לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 03-02-2017, 19:03
  Misheol Misheol אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.15
הודעות: 7
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "במקרה הכי גרוע זה מס שפתיים"

אז זו התוכנית המפוארת של ממשלת ימין? לבנות בגניבה? לספח את מעלה אדומים שהיתה שלנו בכל תרחיש של מישהו מהשמאל?
תשמע, השמאלני צודק, טראמפ הביא לנו ביצה לפנים. יש לנו ממשלה ימנית עם בנט וביבי ושרת משפטים, והצלחנו לקבל את הממשל הכי אוהד וטראמפ שאמר ישראל תהיי חזקה אני מגיע להציל. אז כולם בממשלת ימין היו עסוקים בחגיגות ונהייה לנו אזריה ופינינו את עמונה ואין חוק הסדרה. ובינתיים לאף אחד אין זמן לעבוד להכין תוכנית לאדון טראמפ שידע מה הולך מה התוכנית ומה להגיד? פדיחה של ממשלת ימין.

ופתאום בא טראמפ ומדבר על שלום והגבלות על התנחלויות חדשות ושלא להרחיב התנחלויות קיימות...
ומה המדיניות הימנית? חוזרים למדיניות מפגרת של לבנות בגניבה...ככה ננצל את חלון הזמן שאולי לא יחזור? יש הזדמנות לימין למעשים אבל אף אחד לא מכין שיעורי בית ולא מכין תוכנית...בחרת ימין קיבלת שמאל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-02-2017, 23:39
  Misheol Misheol אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.15
הודעות: 7
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "למה להכתים ציבור שלם ? בחרת..."

כי אתה מפנטז.
אני מדמיין את הישיבה הראשונה של טראמפ על הארץ המובטחת. איך ביבי הוא שואל. ביבי סבבה, יציב בשלטון שולט בתקשורת. רק בעיה קטנה, אין לו גרוש על התחת לאיזה סיגר מהוגן ושמפניה לאישה אז מישהו מהחבר/ה הטובים מאל איי עשה לו משלוחה והוא עלול להישפט. איך אין לו כסף, הוא מתענין, שמעתי שהיתה עיסקת צוללות חבל על הזמן, הלוואי עלי. נכון, הם אומרים, גם בגלל זה יש סרחון חבל"ז ואין לו זמן לעשות תוכנית ולבוא אליך לסגור עינינים. טוב, הוא אומר, נחכה קצת, אבל בכל זאת ישראל זה אח, איך אפשר לעזור? מה הם רוצים? יש שם כמה חבר'ה שרוצים להתנחל, ולכבוש את הר הבית, ולהסתובב בירושלים חופשי גם בשכונות הערביות בלי צבא, הם אומרים לו. זה הכל? הוא שואל שיתנחלו חופשי, עלי, אני נותן גיבוי. לא, הם אומרים לו, אי אפשר כי הם גם רוצים להיפרד מהפלסטינים שגם להם יש אינטרס סמוי. מה האינטרס הוא שואל? להיות ישראלי, הם אומרים לו, ולקחת בטוח לאומי. אז שיגבילו התנחלויות, הוא אומר. אי אפשר, אומרים לו, אף אחד לא רוצה להקרא שחור מוסלמי, הומו, אישה מוכה, עוכר ישראל, כוסית, שמאלן, מפקד סיירת מטכ"ל לשעבר, יפה נפש. אפילו לרמט"ל החבר'ה של שרת התרבות אומרים שרבין מחכה לחבר. צריך רק משהו זמני שלא יהרגו שם אחד את השני...
אז בינתיים הוא עשה טובה לימין ולנריון ונתן הצהרה שיגבילו התנחלויות. עכשיו מחכים שהימין יגיד מה הוא רוצה. אבל כאמור לא היה כלום אין כלום ולא יהיה כלום
ותפנים, השמאל גמור, מת. הוא כולל הומואים, נשים מוכות, שניים שלושה יפי נפש, וכוסיות. אתה חריג, דינוזאור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 05-02-2017, 16:01
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "עוקב לסרוגין ברוכים הבאים..."

זה ממש לא מצחיק
תחשוב מה המכנה המשותף הנמוך ביותר של מצביעי טראמפ ולשם הוא מכוון.
תזכר במערכונים של החמישיה הקאמרית על המכנה המשותף הנמוך.
לבסס נרטיב חדש על שקרים מוחלטים יהרוס את העולם מאד מהר.
והחוסר ממלכתיות של טראמפ, שמשתלח בכל מי שנגדו, מייצר משוואה חדשה.
טוב/רע איתי/נגדי.
והמכנה המשותך הנמוך מחפש שבטיות, אז הוא איתו.
כולל הצדקת שקרים, וקבלת עובדות אלטרנטיבות כעובדות רלבנטיות.
כי המכנה המשותף הנמוך מונע על ידי סיסמאות.
מתוך ארה"ב הפאראנויה בשיאה, ולדעתי מאד מוצדקת.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 05-02-2017, 16:23
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "זה ממש לא מצחיק תחשוב מה..."

בוודאי שזה מצחיק.

זה הפוליטיקלי קורקט. זה ילדים ליברלים לבנים שרוצים לאסור על ספריות את החזקת הספר האקלברי פין בספריות עירוניות, כי הוא מנציח יחס מפלה לכושים. זה אובמה שמסרב לבטא את המילים "טרור איסלמי". זה עדה שלמה של פוליטיקאים שלא מסוגלים לדבר בצורה קוהרנטית על גל התקריות של משטרה שהורגת אזרחים, ולהפך. זה סטודנטים בקליפורניה שמחליטים להקצות אזורים שלמים שבהם אסור להיות גבר לבן. זה הפאקינג מרקסיזם במערכת החינוך האמריקאית. זה ילדים מפונקים שלא מבינים בכלל מה זה ליברליזם, אין להם שמץ של מושג מה זה חופש ביטוי, ובראש שלהם להיות פרוגרסיבי זה להיות פאשיסט מרקסיסטי.

וכל הבולשיט הזה של "פייק - ניוז" הרי זה בדיוק "הנארטיב כמוות האמת". אין הבדל בין הפייקניוז של טראמפ, לקבלת הנארטיב הפלסטיני.

זה מה שהשמאל האמריקאי לא מבין.לדוגמה, כש VOX שמים מישהו כמו ראזה אסלן בסרטונים ביוטיוב, או CNN נותנים לו במה בטלוויזיה, הם לא מקדמים "שלום ואחווה" והבנת האחר. אלא, הם מקדמים שקרן ומסית. ואין להם שום זכות לבוא בטענות לטראמפ.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 05-02-2017, 16:59
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אגב, הפגנות אלימות בברקלי כי..."

אני לא יכול להצדיק את ברקלי.
הלוואי והגזען הפרובוקטיבי אלים ומסית הזה לא היה קיים ולא היו לו תומכים
אבל העולם עקום, מה שעצוב זה שהוא בעצמו מיעוט שבועט למיעוטים אחרים בביצים (תרתי).

אבל לגבי הפוליטקלי קורקט ותקופת הפוסט אמת.
אתה מערבב בין שקר במצח נחושה מול מצלמות תוך שימוש בעובדות שברור שהן שקר.
לייב, בשבועיים האחרונים.
אז אתה קובל על שקרנים אחרים בעזרת שקר משלך?
או, הגיע תורך לשקר עכשיו?
אז אתה אומר שהנרטיב הפלשתינאי שקרי ?
ניתוח קל מראה שיש כמה מיליוני אנשים שגרים על כמה מיליוני קילומטרים, השאלה היא מה ההגדרה שלהם. אבל על הימצאותם של האנשים על האדמה אין עוררין.
אבל להגיד שהיו יותר אנשים כאשר אפשר לספור אנשים אחד אחד.
להגיד שאובמה התחיל עם ה ban כאשר זה לא נכון
לקרוא לארוע שלא קרה טבח, כאשר לא היה איום מינימלי לאזרח אמריקאי בפרשה אלו שקרים בוטים
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 05-02-2017, 17:19
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני לא יכול להצדיק את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אני לא יכול להצדיק את ברקלי.
הלוואי והגזען הפרובוקטיבי אלים ומסית הזה לא היה קיים ולא היו לו תומכים
אבל העולם עקום, מה שעצוב זה שהוא בעצמו מיעוט שבועט למיעוטים אחרים בביצים (תרתי).

אבל לגבי הפוליטקלי קורקט ותקופת הפוסט אמת.
אתה מערבב בין שקר במצח נחושה מול מצלמות תוך שימוש בעובדות שברור שהן שקר.
לייב, בשבועיים האחרונים.
אז אתה קובל על שקרנים אחרים בעזרת שקר משלך?
או, הגיע תורך לשקר עכשיו?
אז אתה אומר שהנרטיב הפלשתינאי שקרי ?
ניתוח קל מראה שיש כמה מיליוני אנשים שגרים על כמה מיליוני קילומטרים, השאלה היא מה ההגדרה שלהם. אבל על הימצאותם של האנשים על האדמה אין עוררין.
אבל להגיד שהיו יותר אנשים כאשר אפשר לספור אנשים אחד אחד.
להגיד שאובמה התחיל עם ה ban כאשר זה לא נכון
לקרוא לארוע שלא קרה טבח, כאשר לא היה איום מינימלי לאזרח אמריקאי בפרשה אלו שקרים בוטים

אולי תפסיק עם ה Virtue Signaling?
אני חייב להגיד שאין לי מושג מי זה ה Milo הזה או מה הוא רוצה...
אבל לזרוק עליו בקת"בים בשם החופש? באמת כאילו?

אני לא מערבב כלום. שקר ועיוות המוח, הוא שקר. השמאלי ה"""פרוגרסיבי""" הוא תמונת המראה של דונלד טראמפ. הוא יצר אותו. וכל שנשאר לי הוא לשמוח לאיד.

לגבי הפלסטינים, ברור שיש ערבים בשטחי יהודה ושומרון שקוראים לעצמם פלסטינים. ועוד יותר ברור ש80% מהמהות שלהם הוא שקר "נארטיבים" גדול, שכל המטרה שלו מפורטת באמנת החמאס.

בכל מקרה הערבים לא רלוונטיים לדיון.

ואני לא מבין מה אתה רוצה ממני? אני לא תמכתי, ולא תומך בטראמפ. מצד שני, אני לא יכול שלא לשבת עם פופקורן ולהנות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 05-02-2017, 17:28
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "[QUOTE=מצפון]אני לא יכול..."

הסתייגתי מברקלי אז שחרר אותי מהויכוח על זה. עצוב שקרה, חבל שקרה, מסכים עם הדעה, לא מסכים עם הבקתבים.
והמילו הזה הוא בן זונה אמיתי, לא מעוניין להכנס לדיון עליו, עצם קיומו הוא מיותר לאנושות.

וברחת מהדיון, כי כנראה קשה לנהל אותו.
אני לא מדבר על ערבים אני מדבר על נרטיבים, ונרטיבים שקריים.

לגבי הפופקורן, הדיבור הוא שהוא אזל.
גם ככה רב התירס משמש לדלק.....

לצערי כהרגלי אני לא אופטימי.
לא יודע אם שינו את ה BET על סיום כהונת טראמפ השנה, כרגע הוא 1:4 כמדומני.
לדעתי הוא יורד ל 1:3 מאד מהר ואולי אף יבטלו אותו כאשר זה יהפוך לכסף על הרצפה.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 05-02-2017, 17:01
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "זה ממש לא מצחיק תחשוב מה..."

אגב,

ה Not a Muslim ban executive order, אתה יודע מאיפה זה?

זה בדיוק מהתנועה הסמולנית לאינטרנציונאליזם מוחלט, השמדת הלאומיות והזהויות הלאומיות, תוך טשטוש ההבדל בין לאומיות ללאומנות, אבל כמובן רק של "החזקים", כי אסור לשכוח שהצד השני של זה הוא קבלת העיוות המוחי של אדוארד סאעיד . יענו, שהתרבות של "קורבנות" הקולוניאליזם לא פחות טובה או ראויה מתרבותו של "הכובש".

כלומר שהחברות המערביות צריכות למחוק את הזהות שלהן לחלוטין, ולקבל מיליוני מהגרים זרים, מחברות נחותות שרוצות לאמץ את השריעה, לקטוע גפי גנבים, להוציא להורג נואפים (כלומר, לרצוח נשים על כבוד המשפחה), ולהוציא להורג כופרים. וזה בלי להכנס לתרבות האונס (האמיתית), ופשיעה וכו


סטטיסטיקה לטענות הנ"ל:
http://www.pewforum.org/2013/04/30/...aria-be-applied
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 06-02-2017, 03:13
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אתה לא באמת יודע על מה אתה..."

אני ממש לא רואה בעיה עם זה. זה נשיא, לא עורך דין. המחויבות שלו להגן על המדינה, ולפי תפיסתו, לחסום כניסה של פליטים לאנשים ממדינות שיש בהן פעילות טרוריסטית זה הדבר הנכון. אני לא יודע אם זה יעיל או לא, אבל אפשר להבין מהיכן זה יצא ואולי יש בזה מימד הגיוני.
מאידך זו מדינת חוק. אם יהיה עימות משפטי והוא יפסיד בו, אז זה יתוקן בדרך כזו או אחרת. מה הסיפור הגדול? סתם רעש שהפוליטיקאים מנסים לנפח.
סיפורי טרגדיות שקשורים להגירה בארהב יש הרבה ואף אחד לא מנסה לעשות מהם סיפור פוליטי.
בגדול ארהב מדינה שמתמודדת עם בעיות הגירה ומקשה מאוד על מהגרים שנים רבות. גם אנשים עם ויזות או גרין קארד מגורשים אם היו שינויי החלטה או מעורבים בפעילות אסורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 05-02-2017, 17:20
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "איזו צביעות! אתה ושכמותך הרי מתמחים בשימוש בשקרים גמורים"

בא ננסה להתמקד אך ורק במקרה הזה, בלי הסטוריה של שקרים אחרים.

לא בוצע ירי.
אין נפגעים.
לא היה שימוש בנשק חי.
ועדיין זה נקרא טבח.
זה לא סילוף עובדות, זה שקר מוחלט.
לא הפכו שני נפגעים למאתיים והפכו את זה לטבח.
המציאו נפגעים שלא קיימים.
זה שקקר מוחלט.
לא טעות, ההנחות שעושים לה הזויות.
לכן אינני מסוגל ולעולם לא אהיה מסוגל לנהל וויכוח האם מה שקרה הוא טבח או לא, מאחר ובאמת לא היה כלום כי אין כלום.
אין שום דרך להלבין את השקר שלה אלא אם אתה שקרן בעצמך.
זה מאד פשוט האמת.

(המשפט הכי פשוט ואמיתי שיש. כי זה מאד פשוט כשיש אמת)
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 05-02-2017, 17:47
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
קודם כל - בעצם לא היה פה תקדים, וגם ההמשך שלך שקרי
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "בא ננסה להתמקד אך ורק במקרה..."

אתם מתמחים בהמצאת שקרים,
ואז מתחילים בטענות מפוקפקות לגבי מה שהיה, או מעולם לא היה.

הציטוט המדוייק שלה:
ציטוט:
I bet, there was very little coverage‍—‌I bet it's brand new information to people that President Obama had a six-month ban on the Iraqi refugee program after two Iraqis came here to this country, were radicalized‍—‌and they were the masterminds behind the Bowling Green massacre. I mean, most people don't know that because it didn't get covered.

ההרשעה של הטרוריסטים:
ציטוט:
"conspiracy to kill U.S. nationals abroad, conspiracy to use a weapon of mass destruction against U.S. national abroad, distributing information on the manufacture and use of IEDs, attempting to provide material support to terrorists, conspiracy to transfer, possess and export Stinger missiles."


1. היא לא טענה שהיה ירי - אלא שהיה טבח. טענה שגויה.
2. בפעילות הטרוריסטים בעת שהותם בעירק - ככל הידוע, היו נפגעים, מנשק חם. IED זה לא מזלגות או מספריים.
3. לגבי הנסיונות של המחבלים לייצא להם נשק ומימון מארה"ב נוסף - לא ידוע על נפגעים. ידוע שאם הם היו מצליחים במזימתם: להביא נשק וחימוש לטרוריסטים - בהחלט היו.
4. בעיתונות התייחסו אליהם כאל "Bowling Green terrorists".
5. בית המשפט אכן הרשיע אותם על פעילות טרוריסטית.אחד למאסר עולם ואת השני ל40 שנה בכלא.

6. כל הטיעונים שלך - בעצם לא רלוונטים. כי הם לא רלוונטים לטיעון.המטרה שלך ושל שכמותך - היא להטריל את הדיון.

7. הטיעון העיקרי שלה - היה שבעקבות מקרה זה, אובמה חסם הגירה מעירק לחצי שנה.
8. וטיעון שני שלה - שאנשים לא זוכרים את זה, כי התקשורת בקושי התעסקה עם זה.
ובאמת - לא היה זכור לי שאובמה חסם כניסת עירקים לארה"ב.
לך היה זכור דבר כזה?
http://www.nytimes.com/2011/07/13/w.../13baghdad.html
אבל כשטראמפ ביצע צעד דומה - מטעמים דומים (הקשחת תנאי הכניסה) - פתאום כל הסיפור זוכה לסיקור משמעותי.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-02-2017 בשעה 17:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 05-02-2017, 19:00
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא קראו לזה באן, אבל בפועל חסמו כניסה."

בא נתחיל מאל תקרא לי שקרן, אם טראמפ שולח נציגה לתקשורת זה טראמפ מדבר.
אם הוא מתנגד למה שאמרה הוא אמור לבטל אותם מיידית.
אז טראמפ כן אמר ואני לא שקרן.

דבר שני - לא היה BAN בתקופת אובמה. היתה הקשחה זמנית שגרמה לאיטיות במתן אשרות כניסה, מעולם לא היה BAN גורף. זאת עובדה, לא דיעה.


דבר שלישי, אם אתה שם לב אני לא מתייחס למה שבאמת התרחש כי זה לא מעניין.
הויכוח הוא האם היה טבח או לא. לא האם היה משהו, ואופס התבלבלתי קראתי למעצר של פושעים טבח.
אתה עדיין מנסה להצדיק שקר, וזה נקרא לשקר, לא שום דבר אחר.
אתה בעצם מנסה לטבוח באמת בעזרת דיבורים על טבח שהוא בעצם מעצר של אנשים.
אתה עדיין משקר.
ואין לך מה לפרט את החשדות שהתבררו כעובדות והפכו את המעצר למוצדק ואת החשודים לאשמים.
זה לא מעניין יותר כאשר הנשיא ושלוחיו ושליחיו ממציאים המצאות.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 05-02-2017, 19:30
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
מה לעשות שאתה משקר, ושקרים עלובים במיוחד
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "בא נתחיל מאל תקרא לי שקרן, אם..."

קלי-אן קונוויי היא לא טראמפ,
וזה שהיא טעתה (והיא בעצמה הודתה למחרת שהיא אמרה טבח במקום טרוריסטים בטעות) - ממש לא אומר שטראמפ שיקר.
הנסיון שלך להפוך טעות של יועצת לשקר של טראמפ - זאת נכלוליות טיפוסית לך ולשכמותך.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אז טראמפ כן אמר ואני לא שקרן.
אז טראמפ לא אמר,
והנסיון שלך לטעון שקר, למרות שברור שזה שקר,
הופך אותך לשקרן.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
דבר שני - לא היה BAN בתקופת אובמה. היתה הקשחה זמנית שגרמה לאיטיות במתן אשרות כניסה, מעולם לא היה BAN גורף. זאת עובדה, לא דיעה.
גם טראמפ לא מדבר על BAN מוחלט ונצחי של כל המוסלמים,
אלא על 3 חודשים לצורך גיבוש ומימוש הנחיות חדשות להגירה מאותן 7 מדינות.
לא 6 חודשים כמו אובמה - אלא רק 3.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
דבר שלישי, אם אתה שם לב אני לא מתייחס למה שבאמת התרחש כי זה לא מעניין.
לזה שמתי לב.
אתה מנסה לבנות נראטיב שקרי ענקי סביב למילה אחת שנאמרה בטעות.

זה ממש לא מצדיק את השקרנות השיטתית שלך.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-02-2017 בשעה 19:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 05-02-2017, 20:10
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מה לעשות שאתה משקר, ושקרים עלובים במיוחד"

אתה רואה איך שוב אתה מנסה להצדיק שקרים עם שקרים.
היא אמרה שטעתה ואמרה טבח ולא טרוריסטים, אופס.
היא גם אמרה שזה לא סוקר על ידי התקשרות לכן אף אחד לא מכיר את הסיפור, עוד אופס.
גם סוקר וגם לא היה טבח.


תכתוב מה שתכתוב אבל בימי אובמה לא היה משהו דומה לזה.
הבאן של טראמפ הוא כללי וגורף (אמנם לא לתמיד) - עד רמה שהם לא כיבדו ויזות וגרין קראד.
שום דבר דומה לא היה בימי אובמה.
נקודת המוצא של כל ההשואה הזו היא שקרית, לכן אני טוען שאי אפשר להלבין שקר על ידי שקר נוסף.

בא רק נעשה סדר במי שקרן ומי לא.
אני לא משקר, אני מציין דברים שקרו ונאמרו.
אני מוכן לסגת ולדייק לבקשתך, טראמפ לא אמר את הדברים, אמרה מנהלת הקמפיין.
ייתכן והייתי צריך להגיד ממשל טראמפ אמר ולא טראמפ אמר.
אם זה עושה קצת סדר אז מצוין.
אנחנו מתוכחים פה על האמת, אינני יכול להגן על האמת על ידי חוסר אמת, וגם אתה לא.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 05-02-2017, 20:45
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
1. טעות: לא שקר, לא של הנשיא. טעות.
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אתה רואה איך שוב אתה מנסה..."

2. אתה הכרת את הסיפור לפני?
כמו כולנו - לא,
כי הוא בקושי סוקר.
הרי למי היה אכפת מכמה עירקים שלא קיבלו ויזה, או שזכות הכניסה לארה"ב נשללה מהם למרות הויזה.

מעבר לכך,
גם אחרי שטראמפ "הוריד את הרף" ל50 אלף בשנת 2017, לאחר אותה תקופת הקפאה של 3-4 חודשים,
מדובר ברף גבוה מזה שמומש בפועל בתקופת אובמה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
בא רק נעשה סדר במי שקרן ומי לא.
אני לא משקר, אני מציין דברים שקרו ונאמרו.
אני מוכן לסגת ולדייק לבקשתך, טראמפ לא אמר את הדברים, אמרה מנהלת הקמפיין.
ייתכן והייתי צריך להגיד ממשל טראמפ אמר ולא טראמפ אמר.
אם זה עושה קצת סדר אז מצוין.
אנחנו מתוכחים פה על האמת, אינני יכול להגן על האמת על ידי חוסר אמת, וגם אתה לא.
אז התחלת עם שקרים בוטים,
כאלו שאין להם קשר למציאות,
ועכשיו אתה מוכן "להתפשר" על כך שנקבל את הנראטיב השקרי.
אז לא.
אין מה להתפשר עם השקרנות שלך.
תוותר על הנראטיב השקרי עצמו - ויהיה על מה לדבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 08-02-2017, 05:02
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אנחנו פותחים חדשות ורואים תגובות היסטריות לחלוטין"

טוב חזרתי לקטנה רק כדי לציין בהקשר לדיון שלנו, שקליאן קונלי חזרה פעמיים על ה"טעות" של הטבח שלא היה. אז אני לא קונה שזה טעות. זה ניסיון הזוי לייצר מציאות אלטרנטיבית שקיימת בכותרות.
יש פה מלחמת גרסאות, ולצערי התקשרות הלא טרמאפית גם נופלת לבור של FAKE NEWS.
קודם כל מטמטים את כולם, וגם מרדימים אותם בשיטה הזו.
מה התוכניות להמשך ? אף אחד אין לו מושג.
ואנחנו נתקשה מאד להתדיין כאשר אתה לא שומע חדשות מקומיות.
ואני משתדל לאזן בין התחנות לפי איזונן הפוליטי.
ואני שומע גישות שונות. בפוקס יש ביקורת על הביקורת, פוקס מגוייסים. CNN CBS בדיוק הפוך.
מתי שמעת משפטים בנוסח הנשיא התגרש מהמציאות. ונותנים דוגמאות לדברים שלא ניתן להפריחם שנאמרו על ידי הנשיא, והם אכן מנותקים מהמציאות.
דברים מפחידים לגבי השימוש של ממשל טראמפ בָּאמת.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese


נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 08-02-2017 בשעה 05:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 09-02-2017, 21:12
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "האהובים עלי ? זה בכל מקום,..."

מצפון, לדעתי ai22 צודק. יש כאן קטע של נסיון לבניית נראטיב, אבל לא של טראמפ, אלא של חבורה שמנסה לייצר מומנטום של פחד (לצורך קלות הרישום יקראו להלן "הג'מעה"). החבורה הזו כוללת כמה מוסלמים, כמה פעילי זכויות אדם וחבורת העיתונאים, ואתה יודע מה, לדעתי הם משיגים מומנט הפוך.

הג'מעה מנסה להשתמש ב Profiling (להלן "תיוג") של אנשים מסוימים בהקשר איסלאמי, כפי שזה בא לידי ביטוי בשדות תעופה ומקומות אחרים. הם מנסים להגיד שזה אחד מאותם סימני "פגיעה בזכויות אדם" וכ'.

כל מערכת אבטחה שמנסה להתיעל, כפי שאתה בטח מכיר אצלנו, נאלצת להשתמש בתיוג. בארה"ב זה נעשה בשנים האחרונות, בזמן אובמה (כנראה למדו מהטובים).

התיוג של חלק מהמוסלמים זה ספור ישן ומי שדואג להזין אותו זה הטרור האיסלאמי.

החשש של הג'מעה קשור בעיקר לעניני זכויות אדם והפעלת כח צבאי. אין שום סימן לפגיעה בזכויות אדם, וכדאי אולי לחכות בסבלנות ולא להתפוצץ על כל ציוץ. צריך לראות מדיניות מסודרת, תמונת מצב מקיפה וסבירות של הפעלת כח. אף לא אחד מהם טרם הוצג והופעל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 04-02-2017, 20:54
  Misheol Misheol אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.15
הודעות: 7
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני חושב שכל נשיא עושה פחות..."

בתקופת הבחירות, וגם לפני זה, מכל מיני סיבות, נוצרה אצל הנשיא המחויבות לישראל. ובגלל זה בתחילת כהונתו האיש הכי קרוב אליו היה ביטוי לרצון לעזור לישראלים לפתור את בעיותיהם. ואני מדבר על המוסלמי (עוכר ישראל, שמאלן פויה) חוסיין אובמה כמובן. אח"כ כשהוא נחשף לתסבוכת הוא התייאש, והקשר הישראלי חזר לשיקגו ורק נתנו כסף בשביל שלא יתפרק העסק, והיו מריבות עסיסיות,
ואני רק שאלה, האם ההיסטוריה חוזרת?
כלומר, אם הייתי הנשיא הייתי פותח מפות וניירות עבודה ומתחיל עם דברים חשובים: יש סין עם איזה מיליארד שלוטשים עינים מלוכסנות, ויש הודו ומקסיקו ומצרים ו...ו... ומישהו דוחף לשולחן העבודה איזה שטח מריבה, שלא רואים במפה, עם כמה חבר'ה עם אנטנה סרוגה שמוטה על המצח שעושים בלגן, ואום שמום, וכל העולם מסתבך, ואף אחד לא מצליח להבין מה הם רוצים, עם הררי ניירות עבודה וכוח אש רצחני שזה כבר סיפור אחר.
ואני כאמור מבולבל, לא מבין מה יגידו לנשיא, כי הסקירה השניה תהיה מי נגד מי בפוליטיקה, ואז יגיעו לזה שיש קיצוני שמאלי שרוצים מדינת כל אזרחיה, ויש קיצוני ימני שרוצים לבנות בכל מקום שגם יביא למדינת כל אזרחיה. ואני חושב אולי שהאמריקאי שנותן מצגת לנשיא ישים לב שברעננה וקירית גת אין ערבי אחד, ובשפרעם וסחנין גם לא תמצא הרבה יהודים. וירושלים ה"מאוחדת" זו עיר עם חומה באמצע,
ויגיד לתומו שהרוב ה"מתון" בישראל שונא ערבים...ואולי נעזור להם להיפרד...
אני לא יודע מתי ואם בכלל הנשיא יאבד סבלנות. אולי כישיגיעו לסיפורי הר הבית, אבל כשזה יקרה האם תחזור המדיניות הישנה שאומרת בניה בשטח הכבוש זה רע ליהודים כי לא יוכלו להיפרד בעתיד מהערבים, אז בואו נקטין מזק ונשאיר את הצרה לזה שיבוא עוד שמונה שנים? או אולי הוא יעשה מה שהבטיח, "שלום" שזה אומר שכמה חברים יחזרו מהגבעה לרעננה? רק לפרש פתרונים. ואל תבואו אליו עם אברם שקיבל הבטחה מאלוהים, כי כמו שאמר מי שאמר לא היה (אברם), אין אלוהים ולא יהיה (כלום) .
ואני אומר שלפעמים פרופורציה וצניעות זה חשוב, עם כל הכבוד לבנט יש לנשיא גם עבודה אמיתית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 05-02-2017, 01:51
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "טראמפ מבקש לעצור את ההתנחלויות"

טראמפ הרבה יותר חזק מאשר אובמה.

הבעייה שלו היא שכל השמאל והתקשורת התייצבו נגדו.

השמאל עובד בשיטת המקל והגזר. יש חשש לא מבוטל ששונאי ציון ועוכרי ישראל עלולים לכופף את טראמפ בעניין ארץ ישראל ואחר כך לחבור אליו לתקוף את ישראל ואז עלול להיות מר מאוד.

לכן, כל עוד ששונאי ציון ועוכרי ישראל עדיין עסוקים במלחמה עם טראמפ, לנצל את הזמן ולקבוע עובדות בשטח.

המילים העדינות של טראמפ זה מסר מאוד ברור לימין: תמהרו עכשיו, כל עוד שונאי ציון ועוכרי ישראל לא שולטים עלי.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 07-02-2017, 16:53
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
למה לא?
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אני לא בטוח ששיטת מחוזות..."

כוונתי בשיטת המחוזות היא - שיהיה אופי שיקבע עצמאית לכל מחוז, ע"י פרלמנט עצמאי לכל מחוז.
ונושאי פנים מובהקים יטופלו ברובם - בתוך המחוזות, ולא ברמה הארצית.
כמו באוסטריה ושוויץ שיש להן אוכלוסיה באותו סדר גודל כמו ישראל.
או במילים אחרות - מדינת ת"א תקבל פרלמנט משלה, ותפסיק להתבכיין שישראל יהודית מדי לטעמה.

זה יכול לכלול נציגות מחוז ברמה הארצית, לפי מודל הסנאט,
במיוחד כשמדובר על נושאי פנים שנכפים על המחוזות ונידונים ברמה הארצית.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
אני לא בטוח ששיטת מחוזות תתאים לישראל, וגם אם כן הייתי רוצה שיטה שמאזנת את בית הנבחרים ליחסי הכוחות המפלגתיים. כאילו בנוסף לנציגי המחוזות.
Mixed member proportional?

חשבתי שהשיטה הזו מאפשרת בחירה ישירה בנציגות במקביל לבחירה מפלגתית (וכך להחליש את הפריימריז).
זה מה שהתכוונת?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 07-02-2017 בשעה 16:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 07-02-2017, 21:32
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "למה לא?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
כוונתי בשיטת המחוזות היא - שיהיה אופי שיקבע עצמאית לכל מחוז, ע"י פרלמנט עצמאי לכל מחוז.
ונושאי פנים מובהקים יטופלו ברובם - בתוך המחוזות, ולא ברמה הארצית.
כמו באוסטריה ושוויץ שיש להן אוכלוסיה באותו סדר גודל כמו ישראל.
או במילים אחרות - מדינת ת"א תקבל פרלמנט משלה, ותפסיק להתבכיין שישראל יהודית מדי לטעמה.

זה יכול לכלול נציגות מחוז ברמה הארצית, לפי מודל הסנאט,
במיוחד כשמדובר על נושאי פנים שנכפים על המחוזות ונידונים ברמה הארצית.

חשבתי שהשיטה הזו מאפשרת בחירה ישירה בנציגות במקביל לבחירה מפלגתית (וכך להחליש את הפריימריז).
זה מה שהתכוונת?

1. כי אני חושב שבישראל יש לכידות חברתית מאוד חזקה. ורוח רפובליקנית (במובן האירופי). אז נראה לי שראוי שננהל את חיינו ברמה הלאומית. אני חושב שעדיף גישה יותר ליברלית ברוח חיה ותן לחיות ברמה הלאומית, ופחות שהתארגנות מקומית או לאומית תנהל לאנשים את החיים.

2. דווקא בתל אביב, יש הרבה דו קיום בין דתיים לחילונים, והיה יותר. והמודל לדעתי צריך להיות ניו-יורק....

3. אני דווקא בעד נציגים מקומיים בפרלמנט. כלומר ממחוזות, ואז יש גם פחות כוח לפריימריז. השיטה שאני תומך בה היא כזאת. יש בכנסת 200 מקומות, ישראל מחולקת ל 100 מחוזות (לדוגמה). כל אזרח מצביע לאיזה נציג שהוא רוצה, הנציגים משוייכים למפלגות. 100 מקומות הולכים למחוזות, הנציג שקיבל הכי הרבה קולות במחוז מקבל את המושב. 100 המושבים האחרים משמשים בשביל להשלים את יחס הנציגים, ליחס המפלגות שיצא בבחירות כאילו היו כלליות (כלומר לכל מפלגה יש גם רשימה ארצית).

ואז אתה מקבל את הטוב משני העולמות, נציגות מקומית מצד אחד. מצד שני, כולם מקבלים יצוג פרופורציונאלי למפלגה שבחרו בה. וזה מבטל את הצורך בהצבעה אסטרטגית, או לפחות מפחית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 07-02-2017, 22:38
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
מה קרה שנהיית כזה אופטימי?
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]כוונתי בשיטת..."

דווקא הלכידות היה מה שהדאיג אותי.
השיח נהיה אלים וכועס מדי, וזה מדאיג אותי.
גישה יותר ליברלית זה נחמד - עד שמתחילים לדרוך אחד על השני,
כי ה"חיה ותן לחיות" שלי שונה כנראה מאוד משלך.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
3. אני דווקא בעד נציגים מקומיים בפרלמנט. כלומר ממחוזות, ואז יש גם פחות כוח לפריימריז. השיטה שאני תומך בה היא כזאת. יש בכנסת 200 מקומות, ישראל מחולקת ל 100 מחוזות (לדוגמה). כל אזרח מצביע לאיזה נציג שהוא רוצה, הנציגים משוייכים למפלגות. 100 מקומות הולכים למחוזות, הנציג שקיבל הכי הרבה קולות במחוז מקבל את המושב. 100 המושבים האחרים משמשים בשביל להשלים את יחס הנציגים, ליחס המפלגות שיצא בבחירות כאילו היו כלליות (כלומר לכל מפלגה יש גם רשימה ארצית).

ואז אתה מקבל את הטוב משני העולמות, נציגות מקומית מצד אחד. מצד שני, כולם מקבלים יצוג פרופורציונאלי למפלגה שבחרו בה. וזה מבטל את הצורך בהצבעה אסטרטגית, או לפחות מפחית.
מה שאתה מקבל זה חיזוק למפלגות החזקות, ולא בהכרח על חשבון הגבהת אחוז החסימה.
שם בדיוק - טמונה הסיבה שקשה לי לראות איך דבר כזה יכול לקרות - אולי רק אם ייושם בהדרגה, והמפלגות הקטנות יפוצו בדרך כלשהי.
מלבד זאת - קצת קשה לי להבין איך מחלקים את המדינה שלנו ל100 מחוזות שווים בהיקף האוכלוסיה.
אם היה מדובר על מחוזות (יש כבר בישראל 7 מחוזות, עם 400 עד 1800 אלף תושבים בכל אחד, ורובם סביב המליון) שכל אחד מקבל כח יחסי לכמות האנשים - זה היה יותר מובן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 08-02-2017, 21:27
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ומצד שני - רוצים גם שכל ירושלים תשאר יהודית, ולא רוצים מדינת אוייב"

איך אתה מסביר שירושלים יהודית? נעזוב לרגע את הר הבית והעיר העתיקה. בירושלים יש שכונות עם 200 אלף ערבים עצבנים, ויש חומה בתוך העיר להפרדת כוחות. כל ישראלי שפוי ששולח אורחים מחול לטייל, ישלח לכל מקום בתוככי הקו הירוק בלב שקט, למעט לירושלים. לשלוח אנשים שלא מכירים את העיר לטייל בירושלים זו סכנת חיים.
המציאות הכושלת בירושלים זה בדיוק מה שצריך למנוע בשאר המקומות. אם תשאיר את האפשרות להתנחל בכל מקום באופן בלתי נשלט, ותאזרח פלסטינים מוסלמים, בתוך מספר עשרות שנים תצטרך להתמודד עם הרבה מקומות כמו ירושלים.
מניעת קיום של מדינת אויב דורשת התמודדות, אבל צריך ראשית להוריד מעל הפרק את האידאולוגיה של "נתיישב בכל ארץ ישראל כי אלוהים הבטיח" ונתחיל לחפש פתרונות טכניים לבעיות בטחוניות, ונערב את כל העולם, ונהפוך מקומות קדושים לאתרי תיירות מכניסים במקום למוקדי עימות.

מפינוי עזה אפשר ללמוד כמה דברים. ראשית כדאי להזכיר שבתחילה היתה התנגדות מסיבית לפינוי. עברו מספר שנים, ישראל עברה לשליטה ימנית מוחלטת, והיו מספר הזדמנויות שמצדיקות השתלטות מחדש על הרצועה. ולמרות הטילים והמלחמות לישראל מדיניות חד משמעית שלא לכבוש מחדש משום שלא רוצים לקחת אחריות על האוכלוסיה. מעדיפים להתמודד עם מציאות בטחונית מורכבת אבל נמנעים מלהכריע את השולט, כדי לא ליפול בפח של אחריות על האוכלוסיה.
צריך לחפש פתרונות לבעיה, וזה יקח זמן, אבל התנחלות פראית עלולה לסבך מאוד חלק מהפתרון הישימים עתידיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 07-02-2017, 16:19
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "ובאופן עוד יותר ספציפי רוב..."

אתה טועה. ולא מבין נכון את המפה הפוליטית, או השיטה הפוליטית במדינת ישראל.

אסביר בקצרה.

המערכת הישראלית מושטת על קונצנזוס. הכנסת היא הריבון במדינה, והכוח שלה מוגבל בכך שכל החלטה דורשת קונצנזוס של רוב החברים. אם קונצנזוס כזה נוצר, אז לקואליציה שהתקבצה סביבו יש כוח אינסופי - ההתנתקות, 2 מלחמות גדולות, תוכניות כלכליות, השלום עם מצריים, עם הפלסטינים, לא חסר דוגמאות. לעומתינו המערכת האמריקאית בנויה להיות ב deadlock אינסופי שלא מאפשר משילות. הדברים שטראמפ עשה הם פיקציה, אם הוא לא יצליח להפוך אותם לחקיקה ולהעביר אותה בקונגרס, ובסנאט - משימה מאוד קשה, ויעיד אובמה. גם הממשלה שלנו בנויה בצורה זהה. כוחה מגיע מקונצנזוס בכנסת, והכוח ניתן לממשלה כמועצה. הכוח של ראש הממשלה הוא רק כיושב ראש, הכוח ההלכתי נמצא בידיי המועצה עצמה. בלא רוב בממשלה ביבי לא יכול לעשות כלום.

היתרון השני בשיטה שלנו אחרי המשילות (שמשקרים לך שאין), הוא יציגות. כנסת ישראל מייצגת בצורה מאוד נאמנה את ההעדפות הפוליטיות של הציבור בישראל (מבחינת המפלגות, לא הנציגים). שים לב שהכוח הפוליטי נמצא בידי קואליציה שמייצגת רוב אמיתי בציבור, ולא בידי הליכוד שמייצג כרבע מהציבור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 07-02-2017, 17:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
צווים נשיאותיים הם לא פיקציה
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אתה טועה. ולא מבין נכון את..."

חוק העברת שגרירות ארה"ב בירושלים עבר ב1995,
ומאז ביצועו מתעכב בעזרת שרשרת בלתי-נגמרת של "צווים נשיאותיים" בעלי תוקף זמני,
שהאחרון שבהם יפוג במאי (ואולי טראמפ לא יחדש אותו - וכך החוק יכנס לתוקף).

המערכת האמריקאית עוקפת את הצורך התמידי בקונצנזוס.
במקום הצורך הזה הם יצרו מערכת עדיפויות (אני בטוח שיש חריגים ושזה פשטני, אבל זה מה שזכור לי):
חוק ברוב מיוחס בקונגרס עוקף צווים נשיאותיים מיוחדים, שעוקפים פוליבאסטר (גרירת רגליים שנובעת מהעדר רוב מובהק בקונגרס), שעוקפים חוקים ברוב רגיל שעוקפים תקנות רגילות של הנשיא והמזכירים (מקבילים לשרים, אלא שהם "בובות" של הנשיא).
כאשר יש קונצנזוס בין הנשיא, הקונגרס והסנאט - הכוח אכן בלתי-מוגבל,
והבעיות (של אובמה למשל) מתחילות כשאין קונצנזוס כזה - ואז יש פשרות בדומה למה שיש בישראל.
חוסר קונצנזוס יכול לנבוע לא רק מהעדר "רגיל של רוב, אלא גם ממדינות ומחוזות "סוררים" - המתנגדים או תומכים עקב אינטרס מדינתי המנוגד לתמיכת הנשיא.

התוצאה היא שאצלנו - כדי להשיג משילות צריך קואליציה רחבה,
דבר שניתן להשיג בעזרת מו"מ בין המפלגות, גם אם תוצאות הבחירות לא מובהקות.
אצלם המערכת קשיחה: תוצאות הבחירות (כל שנתיים) קובעות איך תראה המשילות בשנתיים הקרובות.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 07-02-2017 בשעה 17:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 07-02-2017, 18:17
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "צווים נשיאותיים הם לא פיקציה"

בסדר... פיקציה זה הגזמה, אבל הכוח של ה Executive מוגבל, ובסופו של דבר הוא כפוף לחקיקה, ועוד יותר כפוף לתקציב שהקוגנרס מאשר לו (ככה נגמרה המלחמה בויאטנם). והוא כפוף לחוקה, ולבתי המשפט. הקונגרס הרבה פחות כפוף לשני האחרונים, אם כי במידה מסויימת...
שוב, בסופו של דבר הוא תלוי בקונגרס בשביל מדיניות לאורך זמן.

לגבי משילות, בארה"ב, נורא קל להגיע למצב של סנט וקונגרס שחוסמים אחד את השני, או נשיא שנכנס למלחמה עם שניהם, ופרשנויות שונות של החוקה, שנפטרות בבית המשפט העליון, וכו'.

בישראל, קודם כל יש רק בית אחד. ומעבר לזה, מצב של קונפליקט אמיתי בין הרשות המבצעת לכנסת, נגמר בתוך שבועיים בהצבעת אי אמון/ פיזור הכנסת. מצב של DeadLock טכני, הוא דיי בלתי אפשרי. וזאת לעומת DeadLock שנובע מחוסר יכולת להיסגר על קונצנזוס... זה קורה אצלנו כל הזמן בערך...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 07-02-2017, 18:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
להגיע לחסימה הדדית הארה"ב "ממש קל" - כשאין קונצנזוס
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "בסדר... פיקציה זה הגזמה, אבל..."

משמע - כשלנשיא לא היה רוב מספיק גדול מלכתחילה (או שהרוב נעלם באמצע הקדנציה),
או לחלופין, כשיש התנגשות אינטרסים מספיק חזקה בין המדינות לנשיא - ואנשי המפלגה של הנשיא מצביעים נגדו בנושא מסויים.
בגדול זה אומר - שכל שנתיים מצביעים שם על רמת המשילות בשנתיים הקרובות.

בישראל "חוסר משילות חלקית" נקבעת לא ע"י פירוק קואליציה שסתם מוביל לבחירות חדשות.
הוא מוגבל בעיקר ע"י יכולות המיקוח של ראש הקואליציה (ראש הממשלה) - לקבוע וליישם את ההסכם הקואליציוני.
מצב שבו כל אחת ממפלגות הקואיציה פועלת להפלת חקיקה (או תקציב, או איומים להפלת ממשלה),
קצת דומה למצב חוסר משילות אמריקאי, רק שהוא מסודר פחות.
ועקב המעבר לתקציב דו-שנתי - תיאורטית יכול להמשך שנתיים (פעם זה היה שנה).

זה שלא מרוצים מהקונצנזוס שנוצר - זה סיפור אחר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 07-02-2017 בשעה 18:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:02

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר