לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 18-03-2017, 00:52
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,694
לא ברור, הזוי ודי מקומם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "משטרת ישראל תרכוש רובי LMT"

כמו זכיית הגלוק על פני הזיג זאואר (שחלק ממנו מיוצר בארץ), גם כאן בוחרים רכש של תוצרת חוץ על חשבון כלים מתוצרת הארץ. אני אחרון הטהרנים המתייפיפים והמצקצקים בלשון, ועדיין מדובר ברכש שקלי שאינו מגיע מכספי סיוע ולכן לא ברור למה לא רכשו נשק שמספיק טוב לצה"ל (משפחת התבור) או סדרת גליל ACE - ואם התעקשו על M4 אז יכלו ללכת על תואמים שמיוצרים בארץ (משפחת הגלבוע של חברת סילבר שאדו).

ורק כדי להבהיר: מבין הרובים תואמי M4 בייצור סדרתי (לא hand made), מדובר בכלים מהיותר יקרים שקיימים. נשק שנחשב יקר מדי עבור רוב היחידות של צבא ארה"ב, לא צריך להירכש ע"י גוף עם קשיי תקציב כה גדולים שמורגשים בכל רגע נתון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-03-2017, 07:41
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 878
סיבות טובות יותר או פחות
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא ברור, הזוי ודי מקומם"

נושא הרכש העצמאי של המשטרה נדון כאן כבר בעבר. להזכיר דובר לפני יותר משנה ששב"ס יקנה את רובי הצלפים רמינגטון MSR שהם רובים יקרים במיוחד לטווח ארוך. ההחלטה בזמנו (אם יצאה לפועל) לא ברורה עקב תסריט ההפעלה הסביר של רובי צלפים בשב"ס שלא דורש צליפה ממרחק 1500 מ' שלכך תוכנן ה MSR- אלא נדרש רובה לצליפה לטווחים קצרים.
יוקרה, הדגשת עצמאות המשטרה מול משרד הביטחון כל אלה מובילים בהכרח לבזבוז כסף ולשיקולי יוקרה לא רלוונטיים.
רובי ה LMT נחשבים איכותיים במיוחד. ה MK18 שהוא רובה על בסיס M4 מקוצר המיוצר בעיקר עבור הכוחות המיוחדים של ארה"ב הוא בד"כ מייצור של LMT. כך גם LMTMWS הבנוי סביב כדור ה 7.62 מ"מ שעל בסיסו כמה מדינות רכשו את רובה הצלפים החצי אוטומטי שלהם כמו אנגליה וניו זילנד.
אם נחפש תסריט סביר יותר אזי יתכן שמשרד הביטחון גם קונה/יקנה עכשיו LMT כפי שהזכרתי בפוסט למעלה והמשטרה הצטרפה לעסקה אך משהב"ט עדיין , מסיבות כאלה ואחרות לא פרסם זאת.. זה כמובן ניסיון לרציונליזציה של הסיפור ללא תימוכין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-03-2017, 18:28
  first lightning first lightning אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.17
הודעות: 14
סרפד נגע פה בנקודה מעניינת
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא ברור, הזוי ודי מקומם"

הבחירה בגלוק 19 על פני הזיגזוור היא בהחלט מעניינת. יש הטוענים כי הגלוק מתאים יותר לפעילויות כוחות הביטחון משום שעל פי תורת הלחימה הוא מאפשר הוצאת כדור מהירה בהרבה מהזיגזוור. מנגנון "המצב הקשה" בגלוק מאפשר ביצוע קצב אש מסחרר,אין לו נצרה וניתן באופן מאוד "בטוח" להסתובב איתו עם כדור בקנה. לכן אבוי למי ששלף ולא ירה (כי אז רוב הסיכויים הם שלא היה צריך לשלוף) בכדי להתמודד עם הבעיתיות הזו- חילקו למאבטחי הרכבת גלוק עם קת מתקפלת ככה שהנשק תמיד "מאיים". למיטב ידיעתי, ביחידה מסויימת בחיל האויר עדיין מתעקשים על שימוש בזיגזוור על פני הגלוק (הסיבה אינה ברורה- ייתכן שמשום שהזיגזוור הוא יותר עמיד ואגרסיבי באופן יחסי לאקדח פולימרי).

מהנסיון שלי- האנשים שמכתיבים את המפרטים הטכניים במכרזים כאלו הם בדרך כלל אנשים שגם דואגים מבעוד מועד שמקורבים להם יהיו היבואנים הבלעדיים של מוצר כזה או אחר.. לא ברמה של אקדח אבל כן ברמה של נרתיק נשיאה ושאר מוצרים נלווים. זו תופעה שהחלה לפרוח בתחילת שנות ה 90 וחבל שכך. לכל בחירה של מוצר שמסופק למערכת הבטחון יש דרישה עצומה ולכן גם הפיתוי הוא גדול.

כסף כסף כסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 22-03-2017, 06:25
  משתמש זכר manwithnoname manwithnoname אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.03.17
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "ובארה"ב התוצאות היו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
ובארה"ב התוצאות היו הפוכות.
ד"א במבחני עמידות אם אני זוכר נכון זה היה ה320 שנבחר, בגרסה האזרחית לא הבריק.
אנשים קצת מהירים עם הדיבה באינטרנט במיוחד שלא הבאת אף הוכחה קישור או משהו אחר.
"האנונימיות" שמקנה האינטרנט אינו ערובה לחסינות משפטית.


צודק, עד לא מזמן ה M9 של ברטה היה הסטנדרט של הצבא. ב2017 זיג P320 התחיל להכנס לשירות.
גם לגבי הסילס שלנו, P226 Mk25 של זיג הוא מה שהם עוברים עליו אימונים.

בסופו של יום רובנו מחזקים ב 19C

אם מדובר במשימה אורבנית או שידוע שיש אזרחים או חלילה בני ארובה הבחירה של כולנו תהיה S&W M&P45 מ"מ על פני ה 9 מ"מ של הגלוק, מסיבה אחד פשוטה שגם יש יותר כוח עצירה וגם ה45 יעצר בגופו של המחבל ולא יקפץ החוצה כמו 9 ממ

אני כבר שנים עם הגלוק בנרתיק עם כדור בקנה ללא תקנות ד"א.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-03-2017, 08:03
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 506
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי manwithnoname שמתחילה ב "[QUOTE=jhonny]ובארה"ב התוצאות..."

320 קצר במבחני עמידות של MAC:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
אני אישית מעדיף אקדחי HAMMER ולא STRIKER ההדק הרבה יותר טוב.
הרבה יורים מתעסקים בטכני במקום להתעסק בשיפור מיומנות,
לצורך העניין ההבדל בין 9 ל45 לא מצדיק את כמות הכדורים הנמוכה יותר ולרוב היורים קשה יותר לירות רצף מדויק עם הקליברים הגדולים יותר.
בתור אזרח יש לך את הפרבילגיה לבחור במה שהכי מתאים לך ארגונומית,
לא הסתכלתי על פרטי המכרז אך היום דגמים מתקדמים מגיעים עם אפשרות החלפת ידיות שלא משפיעות רק על העובי אלא גם על המרחק מההדק שהוא פקטור קריטי יותר במיצוי יכולות הירי של הארגון.
הM9 כלי פופולרי ביותר גם באזרחות, עקרונית כלי כזה אמור לירות מספר אסטרונומי של כדורים, לא ברור אם אכן נשחקו או שהצבא ביקש להתקדם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 21-03-2017, 10:30
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,057
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי first lightning שמתחילה ב "סרפד נגע פה בנקודה מעניינת"

לא הבנתי מדוע הזלזול בזיג זאוור. סה"כ חברת נשק מעולה עם קבלות וה 226 / 228 הם סוסי עבודה. ה- 320 עדיין לא נבחן כאן בגוף בטחוני גדול ואולי זו הסיבה שנרתעים ממנו והעדיפו ללכת על אקדח שכבר קיים בשירותי הבטחון הרבה זמן.

ברמת האקדח הבודד, ההבדל בין ירי SA בגלוק דרוך לבין ירי SA בזיג דרוך הוא לא משמעותי, אני לא רואה סיבה שבגלוק כדור ראשון יצא מהר יותר, או שהוא יורה "בקצב אש מסחרר" כפי שכתבת (ולמה קצב אש מסחרר נחשב לדבר טוב? לא מדובר במקלע). גם בזיג אין נצרה אלא משמט פטיש, שבמצב SA בכלל לא בא לידי ביטוי.
אם כבר אז הזיג קצת יותר בטיחותי לנשיאה עם כדור בקנה בגלל משקל הדק גבוה יותר במצב DA, לעומת הדק קל מאוד בגלוק.
בשיטה ה"ישראלית" של שליפה-דריכה אני לא רואה הרבה הבדל ביניהם.

היתרון העיקרי שיש לגלוק על הזיג בעיניי, כאקדח בפני עצמו, הוא חידוש קשר קצר יותר ומהלך הדק קצר יותר עד לנקירה. אבל ה"מדרגה / מצב קשיח" בגלוק לטעמי הרבה פחות מורגשת ומצריכה הרבה יותר אימון כדי להגיע ללחיצת הדק טובה.

עכשיו, מבחינת רכש המוני כאקדח שירות, אולי יש גורמים יותר חשובים מאשר האיכות של האקדח עצמו (כסף, לוגיסטיקה, כסף, ציוד נלווה וציוד AFTER MARKET, כסף)

ליחידה בחיל האוויר שדיברת עליה יש דרישות מסויימות שאולי אין למשטרת ישראל, כמו של- NAVY SEALS יש דרישות מסויימות שאין ל- RANGERS והם החליטו על אקדח שונה.
אתה אומר שהם "עדיין מתעקשים להשתמש בזיג" כאילו זה דבר שלילי.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 23:56

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר