזאת שנקראת צהל ?

-רק הכסף -
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:40

הדף נוצר ב 0.57 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר