לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-03-2017, 18:17
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
ראש המוסד לשעבר מתבטא כמו אובמה: לישראל איום קיומי אחד, הכיבוש

0Ynet.co.il/articles/0,7340,L-4938485,00.html

ראש המוסד לשעבר מתריע: "למדינת ישראל יש איום קיומי אחד...פצצת זמן מתקתקת...מדינה דו לאומית"

מדינת ישראל מובלת ע"י הימין המתנחל לאסון לאומי שישים קץ לחלום הציוני.
יושב ראש הקואליציה, בחוכמת הרחוב שלו, אמר שיש משהו שהופך את ראשי השב"כ והמוסד לשמאמאלנים.
ה"משהו" הזה זו החשיפה למודיעין איכותי, נתוחו, הערכתו והפיכתו למסקנות אסטרטגיות.

אי אפשר שלא להבחין בין השיטין ברמז שהימין המתנחל ושאר המפלגות ההדתיות, אלו שמאמינים בכח עליון תבוני שהבטיח את ארץ ישראל לעם הנבחר, גורמים לכולם להמתין לנס אלוהי שיעלים את הערבים, ומובילים את מדינת ישראל לאסון לאומי.

מי שמקשיב ורואה את המספרים המבהילים הופך לחרד. מפחד שהימין המתנחל והמפלגות הדתיות הצליחו להערים על רוב הישראלים החילוניים ומהדקים אט אט את עניבת החנק באמצעות התנחלויות, השתלטות על מנגנוני ממשל קריטי והעברת תקציבי עתק. קיים חשש רציני שצעדים אלו מחזקים את האחיזה האיתנה, מקרבים אותנו לנקודת האל חזור ומובילים את כולנו אל תהום.

וזו הסיבה שכל ראשי המוסד והשבכ, שחלק עצום ממנהיגי הימין החילוני שמגלים אחריות, אלו שנחשפים למודיעין הסודי, הפכו את עורם. הם תומכים בפתרון שימקסם את ההפרדה בין מדינת היהודים לערבים שחיים בין הירדן לים, הם קוראים לזה הפסקת הכיבוש ומן הסתם מדינה פלסטינית. להלן רשימה חקית של מנהיגי ימין שהפכו את עורם ועשו מעשה: שרון, ליבני, אולמרט, דגן

ואני שואל את עצמי האם יש סיכוי שבוחר דתי יבין שהרבנים שלו משקרים? כנראה שלא

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 22-03-2017 בשעה 18:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 22-03-2017, 19:57
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
כמות היהודים בין ישראל לים דומה לכמות הערבים, סביב שישה מיליון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "ראש המוסד לשעבר מתבטא כמו אובמה: לישראל איום קיומי אחד, הכיבוש"

בדרום אפריקה הימין הלבן עשה מאמצים לשמר את מדיניות ההפרדה באמצעות קנטוניזציה. זה החזיק מעמד כ 40 שנה. העולם כפה על דרום אפריקה באמצעות סנקציות להפסיק את מדיניות ההפרדה וזה הביא לסופו של שלטון הימין הלבן לעולם ועד.

נכון להיום המדיניות בעולם לאפשר מדינה יהודית לצד מדינה פלסטינית. מדינות העולם מנסות לדחוק בישראל לקדם את פתרון שתי מדינות לשני עמים.

הימין המתנחל שמאמין במשיחיות ובשמירה על המקומות קדושים מנסה להפיל רעיון הקמת מדינה הפלסטינית; מנסה לכפות פתרון הסחה שדומה לפתרונות של הימין הלבן בדרום אפריקה: לערבים יתאפשר להקים מספר קנטונים ללא רצף קרקעי וללא זכויות מדינתיות.

כבר היום נשמעים רמזים: פתרון קנטוניזציה כזה עלול להוביל את העולם בעתיד לשנות מדיניות ולכפות על ישראל את מה שכפו בדרום אפריקה באמצעות סנקציות, זכויות מלאות לכל הערבים במדינת ישראל, מה שיביא לסוף המדינה היהודית.

מאידך נתן לאמר במידה רבה של בטחון שהקמת מדינה פלסטינית תנציח את קיומה של המדינה היהודית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-03-2017, 07:53
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
סיפורי לח"י זה בקטנה. עוד כמה עתיקים שומרי טינה שמענינים לי ת'תחת
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בגדול אנחנו משלמים את המחיר מאז קום המדינה"

הספור הגדול שהיו פעם כמה חבר'ה שהבינו שבשביל להקים מדינה צריך צבא אחד ונשק אחד. אין מקום למיליציות, ובדיוק בגלל זה אלאור והחברים, יחד עם כמה ג'מעיסטים שמתרוצצים בגבעות בתמיכת רבנים הזויים שמנסים להקים מיליציות, הם המיץ של הזבל, וזבל כזה יש אצלנו הרבה יותר מידי וזה מסריח לכולם. ורק אתה תחליט אם אתה רוצה להשתייך לזבל או לאלו שבאמת עושים את מה שצריך.

ובחלומות שלי לא מופיע מעולם החלום הפלסטיני. לעומת זאת מופיעות לי חברון ועזה, ג'נין ושכם. הן מופיעות בסיוטים מסוגים שונים ואני חי מצוין בלעדיהן. יש גם לא מעט סיוטים שקשורים למריבות עם מתנחלים הזויים.

לגבי פרדו, חיפוש קצר מראה שהיה קצין הקשר של יוני נתניהו (מין הסתם הושפע מדיעות האב). הוריו של פרדו אגב עלו מטורקיה, אלו הם האנשים שאה מייחס להם את מיץ הזבל הנאור? חבל, אתה מתבזה, אתה יכול לנוח.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 23-03-2017 בשעה 08:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-03-2017, 17:47
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
לקחת את זה קצת רחוק מידי. בוא נבהיר
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אתה לא ממש ציוני אם אתה..."

התייחסתי לאוסף הטענות של אלו שישר ידביקו לך את " החלום הפלסטיני". זו היתה הערת אגב שהחלום שלי כולל סיוט: הצורך לשלוט באוכלוסיות עצומות ומורכבות כמו שכם וג'נין. ענין חברון עוד יותר מורכב משום ששם מיושמת הלכה למעשה התפיסה של אלו שרוצים להתיישב בתוככי הערבים כדי ליצר חיכוך ועימות אינסופי להשגת מטרות של גרירת הצבא לתוך העימות, של הפעלת לחץ על האוכלוסיה המקומית בתקווה שיעלמו ונסיון לגרירת המערכת הזו לעימותים דתיים ששם כולם " צודקים" ואולי מתוך העימות ירוויחו משהו.
לגבי עזה, חשוב ללמוד משהו לצעדים עתידיים: למרות ההתנגדות לפינוי, ולמרות שלטון הימין, אותו שלטון שהצהיר שהוא מתנגד לפינוי, ולמרות שהיו הזדמנויות, השלטון נמנע מלחזור לעזה ולא בכדי. אולי נדון בהמשך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-03-2017, 08:32
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
קודם כל, אל תשלח את המגיבים בפורום לשום מקום, וזאת אזהרה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בגדול אנחנו משלמים את המחיר מאז קום המדינה"

ובאופן כללי שמור על כתיבה נקיה
שנית, למד היסטוריה.
הלח"י עשה מעט מאוד במלחמת העצמאות ובאופן כללי היישוב המאורגן פעל בעיקר נגד האצ"ל ופחות נגד הלח"י. מי שלחם בערבים (וגם גירש את רובם) היו אותם "המיץ של הזבל".

הלח"י לא רק שלא הועיל אלא אף הזיק, ולו בכך שגם לאחר שהבירטים הודיעו על יציאתם מהארץ הם הוסיפו לפגע בהם וכך יצרו עוינות (שהתבטאה במעשים או מחדלים מרצון כבדי דמים) גם בקרב אותם בריטים שאהדו את הצד היהודי. מילשטיין כתב על זה בהרחבה והוא לא אוהד גדול של "המיץ של הזבל".

שלא לדבר על כל מיני נטיות הזויות של הלח"י שהביאו את אנשי הארגון לניסיונות ליצירת קשר עם הנאצים מחד (אברהם שטרן) ולהתקרבות מוחלטת לשמאל הקיצוני מאידך (עמוס קינן, נתן ילין מור ועוד).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 23-03-2017, 09:33
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,005
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "ראש המוסד לשעבר מתבטא כמו אובמה: לישראל איום קיומי אחד, הכיבוש"

ואחרי שנתנתק ונתפנה ונחתום על הסכמים "לטובתנו", יבוא הערבי שרוצה לחזור לביתו ביפו, בשאטה, בבקעת הירדן וכו' וכו' וכו', וג'וקרים כמוך ימשיכו למצוא סיבות לתת לו עוד ועוד, כי הרי זו זכותו ואנחנו סתם כובשים קולוניאליסטים גזענים פה.

אצל חובבי מסירת השטחים ושונאי ה"כיבוש", אין סוף למחוות ולויתורים שישראל צריכה לבצע. אם לא יו"ש אז בגולן, אם לא בגולן אז חוות שבעא, גם אם כל הערבים יניחו את נשקם, יקפוץ הגאון התורן שיתנדב לתת שטחים לאיראנים או לסעודים או למי לא וישכנע אותם שזו זכותם לקבל עוד משטחי מדינת ישראל, כי הרי זה לא באמת מתוך דאגה לעם או לטובת המדינה.
כל השאר דמגוגיה (דרום אפריקה? באמת? זו קלישאה מטופשת בדיוק כמו להגיד שאנחנו מזכירים תקופות אפלות מגרמניה).

נ.ב. מעניין איזה כיבוש ואפרטהייד מקיימים הבריטים, השוודים והגרמנים, שגורם לכל ה"צעירים" שם לאנוס ולרצוח אנשים. כנראה לא ויתרו על מספיק שטחים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 23-03-2017 בשעה 09:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 23-03-2017, 10:01
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "שקר וכזב. חד וחלק."

אם אתה לא אוהב את השם אפרטהייד אתה גם יכול לקרוא לזה מלפפון חמוץ,השם לא באמת משנה. המציאות תהיה ששני מליון וחצי בני אדם יהיו נתונים תחת שלטון ישיר או עקיף של ישראל בלי שום יכולת להשפיע על המדיניות של השלטון הזה כי הם יהיו משוללי זכות בחירה. וזה למה? כי הם לא יהודים. אין משטר כזה בשום מדינה דמוקרטית,כי אפליה אתנית,כיבוש צבאי על מליוני בני אדם והמונח ''דמוקרטיה'' זה אוקסימורון.
לכן,למרות הקשקושים של בנט&מיקי זוהר ושות' בסוף יהודה ושומרון יהיו חלק ממדינת ישראל לכל דבר,כולל זכות בחירה לתושבים/או חלק בלתי נפרד ממדינה ערבית,פלשתין או ירדן/או שמדינת ישראל תושמד. כל הפלפולים לא יעזרו,אין דרך רביעית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 23-03-2017, 10:09
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,005
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אם אתה לא אוהב את השם..."

דיכוטומיה שקרית שנועדה להפחיד אותנו (תנו להם מדינה או שיקרה X), ובו במקביל לכרסם באמונתנו בצדקת הדרך ובזכותנו על הארץ (הרי זה שלהם ואנחנו כובשים זרים, אם רק ניתן להם מה שמגיע להם הם יפסיקו לנסות להרוג אותנו).
חבל שאתה שבוי בקונספציות שהאויב מנסה להכתיב לך. ככל ש"תקנה" את הסחורה הפגומה הזו, יהיה קל יותר לאויב להשתמש בה, בבחינת נבואה שמגשימה את עצמה.
אם השמאל מספר יומם וליל לעצמנו ולכל העולם שאנחנו כובשים ושאין לנו זכות על הארץ, אין מה לבוא בטענות לעולם שירצה כפות פתרון "צודק".
וכמובן שהכל "לטובתנו" כדי שלא נאבד צלם מוסרי, אחרת אנחנו נאצים או דרום אפריקאים.

אולי יבוא יום שהערבים ינצחו אותנו, אבל אין צורך להגיש להם את ראשנו על מגש של כסף.

תקרא שוב את החתימה שלך עצמך. נתן אלתרמן ידע על מה הוא מדבר.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 23-03-2017 בשעה 10:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 23-03-2017, 10:29
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,005
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "זה בדיוק העניין. הארץ אכן..."

1. אסור לתת ל"פלסטינים" אויבים זכות הצבעה.

2. אתה מציע "פתרון" לבעיה, אשר אינו פתרון כלל, אלא שיתוף פעולה עם שיטת הסלאמי של האויב הערבי. התאבדות בשלבים. אתה מצדיק אותו בכך שאם לא נעשה "משהו" ומהר, העולם בהכרח יכפה עלינו פתרון.

אני אומר שלדעתי אם העולם ירצה לכפות "פתרון" הוא ינסה לכפות, ואם הוא ירצה להתעלם הוא יתעלם. מה שקובע זה משחקי כוח ואינטרסים גלובליים, לא מוסר ולא כיבוש.

אני אומר שהפרחת ססמאות כמו כיבוש, אפרטהייד ואיומים בחרם בינלאומי הם פיקציה, נסיון גניבת דעת ודמורליזציה, שתכליתה לא להיטיב עם פלסטינים אלא לפגוע בישראל.
האויב הערבי ציני, אכזר וצמא דם, וזכויות אדם מעניינות אותו כשלג דאשתקד. הוא מוכיח לנו את זה במעשיו שוב ושוב, אבל יש אנשים שלא מוכנים לראות את הסכין המונחת על צווארם, ומתעקשים להקל על השוחט את מלאכתו.
אנחנו עושים את העבודה של האויב בשבילו, והוא יושב ומחכך ידיים בהנאה על הטפשות שלנו.

אבל אם נמשיך לירות לעצמנו ברגל עם איחודי משפחות, התנתקויות וויתורים חוזרים ונשנים בשם הנאורות, וארגונים ישראלים של יוצאי צבא ולשעברים ימשיכו להתחנן לאירופה שתכריח אותנו לעשות משהו "לטובתנו", כמובן שנגיע מתישהו לנקודת אל חזור.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 23-03-2017, 18:09
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
אמתיים מאוד - אבל צריך לדחות את ה"עכשיויזם"
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "זה בדיוק העניין. הארץ אכן..."

במידה וממשל-עצמי מפורז בגדה (בין אם תקרא לזה מדינה או לא) אינו אפשרי,
יש לפעול במשולב,
גם לעידוד הגירה (באופן זהה לעידוד עלייה, עם עמותות ארגונים ותקצובים לצורך זה),
גם לשדרוג תשתיות ומוסדות (חינוך ותקשורת ללא גזענות למשל), כך שלאחר פרק זמן מסויים, שילוב יהיה אפשרי,
וגם - לשינוי המודל הפוליטי לפיו ישראל פועלת (מעבר למודל פדרטיבי).

הטעות הגדולה של דרום אפריקה - הייתה הקריסה המיידית והטוטאלית:
המדינה שילבה מיידית אוכלוסיות שונות מאוד,
והפכה בבת אחת ממדינה-לבנה-קפיטליסטית למדינה-שחורה-מארקסיסטית,
ממדינה מערבית צומחת שנותנת לתושביה (גם השחורים) שירותים שהולכים ומשתפרים - למדינת עולם שלישי, שמאז רק הידרדרה, כמעט בכל פרמטר אפשרי.


הזכות לבחור ולהיבחר לפרלמנט ארצי, למרות חשיבותה,
שולית מול הזכות לחיות במדינה מתפקדת, עם זכויות-אדם בסיסיים.
השלב הראשוני - מתחיל בהקמת מוסדות שלטון מתפקדים,
ברמה המקומית, וברמה המחוזית.
השאלה האם אותו המחוז ירצה להפוך למדינה עצמאית או להמשיך כמחוז במדינת-ישראל,
פחות חשובה לדעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 23-03-2017, 20:12
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
בוא נבהיר מהו ה"כיבוש" אותו מושג שעושה לך צמרמורת
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "ואחרי שנתנתק ונתפנה ונחתום על..."

לא אני הגדרתי את יו"ש שטח כבוש. ממשלת ישראל, הממשלה שמורכבת בעיקרה ממפלגות הימין, אותה מפלגה בה אדון בנט חבר בכיר בקבינט מגדירה את השטח ככבוש. אותה ממשלה שמה את הצבא לשלוט בשטח, וצבא כידוע עוסק במשימות צבאיות, ועוסק בהחזקת שטח כבוש באופן זמני עד להגדרה מדינית. לא תמצא צבא בשפרעם ובראשון לציון, לא בטורונטו ולא ברומא. רק בשטח המוגדר כשטח הכבוש. לו היו רוצים יכלו כבר מזמן לשנות את הסטטוס: יש רוב יציב לימין הישראלי ויכלו להעביר החלטה בקלות, רק שהם לא רוצים. הדבר שמרתיע אותם זה בדיוק הדבר עליו מדבר ראש המוסד לשעבר, ויש להם קושי להסביר לבוחר שבחר בבנט את המצב לאשורו.

בפני ממשלת ישראל יש למעשה שלוש אפשרויות: 1. להשאיר את המצב, קרי שטח כבוש מוחזק בידי צבא וממתין לפתרון. 2. פתרון מדיני שיעבוד 3. סיפוח השטח הכבוש
לכל החלטה יש יתרונות וסיכונים. אני חשבתי בעבר שנכון להחזיק את השטח באופן זמני כשטח כבוש עד שישתנו התנאים ויתבהר המצב. להערכתי המצב התבהר והתנאים השתנו ויש חלון הזדמנויות.

ההתעלמות שלך מפרשת דרום אפריקה שגויה. מדינת ישראל חשופה רק לדבר אחד שאין לו מענה: סנקציות בין לאומיות. זה נשק מסוכן, יותר מסוכן מה"אויב הערבי צמא הדם". נגד אויב צמא דם אתה יכול להפעיל כוח צבאי, נגד סנקציות אתה גמור. האם מישהו יכול להבטיח שהרומן עם טראמפ ימשך לנצח? כבר נשכח מעשה אובמה שהיה רק תזכורת קטנה, מעין קריאת השכמה שנשאר עירניים?

אריק שרון כראש הממשלה הפעיל שני שינויים משמעותיים שהיו בסיס למחלוקות חריפות: הפינוי מעזה וגדר ההפרדה. למרות הדברים שנשמעו אז, שדומים מאוד לדבריך היום, רצועת עזה נשלטת על ידי חמאס ומדינת ישראל לא עושה דבר שישנה את המצב; גדר ההפרדה מהווה גבול דה פקטו עבור ישראלים רבים ואולי צריך לומר עבור רוב הישראלים (בלי להכנס לפרטים).

כל יהודי ישראלי שאינו שבוי בידי אמונה כלשהי מתלבט מה הדבר הנכון. אלו ששבויים בידי אמונות, מימין ומשמאל, לא מסוגלים לשמוע דברים ששונים מאמונתם ולפיכך לא מסוגלים לקיים דיון מפרה שיביא בסופו של דבר לפתרון המיטבי. מה איתך? האם לנצח תראה אויב ערבי צמא דם שיש להכות בו או שמא תוכל לראות את הערבי שהוא גם שכן, שבסופו של יום אחרי הדם והמרירות יישאר השכן. אולי למרות הבעיות מוטב לחפש דרך שאפשר לחיות חיי שכנות מוסכמים? ואולי עצם החיפוש ירחיק בעיות?

אני מציע לכל המתלהמים לזכור שבעיני העולם זה נראה לפעמים כמו שני שכנים ילדותיים משהו שמתקוטטים על משהו לא ברור. העולם התייאש מהערבים אבל גם לא מבין את פשר ההיצמדות היהודית להבטחות האלוהיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 24-03-2017, 10:57
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,005
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "בוא נבהיר מהו ה"כיבוש" אותו מושג שעושה לך צמרמורת"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=402&loc=20

"שטח כבוש": חברי קיבוצים נגד ועידה בגולן

כנס שאמור להתקיים לרגל 50 שנות התיישבות ברמה, עורר מחאה מצד חברים בתנועה הקיבוצית, שטוענים כי "זה שטח כבוש, אף שאין כרגע למי למסור אותו". בקיבוצי הגולן לועגים: "דרישה פתטית, הם תקועים בעבר"


השמאל בישראל הזוי לחלוטין. אבל אל דאגה, אם נחפש טוב טוב נצליח למצוא איזה ערבי שיסכים לקחת מידינו את השטח הזה שאנחנו כל כך מתחננים להיפטר ממנו גם כשאין דורש.
בקרוב - טענות על אפרטהייד נגד הדרוזים בגולן הרואים עצמם חלק מסוריה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 24-03-2017, 11:31
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,005
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "יחי ההבדל הקטן: כל דרוזי ברמה..."

לא הבנת את הנקודה שלי.
יש אנשים במדינה שרק מחכים לתת שטחים, להיפטר מהם, להעיף אותם, גם אם אין למי "להחזיר".
נקודת המוצא שלהם היא שאנחנו כובשים זרים בארץ ישראל ואין לנו מה לחפש פה, ובעקבות כך כל אמצעי משרת את המטרה שהיא "החזרת" שטחים.

לכן כשאני רואה האשמות של "אפרטהייד" אני לא מתרגש, כי אני יודע שזה רק אמצעי להשגת המטרה. אין באמת אפרטהייד ולא אכפת למאשימים באמת מאפרטהייד, זהו רק כלי ניגוח נגד ישראל.
לימין וגם לשמאל יש הרבה להציע, אבל ההצעות של השמאל הן הצעות ל"פתרון" כשאין באמת בעיה לפתור.

לדוגמה הכתבה הנ"ל: "פתרון" השמאל - להחזיר את הגולן. למי? לא משנה. מה זה ייתן? לא משנה. איזו בעיה זה יפתור? לא משנה! מה שחשוב זה רק להחזיר כי זה שטח כבוש.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 25-03-2017, 19:03
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
האם אתה באמת מאמין שראש מוסד לשעבר סתם שמאלן שטחי שרק רוצה להחזיר שטחים?
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "לא הבנת את הנקודה שלי. יש..."

ראש המוסד מדבר על שני דברים. האחד מתייחס להזדמנות אסטרטגית במרחב שהייתי מקשר אותה גם לשינויי השלטון בארהב.
הענין השני שמעולם לא דנו בו זה המלחמה הבין דתית. היות ואני אדם חילוני תמיד התעלמתי המהנקודה הדתית וזו כנראה שגיאה.
הדת היהודית בשונה מהנצרות איננה דת מסיונרית. הדתות היהודית והנוצרית מכבדות ברמה העקרונית את הדתות האחרות ומעודדות חופש פולחן. היהדות לפיכך יותר נמצאת במאבק הישרדות מול העולם החילוני שברובו מושפע מהתרבות האירופאית אבל קיים קונפליקט מסוים עם הדתות האחרות, יותר עם האיסלם על הנדלן הפולחני. ננסה להבהיר בהמשך. האסלם שמהווה דת דומיננטית במרחב שלנו שונה וקשה להגדרה אסטרטגית (יעדים), אבל ברור שאינו סובלן כלפי דתות אחרות. בתוך העולם המוסללמי יש הרבה קונפליקטים פנימיים עתירי דם.

כשמסתכלים בהיסטוריה היהודית נתן לאמר שהיהדות ראתה בחבל הארץ הנקרא ארץ ישראל יעד אסטרטגי ( לא בהכרח עיקרי) אבל היא נכשלה לאורך אלפי השנים של קיומה להחזיק בחבל הארץ הזה לאורך זמן ( למשל בהשוואה ליפנים). אחת הטענות שנשמעות לא פעם מתייחסת לכך שהמאבקים הקשים בתוך העולם היהודי גורמו להרס הקיום היהודי בישראל ואני מניח שזה בחלקו נכון.

נכון להיום מדינת היהודים פתחה פער אסטרטגי בהיבט צבאי וכלכלי מול האיומים ה"רגילים". היגיעה העת אולי להתמודד נכון בהיבט הדתי. חשוב אולי להבהיר קודם כל את מערכות היחסים שבין גושי היהודים, קרי חילוניים, סרוגים, חרדים ואחרים. השאלה שצריכה להישאל האם יש כאן הזדמנות או שהעם היהודי הולך לעבור שבר נוסף במאה או מאתיים השנים הבאות, כזה שיפיץ אותו פעם נוספת לכל רוח.

היהודות ששומרת בקנאות על הפולחן הדתי משוכנעת שדרך הפולחן הדתי תהיה זו שתשמר את היהדות לאורך זמן ולפיכך יוצרת מאבקים נוקשים מול הגושים האחרים. המאבק הזה עבר למאבק נדלני. האחרים חושבים ופועלים באופן שונה.

כיון שלכל היהודים בארץ ישראל רצון להישרד לאורך זמן השאלה האם היהודים יצליחו למצוא את המכנה המשותף שיאפשר להם לממש את רצונם או שהמאבק הבין גושי יאלץ את כל היהודים לוותר על חלומם או חלק יאלצו לוותר וללכת?

היהדות החילונית שהיא הגוף היהודי הגדול ביותר מעונינת בקיומם של הגושים האחרים משום שהוא רואה בהם חשיבות תרבותית ואיכות בתחמים מסוימים.
היהדות החרדית מאופיינת בהסתגרות ורואה בכל האחרים איום.
יהדות הסרוגים זו תעלומה קשה מאוד להגדרה. לעיני חילוני כמוני יש תצוגה מתמדת של אחד מנציגיה הבולטים של היהדות הסרוגה, השייגץ סמוטריץ' חובב הקרבות והפרובוקציות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 24-03-2017, 12:07
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
מדינת ישראל החליטה להחיל את הריבונות על רמת הגולן
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "..."

למרות הביקורת הבין לאומית ולמרות המורכבות המשפטית מדינת ישראל עשתה מעשה וסיפחה את השטח.
התושבים בשטח שהיה כבוש יכולים לקבל אזרחות ישראלית וחלקם, למשל תושבי ר'ג'ר אכן אזרחים ישראלים.
ההחלטה לגבי הגולן יחסית קלה, בין היתר משום מאפייני האוכלוסיה כמו גודל פריסה גיאוגרפית וומאפינים אתניים.
הדברים ביהודה ושומרון שונים מאוד בכל היבט, ומדינת ישראל החליטה להשאיר את סטטוס השטח ככבוש. לא נעים לך לשמוע אבל סביר להניח שגם אם אתה היית בעמדת החלטה, רואה את כל התמונה, מטייל קצת בתוככי חברון שכם וקבטיה היית מוטרד מאוד כי היית רואה הרבה אנשים שצריך לדאוג להם. סיפוח משמעותו החלת החוק על מיליוני ערבים, לדאוג להם לחינוך ורפואה, כלכלה ועוד. זה דורש מערכת יחסים אחרת וישראל מדינה דמוקרטית. לאן שלא תזוז, הסיכון שיהיו לך כ 60 חברי כנסת ערבים בתוך תקופת זמן נראית לעין הוא סיכון בעל סבירות גדולה.

ההתלבטות קשה. הסיכונים בהקמת מדינה פלסטינית מתפקדת אינם פשוטים. אם היתה שם אוכלוסיה אחרת, פחות דתית ו/או לאומנית, אם היתה פחות שינאה היה יותר פשוט. הרבה יהודים וערבים רואים בצד השני רק את האויב. זה קצת משונה בעיני משום שכשנפגשים בחו"ל ומדברים סתם שיחת חולין או ענינים אישיים אין עוינות ואין אויב. מתברר לעיתים שיש הרבה אינטרסים משותפים, כי כולם רוצים להצליח, לכולם חשוב שילדיהם יתפתחו וילמדו וימקסמו את כישוריהם וירוויחו הרבה כסף. וכולם מוטרדים מהשחיתות של השלטון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:59

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר