http://www.israeldefense.co.il/he/node/28815

משטרת ישראל תרכוש שני דגמים תוצרת החברה האמריקאית. כנראה רובה בתצורת M4 לתפקיד רובה סער במקום הרובים היום בתצורה זו ורובה קלעים / צלפים דומה לאלה שרכש הצבא הבריטי כרובה ה DMR (קוטר 7.62 מ"מ ) ב 2010 וקיבל את הסימון הבריטי L129.
פורסם לפני כחודשיים שצה"ל בוחן להחליף בזמן הקרוב את ה SR-25 ברובה צלפים חצי אוטומטי אחר לתפקיד DMR . הפרסום של המשטרה יכול לרמוז על המועמד הסופי או אחד הסופיים לרובה שיכנס לצה"ל מתי שהוא ב "קרוב".

בשעה טובה,
סוף סוף לא נשק יד שניה מצה"ל אלא משהו חדש.

הערה שקשורה חלקית, לא ברור לי מי עורך לשונית את Israel defense, אבל הוא בהחלט צריך להיות מפוטר.

מידע על החברה Lewis Machine and Tool Company ועל הרובים:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis...nd_Tool_Company

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כמו זכיית הגלוק על פני הזיג זאואר (שחלק ממנו מיוצר בארץ), גם כאן בוחרים רכש של תוצרת חוץ על חשבון כלים מתוצרת הארץ. אני אחרון הטהרנים המתייפיפים והמצקצקים בלשון, ועדיין מדובר ברכש שקלי שאינו מגיע מכספי סיוע ולכן לא ברור למה לא רכשו נשק שמספיק טוב לצה"ל (משפחת התבור) או סדרת גליל ACE - ואם התעקשו על M4 אז יכלו ללכת על תואמים שמיוצרים בארץ (משפחת הגלבוע של חברת סילבר שאדו).

ורק כדי להבהיר: מבין הרובים תואמי M4 בייצור סדרתי (לא hand made), מדובר בכלים מהיותר יקרים שקיימים. נשק שנחשב יקר מדי עבור רוב היחידות של צבא ארה"ב, לא צריך להירכש ע"י גוף עם קשיי תקציב כה גדולים שמורגשים בכל רגע נתון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נושא הרכש העצמאי של המשטרה נדון כאן כבר בעבר. להזכיר דובר לפני יותר משנה ששב"ס יקנה את רובי הצלפים רמינגטון MSR שהם רובים יקרים במיוחד לטווח ארוך. ההחלטה בזמנו (אם יצאה לפועל) לא ברורה עקב תסריט ההפעלה הסביר של רובי צלפים בשב"ס שלא דורש צליפה ממרחק 1500 מ' שלכך תוכנן ה MSR- אלא נדרש רובה לצליפה לטווחים קצרים.
יוקרה, הדגשת עצמאות המשטרה מול משרד הביטחון כל אלה מובילים בהכרח לבזבוז כסף ולשיקולי יוקרה לא רלוונטיים.
רובי ה LMT נחשבים איכותיים במיוחד. ה MK18 שהוא רובה על בסיס M4 מקוצר המיוצר בעיקר עבור הכוחות המיוחדים של ארה"ב הוא בד"כ מייצור של LMT. כך גם LMTMWS הבנוי סביב כדור ה 7.62 מ"מ שעל בסיסו כמה מדינות רכשו את רובה הצלפים החצי אוטומטי שלהם כמו אנגליה וניו זילנד.
אם נחפש תסריט סביר יותר אזי יתכן שמשרד הביטחון גם קונה/יקנה עכשיו LMT כפי שהזכרתי בפוסט למעלה והמשטרה הצטרפה לעסקה אך משהב"ט עדיין , מסיבות כאלה ואחרות לא פרסם זאת.. זה כמובן ניסיון לרציונליזציה של הסיפור ללא תימוכין.

הבחירה בגלוק 19 על פני הזיגזוור היא בהחלט מעניינת. יש הטוענים כי הגלוק מתאים יותר לפעילויות כוחות הביטחון משום שעל פי תורת הלחימה הוא מאפשר הוצאת כדור מהירה בהרבה מהזיגזוור. מנגנון "המצב הקשה" בגלוק מאפשר ביצוע קצב אש מסחרר,אין לו נצרה וניתן באופן מאוד "בטוח" להסתובב איתו עם כדור בקנה. לכן אבוי למי ששלף ולא ירה (כי אז רוב הסיכויים הם שלא היה צריך לשלוף) בכדי להתמודד עם הבעיתיות הזו- חילקו למאבטחי הרכבת גלוק עם קת מתקפלת ככה שהנשק תמיד "מאיים". למיטב ידיעתי, ביחידה מסויימת בחיל האויר עדיין מתעקשים על שימוש בזיגזוור על פני הגלוק (הסיבה אינה ברורה- ייתכן שמשום שהזיגזוור הוא יותר עמיד ואגרסיבי באופן יחסי לאקדח פולימרי).

מהנסיון שלי- האנשים שמכתיבים את המפרטים הטכניים במכרזים כאלו הם בדרך כלל אנשים שגם דואגים מבעוד מועד שמקורבים להם יהיו היבואנים הבלעדיים של מוצר כזה או אחר.. לא ברמה של אקדח אבל כן ברמה של נרתיק נשיאה ושאר מוצרים נלווים. זו תופעה שהחלה לפרוח בתחילת שנות ה 90 וחבל שכך. לכל בחירה של מוצר שמסופק למערכת הבטחון יש דרישה עצומה ולכן גם הפיתוי הוא גדול.

כסף כסף כסף

ובארה"ב התוצאות היו הפוכות.
ד"א במבחני עמידות אם אני זוכר נכון זה היה ה320 שנבחר, בגרסה האזרחית לא הבריק.
אנשים קצת מהירים עם הדיבה באינטרנט במיוחד שלא הבאת אף הוכחה קישור או משהו אחר.
"האנונימיות" שמקנה האינטרנט אינו ערובה לחסינות משפטית.

אני לא בטוח שהבנתי אותך. דיבה? (כלומר לשון הרע?) כלפי מי? אדם פרטי שהזכרתי בשמו? ארגון? חברה כלשהי?
אני לא משפטן ואין לי השכלה משפטית. אם ביצעתי עבירה אשמח אם תוכל להבהיר את הנקודה.
תודה

בוקר אור,
אתה מביא האשמות חמורות כלפי מערכת מסוימת בלי הוכחות אפילו לא נסיבתיות,
דיבה מלבד הנושא המשפטי (שבו בד"כ לגופים ציבוריים בשונה מגופים פרטיים אין תמריץ גבוה לתבוע למרות שיכולים)
היא גם נושא מוסרי-כלומר במקום לתפוס את המקום הגבוה המוסרי בהצבעה על עוולות מערכת מסוימת,
אם אתה מאשים ללא הוכחות זה רק מעקר את טענתך שם אתך במקום הנמוך מוסרית ומייצר אנטגוניזם.
מקווה שהבנת והמשך יום נעים.

בחוק הישראלי מי שמאשים צריך להוכיח ולא מי שנאשם מוכיח שאין לו אחות,
תנסה לעשות את זה עם חברה מסחרית ותראה מה יקרה.
כסף כסף כסף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny ובארה"ב התוצאות היו הפוכות. ד"א במבחני עמידות אם אני זוכר נכון זה היה ה320 שנבחר, בגרסה האזרחית לא הבריק. אנשים קצת מהירים עם הדיבה באינטרנט במיוחד שלא הבאת אף הוכחה קישור או משהו אחר. "האנונימיות" שמקנה האינטרנט אינו ערובה לחסינות משפטית.

צודק, עד לא מזמן ה M9 של ברטה היה הסטנדרט של הצבא. ב2017 זיג P320 התחיל להכנס לשירות.
גם לגבי הסילס שלנו, P226 Mk25 של זיג הוא מה שהם עוברים עליו אימונים.

בסופו של יום רובנו מחזקים ב 19C

אם מדובר במשימה אורבנית או שידוע שיש אזרחים או חלילה בני ארובה הבחירה של כולנו תהיה S&W M&P45 מ"מ על פני ה 9 מ"מ של הגלוק, מסיבה אחד פשוטה שגם יש יותר כוח עצירה וגם ה45 יעצר בגופו של המחבל ולא יקפץ החוצה כמו 9 ממ

אני כבר שנים עם הגלוק בנרתיק עם כדור בקנה ללא תקנות ד"א.

320 קצר במבחני עמידות של MAC:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
אני אישית מעדיף אקדחי HAMMER ולא STRIKER ההדק הרבה יותר טוב.
הרבה יורים מתעסקים בטכני במקום להתעסק בשיפור מיומנות,
לצורך העניין ההבדל בין 9 ל45 לא מצדיק את כמות הכדורים הנמוכה יותר ולרוב היורים קשה יותר לירות רצף מדויק עם הקליברים הגדולים יותר.
בתור אזרח יש לך את הפרבילגיה לבחור במה שהכי מתאים לך ארגונומית,
לא הסתכלתי על פרטי המכרז אך היום דגמים מתקדמים מגיעים עם אפשרות החלפת ידיות שלא משפיעות רק על העובי אלא גם על המרחק מההדק שהוא פקטור קריטי יותר במיצוי יכולות הירי של הארגון.
הM9 כלי פופולרי ביותר גם באזרחות, עקרונית כלי כזה אמור לירות מספר אסטרונומי של כדורים, לא ברור אם אכן נשחקו או שהצבא ביקש להתקדם.

לא הבנתי מדוע הזלזול בזיג זאוור. סה"כ חברת נשק מעולה עם קבלות וה 226 / 228 הם סוסי עבודה. ה- 320 עדיין לא נבחן כאן בגוף בטחוני גדול ואולי זו הסיבה שנרתעים ממנו והעדיפו ללכת על אקדח שכבר קיים בשירותי הבטחון הרבה זמן.

ברמת האקדח הבודד, ההבדל בין ירי SA בגלוק דרוך לבין ירי SA בזיג דרוך הוא לא משמעותי, אני לא רואה סיבה שבגלוק כדור ראשון יצא מהר יותר, או שהוא יורה "בקצב אש מסחרר" כפי שכתבת (ולמה קצב אש מסחרר נחשב לדבר טוב? לא מדובר במקלע). גם בזיג אין נצרה אלא משמט פטיש, שבמצב SA בכלל לא בא לידי ביטוי.
אם כבר אז הזיג קצת יותר בטיחותי לנשיאה עם כדור בקנה בגלל משקל הדק גבוה יותר במצב DA, לעומת הדק קל מאוד בגלוק.
בשיטה ה"ישראלית" של שליפה-דריכה אני לא רואה הרבה הבדל ביניהם.

היתרון העיקרי שיש לגלוק על הזיג בעיניי, כאקדח בפני עצמו, הוא חידוש קשר קצר יותר ומהלך הדק קצר יותר עד לנקירה. אבל ה"מדרגה / מצב קשיח" בגלוק לטעמי הרבה פחות מורגשת ומצריכה הרבה יותר אימון כדי להגיע ללחיצת הדק טובה.

עכשיו, מבחינת רכש המוני כאקדח שירות, אולי יש גורמים יותר חשובים מאשר האיכות של האקדח עצמו (כסף, לוגיסטיקה, כסף, ציוד נלווה וציוד AFTER MARKET, כסף)

ליחידה בחיל האוויר שדיברת עליה יש דרישות מסויימות שאולי אין למשטרת ישראל, כמו של- NAVY SEALS יש דרישות מסויימות שאין ל- RANGERS והם החליטו על אקדח שונה.
אתה אומר שהם "עדיין מתעקשים להשתמש בזיג" כאילו זה דבר שלילי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מסכים כמעט עם כל מה שאמרת ותודה שהתייחסת לגופו של עניין.
לא התכוונתי לזלזל חלילה בזיגזוור- הסיבה שהעליתי את הנושא חיל האויר היא בכדי להדגיש שאולי יש סיבות טובות להשתמש בו. זה שהן אינן ברורות לי.. זו בעיה שלי

לגבי "שליפה+דריכה" אני לא מתכוון למערך הביטחון של מוסדות חינוך וכיוצא בזה אלא על מערך ביטחון ממלכתי (כדור בקנה).
http://news.walla.co.il/item/2694056

קצב אש- יש פה מחלוקת ארוכה מאוד שהתחילה בסכסוך לא רלוונטי בין רשות שדות התעופה לבית ספר אחר שמנוהל על ידי גוף ממלכתי- ארזים. ותודה למודעה של מודיעין אזרחי, מצורף מטה-

לא הייתי שם את המילה בטוח, בתוך מרכאות.
גלוק בנרתיק, עם כדור בקנה, הוא פשוט בטוח.
(ניסיתי לענות לfirst lightning)

נשק לימ"מ?
DMR ליחידות שונות?
נשק לסיור וליס"מ?
אם זה לימ"מ או DMR הגיוני וסביר וגם מסביר את חוסר העכבות התקציבי.
לסיור וליס"מ זה פשוט מטומטם היות וזה קליע שלא מתאים למשימות שיטור קלאסיות מלבד שיקולי עלות ולוגיסטיקה גבוהים.
(יקר, כוח חדירה עודף רב המסוכן בסביבה אזרחית בידיים לא מיומנות).

לא רשום שהרובה/רובים יהיה בקליבר 7.62 לשני המשימות.
1. כלל לא רשום בהודעה מהן המשימות ואיזה דגמים, רשמתי רק הערכה.
2. אם יקנו רובה סער של LMT למשימות סיור עבור הימ"מ או יחידות אחרות זה יהיה בקליבר 5.56 מ"מ המקובל. רובה בקליבר 7.62 מ"מ למשטרה יהיה רק למשימות קליעה/צליפה.

באמת לא הבנתי כי לא רשום כמעט שום מידע רשמי בכתבה.

וואו כמה זה מאכזב לקרוא את זה! בהזדמנות הראשונה שנתנה לי ויתרתי על ה MP7 לטובת SMG מתוצרת IWI. באמת לא ברור לי ומאכזב