לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 11-03-2017, 00:41
  דרדסבא_קומוניסט דרדסבא_קומוניסט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.17
הודעות: 42
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "זה גם הניחוש שלי ממה שפורסם..."

נהפוך הוא. מעיל רוח לא מסוגלת להתמודד עם כלל האיומים, בניגוד לחץ דורבן שכן מסוגלת.
למעיל רוח חסרה היכולת להגן נגד אמצעי נ"ט קינטיים, ואילו חץ דורבן נוסה נגד איומים קינטיים בהצלחה יתרה.

השאלה היא האם המערכת החדשה תקבל מערכת טעינה אוטומטית או לא. זאת כמובן, מאחר והדרישה המקורית הייתה ל-3 מיירטים בכל צד. חץ דורבן בהתחלה נבנה עם משגר מיוחד ל-3 מיירטים (היה גם שיתוף פעולה עם Diehl למערכת שלהם שנקראה AWiSS), אך המשגר הזה התגלה ככבד מדי בשביל מהירות סיבוב מספקת הנדרשת ליירוט פגזים קינטיים, ולכן הוא הוקטן ל-2 מיירטים בכל צד. כך בעצם יצא מצב שלמרות שחץ דורבן בעיקרו מספק יותר יכולות, הוא אינו עונה על הדרישות, ואילו מעיל רוח כן עונה.

אני מניח שצה"ל החליט שלא ללכת על מערכת שמספקת הגנה חלקית אלא מלאה וזאת בהתאם למצב ההפכפך של ישראל, שבו אפשר לעבור יחסית במהירות מלוחמה בעצימות גבוהה לנמוכה או היברידית, ולהפך.

באשר לדחפורים, אני לא רואה סיבה למה להשקיע כל כך הרבה כסף במיגונם. זה נכון שיש עליהם עדיין איום, אבל לא באותה העצימות, אני מניח (ותקנו אותי אם אני טועה), כמו שצפוי האיום על נגמ"שים וטנקים.
חשוב לזכור שהם לא לגמרי הוזנחו. הם עדיין קיבלו הגנה אקטיבית בצורת שבשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 11-03-2017, 11:45
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי דרדסבא_קומוניסט שמתחילה ב "אתה יכול להסביר בבקשה? אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דרדסבא_קומוניסט
אתה יכול להסביר בבקשה? אני אישית לא רואה כיצד האיום עליהם הרבה יותר גדול (מלבד העובדה שהם מטרות יותר קלות).


בקצרה:

1. מטרה נייחת, הרבה יותר איטית מטנק.

2. מבנה גדול יותר (לרוחב ולגובה).

3. יכולת השבת אש קלה מאוד (מקלע), לא רלבנטי לחוליות שיגור רחוקות.

4. יכולת תמרון והפעלת אמצעים זניחה (בהשוואה נניח לטנק שמכיל מערכת בקרת אש מתקדמת, שבשים, ומנגון ייעודי להפקת ופיזור עשן בעת חירום).

בנוסף צריך לקחת בחשבון נקודה קריטית מאוד:

מלאי הD9 בצה"ל הוא מצומצם מאוד, הסד"כ הוא יחסית קטן בהשוואה לסד"כ השריון.

ככה שבמילים אחרות - אנחנו יכולים להרשות לעצמנו לאבד סד"כ שריון, אבל אם D9 יתחילו להתפוצץ צה"ל יסבול מבעיה קשה בתחום ההנדסה - שהוא קריטי בלחימה א-סימטרית.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 11-03-2017, 15:50
  The_last_Apachi The_last_Apachi מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 2,167
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי דרדסבא_קומוניסט שמתחילה ב "אני אומר שיותר משתלם לספק להם..."

"המטרה: אוטובוס ילדים
קפיצת מדרגה: הפלשתינים ירו טיל נ"ט מסוג קורנט לעבר אוטובוס ליד נחל עוז • הטיל מונחה הלייזר פגע באוטובוס מאחור ופצע אנושות נער בן 16 • הנהג נפגע בינוני • למרבה המזל, לפני הפגיעה הורדו מההסעה 30 תלמידים

גדי גולן, כתבנו בדרום"
http://www.israelhayom.co.il/site/n...le.php?id=10801

כמה זה היה, 2.5-3 ק"מ? ואני לא מדבר בכלל על המטווח שהיינו בו בלבנון ב- 2006.

הלאה, תגדיר מה זה איזורים מסוכנים ביותר? התבססת בנקודה בשטח שרק לפני שעה עפו מעליה אר פי ג'י וקורנטים, 500-1000 מטר ממך עדיין יש אויב, לא תרים מגנן? ומי יעשה את זה? דובי לא נועד רק להפיל בתים, אתה יודע.
_____________________________________
"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 11-03-2017, 20:29
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,542
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי דרדסבא_קומוניסט שמתחילה ב "והאם כלים קיימים אינם מסוגלים..."

בנוסף לכל מה ש-efekt ציין, אחד התפקידים המרכזיים של ה-D9 הוא לנקות זירות מטענים ולפתוח צירים שבהם יש חשד למטעני חבלה. בזכות המבנה החזק שלו, השריון הכבד וכף הפלדה, ה-D9 עמיד ביותר למטענים, גם למטענים כבדים.
הוא גם יעיל מאוד בגילוח, הריסה והשטחה יסודית של מבנים - הרבה יותר מטנק (התותח הארוך מקשה עליו לנגח קירות באופן שיטתי). גם בכל הקשור לעבודות עפר - ה-D9 יעיל בהרבה מטנק. לגבי חילוצים: יש בצה"ל טנק חילוץ על בסיס ה-M88 (שבעצמו מבוסס על הפטון האמריקאי) ולפי הניסיון של צה"ל ה-D9 יעיל יותר בגרירות וחילוצים, וגם זמין יותר.
לצה"ל וגם לאמריקאים יש ניסיון חיובי ביותר עם ה-D9 המשוריין, ולכן יש שימוש גובר בדחפור, בייחוד במתארים של לוחמה א-סימטרית ולוחמה בשטח בנוי. יש להדגיש שה-D9 לא בא במקום הטנקים ונגמ"שי ההנדסה אלא מדובר בשילוביות שבא כל כלי ממלא את תפקידו תוך שיתוף פעולה עם הכלים האחרים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 11-03-2017, 22:20
  דרדסבא_קומוניסט דרדסבא_קומוניסט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.17
הודעות: 42
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "גם למעיל רוח מתוכננת באחת האיטרציות היכולת ליירט פגזים קינטיים"

הגרסה עליה אתה מדבר היא "מעיל רוח 2", הדור הבא של מעיל רוח שצה"ל הודיע שעליה יעבדו רפא"ל, תע"ש, ותע"א.
בין היתר היא תשמש את טנקי הברק שלפי התכנון יהיו מוכנים בעוד כ-3 שנים, ואולי (סיכוי קלוש) שגם את טנקי הסימן 3.

אחד המאפיינים הידועים לגבי המערכת החדשה היא שימוש במיירטים של חץ דורבן (כמובן, מעודכנים). לכן אני מניח שבדיוק לזה התכוונו כשאמרו שמעיל רוח תקבל את היכולת ליירט פגזים קינטיים.


וזה גם נכון שהאיום של פגזים קינטיים הוא הרבה יותר קטן מסיבות ברורות מאוד. אבל האזור שלנו מאוד הפכפך וישנו סיכוי שהמציאות תשתנה מהר מאוד למצב שבו האיום הזה כן רלוונטי. לדוגמה רוסיה תזרים כמויות אדירות של נשק לסוריה (ותדביק להם כנראה חוב ענק) לאחר סיום מלחמת האזרחים בטענה שכך ימנעו מלחמה נוספת או ג'יבריש כזה.
או שמצרים תסבול הפיכה נוספת שבמקרה מצער מאוד תעלה לשלטון גורמים שפחות מסכימים לקיים את הסכם השלום עם ישראל ויחזרו לחיק מעצמות המזרח.

ואם יקרה כך וישראל תצטרך לדאוג להגנה הולמת יותר לכוחות היבשה? לא אידאלי בעליל. אולי אם היינו מדינה אירופאית שבה האיום הוא כמעט ולא משתנה, אז היה חופש כזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 11-03-2017, 23:51
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,068
בעיקרון בשביל כאלה מקרים קיימים הפלס"רים ונ"ט ארוכי טווח
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי דרדסבא_קומוניסט שמתחילה ב "הגרסה עליה אתה מדבר היא "מעיל..."

וזה לטפל בטנקי אוייב עוד לפני שמגיעים לקרבות שב"ש (כמובן, לא לטפל בכולם אבל להקטין את האיום). על כל פנים פגזי ח"ש מהסוג שיש ל-T-72, ככל שזכור לי, לא מהווים איום משמעותי על המיגון שיש על מרכבה סימן 4 - בכל זאת, ה-T הוא טנק משנות ה-70... גם מבחינת טווחי הירי והדיוק של מרכבה כנגד טנק T.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 11-03-2017 בשעה 23:57. סיבה: הבהרות למיניהן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 17-01-2020, 15:32
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,790
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אני מציע לבצע הפסקה של ייצור..."

כרגע ישנן 4 חטיבות שריון סדירות. זה אומר הסבה מלאה בתוך 12 שנים, מה שאומר שהגיל הממוצע של טנק בסדיר הוא 6 שנים.
הגיל של טנקים, במתכונת החדשה, במילואים, נע בין 12 שנים עד ל36 שנים. גיל ממוצע 24 שנים.

במצב הזה, הסדיר מפעילים טנקים עם סיכוי תקלות מאוד נמוך, ועם פעולה מאוד חלקה. במילואים מפעילים טנקים עם אמינות סבירה, כאשר הטנקים הישנים ביותר מתקרבים לגיל ה-40.

40 שנים לטנק זה בערך מה שאפשר להריץ אותו אם הוא עבר כבר השבחות. בלי השבחות זה יורד מהר מאוד.
המקסימום שאתה יכול לעשות זה הפסקה חד פעמית של 4 שנים בייצור הטנקים.

אנחנו כבר עברנו על הנושא הזה מאוד במפורט ואתה מסרב להבין את העניין.
ככל שהטנק נהיה ישן יותר, עלות השדרוג עולה, ואתה עדיין לא מחזיר אותו לרמה של 0 שעות מנוע. אם אתה רוצה להעלות טנק ישן לסטנדרט של הטנק הכי חדש, זה יעלה בערך כמו לבנות טנק חדש לגמרי.

תסתכל לדוגמה על האברמס. באמריקה הם משתמשים בתובות של טנקים ישנים, אך בסופו של דבר המחיר של טנק מושבח כמעט זהה למחיר של טנק חדש.

רוצה להמיר סימן 3 לסימן 4?
אתה צריך להחליף בערך את כל הצריח, כי זה תותח אחר עם מייצבים אחרים, בק"ש חדש, תוף גדול יותר של תחמושת, אמצעים אופטיים שונים וכו'.
אחר כך אתה מחליף את המנוע, מוסיף גנרטור עזר, מחליף את עמדת הנהג כי המנוע החדש דורש מחשבים חדשים, אולי מחליף את המזקום כי הישן כבר בלוי וצריך להתמודד עם משקל גדול יותר, וכו וכו וכו וכו וכו ובסוף יוצא לך השבחה של כמה מיליוני דולרים.

אחד המניעים העיקריים כמובן לייצור טנקים חדשים ולא הסתבכות עם השבחה ארוכה של טנקים ישנים, הוא העובדה כי אין יותר תמיכה מחו"ל במנועים הקיימים וצריך להחליף אותם דחוף. אבל אתה לא תשים מנוע חדש בטנק שעומד לסיים את חייו בעוד 10-20 שנים לכל היותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 17-01-2020, 18:10
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,168
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כרגע ישנן 4 חטיבות שריון..."

ציטוט:
כרגע ישנן 4 חטיבות שריון סדירות




איך אפשר לכתוב את זה בלי להתפקע מצחוק? גדוד פחות פלוגה שבמילואים , פלוגות הוקטנו.
בפועל יש בטח פחות סד"כ סדיר מאשר של 3 חטיבות מלפני 30 שנה.


עכשיו תעשה שוב חשבון חדש ותתיר טנקים בימ"חים שהם בני 45 , זה יהיה עדיין יותר צעיר מהאכזרית....



ללא קשר לנ"ל , כל הטיעון שלך הוא שגוי ומסביר את עניין האופטימום המקומי. התייחסת לגיל הטנקים אבל מה גיל הנגמ"שים בסדיר שלא לדבר על המילואים? איך רמת המיגון שלהם? להם אין אמבט תקלות כמו לטנקים? אותם לא צריך לשדרג? להם לא מגיע רק"מ " סיכוי תקלות מאוד נמוך, ועם פעולה מאוד חלקה" .



כאשר משווים את שני המערכים בהיבט גיל ומיגון ובהינתן תקציב נתון , הצעד הלוגי הוא רכישת הרבה יותר נגמ"שים חדשים מאשר טנקים מהטעם הפשוט - שדה הקרב העידיתי ידרוש הרבה יותר נגמ"שים ממוגנים ופחות טנקים וצה"ל לא מגיב מספיק מהר לשינוי



רכוש נגמ"שים עם תותח כך ממילא ידרשו פחות טנקים בשטח בכל מתאר ותוכל להשאיר יותר בימ"חים ללא שידרוג כעתודה אסטרטגית אם לא תהיה התפתחות חריגה כגון צבא סורי עם 800 טנקי ארמטה מודרניים וחיל אוויר מודרני.



מה שחשוב הוא שימשיך הזרמת דם חדש למערך מרכבה 3 והמערכת תשודרג לאורך השנים עד שתוחלף בכקבות כניסת רק"מ חדש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 17-01-2020, 20:01
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,790
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]כרגע ישנן 4 חטיבות..."

הצעד שאיפשר להגיע למצב האופטימלי במשק הטנקים הוא הקטנת סד"כ הטנקים הכללי. פשוט לא היה צורך בסד"כ כל כך ענק.
מבחינת הנגמ"שים, אי אפשר לבצע פעולות צמצום כאלה, לכן מראש הבעיה כאן גדולה יותר, ולכן הזמן שיקח עד שיתקנו את הבעיה ונגיע לאופטימום עם הנגמ"שים, ארוך יותר. כמה חטיבות חי"ר יש בכלל? 19? וגם בשבילן ייצור הנגמ"שים החל מאוחר מאוד.
עם קצב ייצור של 60 כלים בשנה, אפשר בקלות להגיע לנקודת אופטימום ואף להגיע לייצור יתר, אבל בשנים הראשונות התוצאות יהיו פחות מורגשות, ובטח כאשר הייצור עדיין עומד על 30 בשנה ולא 60 בשנה בגלל שהאיתן לא נכנס עדיין לייצור סדרתי.

בשביל להתחיל לייצר את האיתן והנמר, אין צורך להוריד את ייצור הטנקים. אפשר לעשות זאת במקביל בדיוק כמו שמייצרים את הנמרים במקביל למרכבות בלי לפגוע בקצב ייצור המרכבות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 18-01-2020, 09:03
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,168
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "הצעד שאיפשר להגיע למצב..."

ציטוט:
אפשר לעשות זאת במקביל בדיוק כמו שמייצרים את הנמרים במקביל למרכבות בלי לפגוע בקצב ייצור המרכבות




הכל נכון , אך אם אתה מקבל שיש להגביר את קצב ייצור הנגמ"שים כי הנצב במשק רק"מ זה חמור מאוד אז צריך להגדיל התקציב המיועד לכך ולהגדיל את קיבולת היצור.


כל שאני אומר הוא שהצעד המתבקש, לאור המגמה להחליף את פלטפורמת המרכבה מחד וצימצום בסד"כ שמביא לגיל טנקים ממוצע הנמוך בהיסטוריה בפער אדיר מהמצב לפני עשור, הוא להסב תקציב וקיבולת ייצור מטנקים לנגמ"שים במהלך 10 שנים , להגיע לאיזון טוב יותר בין המשקים של טנקים ונגמ"שים ואז להתחיל ליצר "טנק חדש" בקצב שיתאים לסד"כ אז.


כל שקל שמושקע בטנק חדש שלא באמת נדרש הוא פחות שקל פחות בנגמ"ש שהוא נחוץ ביותר. זו המציאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 17-01-2020, 10:39
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,790
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה המצב רק בסדיר. כמו ביסוס הבט"ש על F35"

זה לא בדיוק נכון. המצב כרגע הוא סדיר המבוסס על טנקים החל מסימן 3 בז, ועד לסימן 4מ.
במילואים נשארה רק חטיבה אחת עם סימן 2, שאמורה להחליף אותו בסימן 3 כלשהו החל ממרץ השנה.
החל ממרץ 2023, כל חטיבות המילואים יתפעלו טנקים שהישן ביניהם הוא טנק סימן 3 רמ"ח, שיהיה הבא בתור להחלפה.
עד אז לפחות 2 חטיבות מילואים כבר יתפעלו סימני 4, הרוב יהיו עם סימן 3 בז שעדיין מתקדם מאוד ומסוגל לתת פייט - באופן יחסי, הוא מאוד צעיר לעומת טנקים שארצות אחרות לא שוקלות אפילו להוציא משירות.
וכמובן תהיה לפחות חטיבה אחת, אם לא יותר, עם סימני 3מ עם מעיל רוח.

כלומר בקרוב מאוד כל הטנקים במילואים יהיו מודרניים, לא יתנו שוק טכנולוגי לסדירניקים באותה מידה שקיבלו במעבר לסימן 2 או מגח, וכמובן בעלי יכולות לחימה מצוינות אפילו לעומת טנקים בשירות סדיר אצל כלל אויבינו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 19-01-2020, 20:39
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,640
זה בדיוק המצב. הרי רק ב2014 חטיבה 7 התחילו במעבר ממרכבה2
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "זה לא בדיוק נכון. המצב כרגע..."

ועכשיו,
מדברים על זה ש9 שנים אחרי תחילת המעבר - לא יהיו טנקים כאלו במילואים.
מרגע שאין כח אדם מתאים בסדיר, ואורך הסדיר קוצרר מלכתחילה
הסבות מייצרות כשירות נמוכה ועולות הרבה, אז סיום השירות בסדיר - מסמן את סוף השירות.

עכשיו מתחילים את אותו תהליך עם מרכבה 3,
אז אולי טימני 3מ ששודגו עם מעיל רוח ישרדו (עם מערכות מיחשוב ומגננה דומים),
אבל אלו שלא ישודרגו - לא יהיו פה עוד 9 שנים - פשוט בגלל שלא יהיו חיילים שיתפעלו אותם (אלו שכן ילכו ויתמעטו, ויקבלו את 3מ).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
כלומר בקרוב מאוד כל הטנקים במילואים יהיו מודרניים, לא יתנו שוק טכנולוגי לסדירניקים באותה מידה שקיבלו במעבר לסימן 2 או מגח, וכמובן בעלי יכולות לחימה מצוינות אפילו לעומת טנקים בשירות סדיר אצל כלל אויבינו.
כבר מרכבה3 נמצא ברמה הזאת,
אז המשך הקיצוץ לא יעלה אותנו מעל הרף של אוייבנו, רק יקטין סד"כ של טנקים שעדיפים על אלו שיש לאוייב, ומסוגלים בעלות קטנה לענות על איומים מודרניים.
אותי זה מדאיג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 17-01-2020, 16:30
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כניראה שאני מבוגר.. מדהים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
כניראה שאני מבוגר.. מדהים בעיניי שכל צה"ל הסדיר יתבסס על מרכבה-4 . זה כמו חיל אויר שכולו F-35.
מבחינתי, רק לפני כמה שנים היו בסדיר מג"חים משנות ה-60', והנה כבר נפלט מסדיר המרכבה-3 מ-90'.

האם המרכבה-3, טנק טוב בסה"כ, הוא הטנק עם השירות הקצר ביותר בסדיר בצה"ל?..



30 שנות שימוש זה לא מעט. תקופות דומות באורכן שימשו בסדיר השוט (33 שנה, 1959-1992), המרכבה 2 (33 שנה, 1983-2016) והמגח M60 לדגמיו (32 שנה, 1973-2005).

מבין הטנקים ששימשו את צה"ל לאורך שנים ארוכות (במילים אחרות, בהתעלם מההוצ'קיס, הקרומוול וכדומה), הטנק ששימש בסדיר לזמן הקצר ביותר הינו המרכבה 1, שנכנס לשימוש בקול תרועה רמה ב-1979, אך נפלט למילואים רק כ 7-8 שנים אח"כ, בסביבות 1986/7.

השרמן שימש בסדיר 19 שנה (1948-1967).
ה AMX-13 שימש בסדיר 12 שנה (1955-1967).
המגח M48 שימש בסדיר כ 13-14 שנה (1965-1978/9). בסה"כ שימשו טנקי המגח בסדיר במשך 40 שנה.
הטיראן שימש בסדיר להערכתי במשך כעשור עד עשור וחצי, החל מסוף שנות השישים. האם מישהו יודע באיזו שנה פורקה פלוגת הטיראן הסדירה?

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 17-01-2020 בשעה 16:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 17-01-2020, 13:34
  michaelm michaelm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.17
הודעות: 104
חטיבות מילואים סימן 2
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי idanashk שמתחילה ב "מערכת מעיל רוח על טנקי מרכבה סימן 3"

ariel zuk, לדעתי אתה טועה במספר חטיבות המילואים המצוידות בסימני 2.
באוגדה 252, חטיבות 10 ו14 מצוידות בסימני 2 שתיהן. (מידע גלוי באינטרנט-לא סוד מדינה ).

בנוסף, אף אחד לא אמר שייסבו את החטיבות הללו לסימני 3-אם אפשר קישור לפרט מידע הזה אשמח.

לדעתי זה מה שיקרה, יסבו את אחת מהחטיבות לסימן 3 במקום הטנקים של 188 ואת השנייה לסימן 4 עם המשך הייצור של הכלים החדשים לאחר שישלימו את ההסבה של 188 ל4 חדשים. זה יצור אחידות במבנה האוגדות המתמרנות של צה"ל למצב של שתי חטיבות שריון בכל אחת, אחת סימן 3 ואחת סימן 4.

לדעתי כמובן, יש לשנות את כלל המבנה של כוחות היבשה ולשבור את המבנה המסורתי של חטיבות חיליות, אבל עוד נראה מה מחליט הרמטכ"ל במסגרת הרמזים של "סופת השינוי" של תר"ש תנופה שמפריחים בתקשורת ואגב גם בצבא כי בשיחה עם מאו"ג 252, שאני שייך אליה, הוא דיבר על שינויים גדולים במבנה כוחות זרוע היבשה.

נערך לאחרונה ע"י michaelm בתאריך 17-01-2020 בשעה 13:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 17-01-2020, 15:11
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,790
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי michaelm שמתחילה ב "חטיבות מילואים סימן 2"

המידע שמצאתי באינטרנט מצביע על כך שלחטיבה 14 יש טנקי סימן 3 (ללא שריון דור ד'), לא סימן 2. זה נלקח מתוך קבוצת הפייסבוק של חטיבה 14.

החטיבות שנותרו עם סימני 2 הן 10 ו-847, כאשר חטיבה 847 החלה הסבה לסימן 4 בשנת 2017.

לגבי ההחלפה לסימן 3, זה נובע מהעובדה כי הטנקים של חטיבה 188 עוברים למילואים ומוחלפים או בסימן 4מ או ברק (תלוי אם הפרויקט התעכב), וכנראה גם ישודרגו לסימן 3מ על הדרך.

המבנה המסורתי של חטיבות חיליות אמור להישבר בשנים הקרובות. תחת אייזנקוט קודמה תכנית לבניית צק"חים במספר רמות - צק"חי קומנדו ללא כוחות שריון, צק"חי חוד אשר יקבלו תעדוף ברכש אמל"ח, וצק"חים לקו שני שיורכבו כנראה מחטיבות שריון במילואים וחטמ"רים.
חטיבות 7 וגולני מהוות פיילוט לצק"ח כזה.

דובר על 10 צק"חי גדעון, ועוד כמות לא ידועה של צק"חים לקו שני, כך שלפחות רוב חיל השריון הקיים יוסב למבנה החדש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:34

הדף נוצר ב 0.49 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר