ספר שנכתב לאחר מחקר של 13 שנים יוצא נגד תוכנית השילוב של נשים בצה"ל וטוען כי "אחוז גבוה מהלוחמות נפגעו בשירות"
יוחאי עופר ואסף גולן

צבא לא שוויוני: ספר חדש פרי עטו של אל"מ (מיל') רז שגיא, "לוחמות בצה"ל", המתבסס על מחקר ייחודי שנמשך 13 שנים יוצא נגד שילוב נשים בתפקידי לחימה בצה"ל. שגיא, שהיה מפקד גדוד בסדיר, אוסף חומרים וממצאים אודות שירות הנשים בצה"ל, וכן על שירות דומה בצבאות זרים. בחדר העבודה שבביתו קיבץ קלסרים עבי כרס בהם הוכחות לדבריו אודות הנזק שגורם שילוב הנשים בתפקידי לחימה.

"במחקר נמצא שאחוז גבוה במיוחד של נשים ששרתו בתפקידי לחימה נפגעו בעת שירותן ויסבלו כל חייהן כתוצאה מפריצות דיסק, שברי הליכה באגן הירכיים, צניחות רחם ועוד", אומר רז שגיא.

הכותב מציין כי "מן המחצית השנייה של המאה ה-20 ואילך, התגבשה תפיסה חברתית שהובילה להתייחסות שוויונית לגברים ולנשים". אולם לטענתו "אין כאן שום ערך של שוויון כי לא בכל תפקיד ניתן להתנדב, ולכן לא נדרש לפתוח את כלל המקצועות לנשים כי הן יכולות לתרום גם בתפקידים שאינם קרביים".

לכתבה המלאה

דשנו בנושא לא מעט כאן בפורום, אך לא זכור שעד היום פורסם מחקר מקיף שכזה - שטח שלא ע"י גוף או אדם פרטי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לדעתי יש כמובן נשים שיכולות להיות לוחמות, אבל הן בודדות, נשים מטבען הן לא קילריות וזה הטבע..אין מה לעשות.
בגלל כל הממבו ג'מבו של השיוויון בין המינים אז אנחנו מנסים בכוח לכפות שינויים שלא היו צריכים להתקיים מלכתחילה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם יועצת הרמט"כל לשעבר היתה כותבת ספר/מחקר על הצלחת שילוב הבנות כלוחמות בצה״ל האם היינו מתיחסים לכך כמחקר אובייקטיבי ?(אני לא)
מחבר הספר הוא יושב ראש ומקים עמותת חוסן לצה״ל שאחד מהמטרות העיקריות שלה הוא להסביר מדוע אין לשלב בנות כלוחמות.
אגב אני לא חושב שצריך בכח לפתוח את כל המקצועות לנשים בצבא

אחד מאנשי הקש האהובים בנושא הוא איך חטיבת גולני תיהרס אם יגייסו אליה בנות, למרות שזה מעולם לא עלה כאופציה אמיתית.

אין בנות בחיר"מ, אין בנות בשריון, אין בנות במערך הקני בחת"מ - וגם לא יהיו.

יש בנות בנ"מ וטיס, יש בנות במערך הרקטי והאיכון בחת"מ, בפיקוד העורף, באיסוף קרבי, במג"ב ובקרקל. כל אחת כזו, מפנה 13-18 מילואימניקים בשנה, ומאפשרת לדחוף עוד בנים עם פרופיל 82 לחי"ר וחש"ן. נזק בריאותי? גם לבנים יש. כשחישבו לי פרופיל מחדש לפני הגיוס לקבע, הסתבר שהוא צלל באלגנטיות מ82 ל64, קצת באשמת דברים שעשיתי לעצמי במילואים וסדיר.

זה הכל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אין בנות במערך הקני בחת"מ

משנה טכני. מכיר?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

שימרית התגייסה לחיל התותחנים ושובצה כמשנה טכני.
אך אבוי, בנגמ"ש המוגף לא מצאה שמרית תותח!
ילדים, עיזרו לשמרית למצוא את התותח החסר בטרם היא תעלה מת"ש!

http://en.wikipedia.org/wiki/M577#mediaviewer/File:M113-beyt-hatotchan-1.jpg

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://en.wikipedia.org/wiki/M577#mediaviewer/File:M113-beyt-hatotchan-1.jpg]

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מוגף הוא חלק מהמערך הקני לכל דבר. היית צריך לכתוב שאין בנות בתומ"תים (ולא יהיו. מה לעשות).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אין בנות בחיר"מ- וגם לא יהיו. ... יש בנות בקרקל.

קרקל זה חיר"מ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עובדתית או הצהרתית?

ממתי? שואל ברצינות...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הכשרה של רובאי 07 (לא 05 כמו שהיה בעבר), מ"כים עושים 08 בביסל"ח עם כל שאר החי"רניקים (ולא 06 אג"מי כמו שהיה נהוג בעבר) קצינים עושים 012 ב"גפן" עם כל שאר החי"רניקים (ולא השלמה עצמאית כמו שהיה נהוג בעבר).

קרקל נמצאים היום בערך איפה שכפיר היו לפני שפתחו להם את האופרטיבי והתחילו לאמן אותם במתאר לבנון וכו' (לפני 4 שנים?).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא באופרטיבי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כאמור, קרקל היום בדיוק איפה שכפיר היו לפני 4 שנים, טרום הרחבת האופרטיבי שלהם. אני לא חושב שאז כפיר היו "לא חיר"מ".
לאור כל השינויים שמניתי ובמידה והמגמה הזאת (שהתחילה מיד עם פתיחת היחידה) תימשך אני בטוח שגם היא תעבור "פתיחת אופרטיבי" כמו שכפיר עברו.

יותר מכך- יחידה שעל הנייר יש לה הכשרת חיר"מ אבל אופרטיבי לא תואם- בעת חירום סביר ביותר שתופעל במתאר חיר"מ.

יותר מהיותר מכך- האופרטיבי בהקשר הזה זניח, מה שמשנה הוא המאמץ הפיזי של ההכשרה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מתאים מאוד לנזקי גוף אצל כל הבנות שיצא לי להכיר אשר שירתו בתפקידי לחימה (קרקל,וכו')
לחלקן לקח מעל 7 שנים להתאושש מנזקים לאגן ועצמות הרגליים, וחלקן נותרו עם כאבים לכל החיים בגב ובבטן, אשר מיוחסים גם לצניחת רחם או להתפתחות של צניחת רחם שנבלמה בסוף.
המחיר לא שווה את התמורה.
העצוב הוא, שבנות בשלב ה"לפני" אשר רוצות מאוד לבצע תפקידים כאלו, לא תמיד שוקלות ולא משתכנעות בחשיבות ועוצמת המחיר הבריאותי האישי, אבל מצטערות אחרי כשכבר מאוחר מידי.
עידן ה"פוליטיקלי קורקט" גובה מחיר הרסני מאוד ומוחשי מאוד מנשים בחברה, מסיבות עדריות וייצריות ולא נכונות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

וחיילים גברים לא יוצאים עם נזקים גופניים מהשירות הצבאי?

זה בדיוק העניין. הנזקים אצל הנשים הם בסדרי גודל יותר למרות עומס שמכון להיות נמוך יותר ואימונים עצימים הרבה פחות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זו, לדעתי, השאלה היחידה הרלוונטית לנושא. נזקי גוף אתה רואה בכל צבא ובכל אוכלוסייה. השאלה היא מידת הנזק בפיזור של היארעות וחומרה, ובפילוח בין המינים. לא ראיתי מעולם פרסום כזה, למעט נתונים חלקיים על שברי הליכה ופציעות אימונים באופן כללי, לכן, אם יש לך או אם יש למישהו נתונים טובים יותר - אשמח לראות.

לצערי אין לי נתונים ביד.
אבל יש לי רושם מוצק מממגע עם חיילות וקצינות מקרקל וממקצועות שדה אחרים בצבא ההגנה.
זה כמובן פורום באינטרנט ואפשר לשלוח אותי ואת הרשמים שלי לאן שתרצה,
אבל זה מה שיש.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אלא שרושם יכול להטעות. אין כמו עובדות בדוקות. ראיתי הרבה פגיעות גופניות בצה"ל, רבות מהן בקרב חיילים קרביים. יש הרבה מתגייסים המגיעים לצבא עם הרבה מוטיבציה אך ללא הכשרה גופנית מספקת, וזה צרוף מסוכן. הצבא מודע לכך, אולם יש גבול לכמה שניתן למנוע פגיעות. ישנם מספיק חיילים הסובלים לזמן רב, לפעמים לכל החיים, מפגיעות בגפיים, בעמוד השדרה, במפרקים ברגליים, פגיעות שמיעה, הרניות וכדומה. למרבה הצער יש מדי פעם גם מקרי מוות שלא מתאונות. ללא סטטיסטיקה טובה - כל הטיעון שהובא לעיל בעניין שרות בנות, אינו שווה הרבה.

לא חדש אלא ישן - רז שגיא כבר הטיף בנושא ב"מערכות" לפני עשור.
יש שדולה דתית מאוד חזקה נגד גיוס נשים - תבדקו למשל את פועלו של אחד ילון פרחי ועמותת "משנים כיוון" ומי מממן אותם בדיוק. במסווה של דאגה לשברי מאמץ וצניחות רחם של חיילות, מפיצים תעמולה על פמיניסטיות מסוכנות שהורסות את רוח הלחימה של צה"ל או אגדות לודנדורף והסכין-בגב למיניהן דומות.
שגיא פשוט משמש על תקן איילת שקד, פרצוף חילוני לשיווק אינטרסים דתיים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני הייתי רוצה לצאת מנקודת הנחה קצת שונה משלך.

שאולי לאל"ם ילון פרחי ולאל"ם רז שגיא אכפת מצה"ל ופחות אכפת מאיזה רצון של חיילת להיות לוחמת.

להשוות פציעות "ממוצעות" של בנים לשל בנות זה מגוחך.

אולי אל"ם רז שגיא לא סתם תמים.... הרי הכי קל לקחת את כל הנושא למקום של ה"קיצוניים הדתיים" במקום להתמודד עם הטענות באמת.

אולי ראיתי גם את הטיעונים וכמה מצגות-מטעם בנושא, והפציעות הן רק תירוץ ורק חלק מהטענות.
את המסר המרכזי של השדולות אפשר לסכם כ"מכשפות רוצות לסרס את הרמטכ"ל".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואתה אדם נבון,
הלא תוכל לבור מוץ מבר?
תמיד קיימת מעטפת רעיונית, הביטול הינף יד שלך בטיעון "הם דתיים" לא מרשים במיוחד.
בטוח שאתה מסוגל ליותר.

תראה, הטיעון שאני ראיתי מכמה שדולות (עם אותן מקורות מימון פחות או יותר) היה בשלושה צירים:

1) פמיניסטיות מרושעות מנסות להרוס את צה"ל - אגדת סכין בגב.
2) יגייסו בנות לגולני ושריון ובגלל זה הפסדנו במלחמת לבנון השניה! - איש קש שקרי.
3) בנות כשירות פיזית פחות ונפצעות יותר - רלוונטי לחלק מהמערכים (איפה שזה הפריע, הפסיקו לגייס בנות - אב"כ למשל, ואגב - בבג"ץ שטולברג גילגלו את הגברת מכל המדרגות עוד לפני שזה עלה כאופציה מעשית) ולא לכולם, ומשמש בעיקר כמעטפת ל-1 ו-2.

הטיעון העיקרי נגד שירות מעורב בפרט ושירות נשים בכלל, הוא טיעון דתי. הנה לדוגמא מישהו שניסח אותו בצורה די נהירה:
http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/545/972.html

אי אפשר לומר שלטיעונים תרבותיים ודתיים אין שום משקל, כי הם בכל זאת משמעותיים לכל מיני אנשים, אבל הם לא בדיוק טיעונים מבצעיים. שאלת הכשרות בצבא למשל - שגם היא הייתה בויכוח בתחילת ימי צה"ל.

אבל, מה שנראה לאנשים כמו אסף גולן כמו אסון ערכי (הבת שלו עלולה להכיר חבר בצבא) לא נראה כמו סיפור גדול לאנשים שאינם דתיים. לאלה, צריך לשווק את זה אחרת.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הבעיה האובייקטיבית היחידה היא שצה"ל לא משקיע בהכנה גופנית של הבנות והתוצאה היא כמות פציעות גבוהה מהרגיל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1) פמיניסטיות מרושעות מנסות להרוס את צה"ל - אגדת סכין בגב.

לצערי גם אתה חוטא בבניית אנשי קש - הצגת טיעון די משמעותי בצורה מוגזמת ומגוחכת. (רז שגיא עושה את אותה טעות ומשחק היישר לידיהם של מתנגדיו):

הטיעון הוא שארגונים פמיניסטיים רוצים להפוך את צה"ל למעבדה חברתית ולקיים רעיונות סוציאליים אוניברסליים שלא בהכרח עוזרים לצבא לבצע את תפקידו (לחימה).
הם לא עושים זאת מתוך קונספירציה אפלה להחליש את עם ישראל (מי שטוען זאת ברצינות ייחשב משוגע קונספירטיבי ובצדק), אלא מתוך בורות ואי הבנה במקצוע הצבאי ובאיך מתנהלת המציאות.

שוויון ופמיניזם זה רעיון נחמד, אבל תסכים איתי שתפקיד הצבא העיקרי הוא להרוג אויבים בצורה היעילה ביותר? ברגע שהכנסת ללחימה שיקולים לא רלוונטים, אתה פוגע ביכולת הצבא לבצע את תפקידו וזה בהכרח עולה בחיי אדם - חיילים ואזרחים.

כמו שצבא הוא לא דמוקרטיה (מסיבות טובות), יש רעיונות שפשוט לא מתאימים לאופי הפעילות הצבאי.

בארה"ב מנסים כעת לעשות אותו דבר, כדי לאפשר עליית נשים לתפקידים בכירים במערכת הביטחון (שכיום מצריכים רקע קרבי), ויחידות לוחמות נאלצות להילחם בפוליטיקאים שדוחפים להן את המועמדות ומפעילים לחץ כבד להוריד את הסטנדרטים.

אותי הטיעון הדתי לא מעניין כל כך, הטיעון החשוב יותר הוא לכידות היחידה הלוחמת - שאל כל לוחם גולני כיום האם יסכים להסתער יחד עם בחורה או שבחורה תפקד עליו - אם אתה חושב שביטול הוותיקות מתקבל בקושי, אני יכול להבטיח ששילוב נשים ביחידות לוחמות יפגע קשות במורל ויוריד את הרמה.

לסיכום, אין לי בעיה עם שירות צבאי של נשים באופן כללי או ביחידות תומכות לחימה, אבל כשזה נוגע ללחימה אמיתית ברזל בברזל, אין להן מקום לדעתי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ללוחמים בתש"ח לא היתה בעיה כזו, וגם ללוחמים האמריקאים והבריטים באפגניסטן. ההתנגדות מטיבעה היא פסיכולוגית, וזו מפנה דרכה מרגע שאותו לוחם יקבל הוכחה פיזית ליכולת או אי יכולת. ההוכחה הזו, אגב, עיוורת למין ותלוית אדם.

מצד שני אני חושב שאין חשש לגבי בחורות בגולני, כך שמדובר בתרגיל תיאורטי בלבד.

לגבי צבאות זרים, הרי שלמרות שמעורבת בנושא המון פוליטיקה, אתה רואה מקומות מאוד ספציפיים בהם ישנן נשים בתפקידי לחימה, ובד"כ מדובר ביחידות במעגל שני. מה שמשותף לצבאות שמשלבים נשים בתפקידי לחימה הוא מחסור בגברים שימלאו אותו תפקיד - זה היה נכון במלחמת העולם השניה וזה נכון היום.
במצב היום ישנן יחידות קרביות שיסגרו אם יפסיקו גיוס בנות. לעומת זאת, אפשר לחסוך הרבה כסף לצה"ל ולמשק הישראלי על כל פתיחת גדוד מעורב נוסף, דרך חסכון בבט"ש מילואים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בעוד שנשים בצבא כן מהוות מכפיל כוח (יש משהו כמו 1500 לוחמות בשירות ברגע נתון. איזה חטיבה אתה רוצה לסגור כדי להחליף אותן?) הרי שהצבא מגייס עוד הרבה סוגים של אנשים ששום צבא אחר לא היה רוצה בשם עקרונות של בניין אומה ותיקון חברה - אנשים עם מגבלות פיזיות, רקע בעייתי ואפילו אמונות מגבילות (אני לא מדבר על חרדים דווקא - כללי הכשרות הטבעונית של קהילת העבריים מדימונה הרבה יותר קשוחים).

ולמרות הפיחות במעמדו, הצבא הוא עדיין חלק מרכזי ב"קורסוס הונורום" הישראלי. הוא אחד הכלים הטובים ביותר למוביליות חברתית, ובמידה כזו או אחרת המקום היחיד שמסוגל לייצר לך "אליטות משרתות" אמיתיות שהן לא סוג של הידאלגו (בן-של) או אצולת ממון של גבירים שבירים.

אז כשלצבא יש תפקיד חברתי כזה, גם נשים רוצות לקחת בו חלק כדי לזכות בקידום החברתי הזה - לפניהן עשו זאת גם עולים חדשים ודתיים למשל, במידה כזו או אחרת של הצלחה.

כאן כמובן נוצרת דילמה חברתית אחרת - כמו שיוקרת הצבא נשחקה דווקא כשיותר עולים ודתיים התגייסו ליחידות קרביות, כך קיימת האפשרות שמקצועות צבאיים מסויימים יסבלו מפיחות במעמדם כ"מקצועות צווארון ורוד" - כמו שקרה לתחום ההוראה באזרחות למשל. אבל זו כבר בעיה של החברה הישראלית כולה, לא של נשים, עולים או דתיים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אוי, תמימות קדושה.

לפעמים ישנה גם רשעות. מרטין ון-קרפלד בעשרים שנה האחרונות פירסם מאמרים וכן ספר בסוגיית מקומן של נשים במלחמה ובלחימה. הוא הצביע על המוגבלות של נשים בתפקידי לחימה ושהכנסתן ליחידות לוחמות תביא בהכרח להפחתת יכולתו הקרבית של כל גוף לוחם. עקב כך, הוא הפך למטרת התקפה של נשים באקדמיה ומחוצה לה. הן הגיבו במאמרי נגד, הויכוח היה מתמשך. (המעניין הוא שאותן נשות אקדמיה אמריקניות שניסו לצלוב אותו, וקראו לגייס נשים ליחידות העילית האמריקניות, לעולם לא חשבו להוות דוגמא בעצמן. הפלאבאיות אדומות-הצוואר יעשו זאת.) העניין שהוויכוח שהוא גם במרכזה של סוגיה פוליטית בתוך החברה האמריקנית, כשם שבישראל, גלש על ון-קרפלד בארץ. הוא נאלץ לפרוש לפנסיה מוקדמת מן האוניברסיטה העברית.

ון-קרפלד הוא היסטוריון צבאי בעל שם עולמי. אני מכיר אותו היטב, הוא לא שה תמים, ואינו זקוק לרחמנו. אולם השאלה היא כבר מעבר לסוגיה החשובה מאד של הכנסת נשים לתפקידי לחימה, כיוון שאם אורית קמיר, פוליטיקאית אקדמית מתוחכמת, הצליחה להעיף אותו, כמובן בעזרת הפחדנים בצמרת האוניברסיטה, הרי האקדמיה נפגעה.

1) הספר "המין המיוחס" חרג בהרבה מהנושא הבטחוני, ואם אני זוכר נכון את האבסטרקטים (המקור פורסם בגרמנית, שפה שאני לא שולט בה) גם היו בו כמה טענות די בעייתיות מתודולוגית ולא רק פוליטית.

2) אורית קמיר עצמה נבעטה ברגל קלה מהאוניברסיטה אחרי הסדר פשרה קצת משפיל של "קחי שש שנים על תקן בכיר ותעופי לנו מהעיניים". לפי הכללים היבשים היא הייתה אמורה לקבל קביעות, אבל פשוט לא רצו אותה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נשים לא משרתות ביהל"ם, בגדודי ההנדסה הקרבעת ובמערך הצמ"ה הקרבי אלא רק כמדריכות צמ"ה.
בגדוד הסיוע הכימי (לשעבר גדוד האב"כ) הפסיקו בגיוס נשים לוחמות לגדוד וכיום הוא כולל לוחמים בלבד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אבל אני לא אתחיל את הדיון הזה מחדש, כי הפסיק לי לקבל כבר פעם אחת עליהום כאן בפורום.

הספר, עושה רושם, הוא מיחזור של טענותיו של שגיא מלפני עשור.

אותן טענות פחות או יותר עלו גם כשמדריכות היח"ש הראשונות הופיעו בצה"ל (מישהו מדמיין היום להשבית מט"קים שלמים ובריאים כדי שיסתובבו בביסל"ש ויעבירו שיעור על נפלאות הבלם ההידראולי?)

כמו כן, אני זוכר ספר מהסבנטיז (אבל לא את שם הספר עצמו, פדיחות) בו המחבר, ביטחוניסט במיל' כלשהו, טען שאסור גם לגייס בנות בכלל כי בצבא הן מתחילות לעשן ולומדות להיות פקידות גרועות ואז הן פקידות גרועות גם באזרחות (כי לא שהן יהיו יותר ממזכירות של מישהו באזרחות, לא?)

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה לא בקיא באמת בנתונים וגם אני לא.

אתה כותב הרבה מילים יפות וגבוהות ומצוטט בצורה יפה, רק חבל שאין קשר לנושאי הליבה שרז שגיא מעלה.

אני קצת מופתע שבהינף יד אתה מבטל מחקר של עשור בטענות שונות ומשונות...

לא סתם עיקר הלחץ על המערכת הצבאית הוא על מקצועות נחשקים (טייס, חובלים) וממש לא על שוויון.

הרי ברור שכל המלחמה של כל מיני ארגונים ועמותות הוא על תודעה ועל סדרים חברתיים - "מלחמת תרבות"

לעניות דעתי השאלה היא לא "האם בחורה יכולה לעשות X לעומת בן" וכו', אלא מה זה גורם לצבא ומה ההשלכות .

לכן, אני תומך בדברי חבר הפורום "סיורניק"

ציטוט:

הטיעון הוא שארגונים פמיניסטיים רוצים להפוך את צה"ל למעבדה חברתית ולקיים רעיונות סוציאליים אוניברסליים שלא בהכרח עוזרים לצבא לבצע את תפקידו (לחימה). הם לא עושים זאת מתוך קונספירציה אפלה להחליש את עם ישראל (מי שטוען זאת ברצינות ייחשב משוגע קונספירטיבי ובצדק), אלא מתוך בורות ואי הבנה במקצוע הצבאי ובאיך מתנהלת המציאות. שוויון ופמיניזם זה רעיון נחמד, אבל תסכים איתי שתפקיד הצבא העיקרי הוא להרוג אויבים בצורה היעילה ביותר? ברגע שהכנסת ללחימה שיקולים לא רלוונטים, אתה פוגע ביכולת הצבא לבצע את תפקידו וזה בהכרח עולה בחיי אדם - חיילים ואזרחים. כמו שצבא הוא לא דמוקרטיה (מסיבות טובות), יש רעיונות שפשוט לא מתאימים לאופי הפעילות הצבאי.

זה לא מחקר של עשור אלא מיחזור של טענות מלפני עשור.

ומה אתה יודע על איזה נתונים אני יודע ואיזה לא?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נתונים רלוונטיים:
* היחידות המעורבות ביותר הן קרקל (66% נשים), אב"כ (33% נשים), נ"מ (30% נשים) ותותחנים (12% נשים).
* ב-2013 נשים היו 5% מהלוחמים; פי 2 מב-2006
* בשנים 2009-2010, רק 14.4% מהמלש"בות שהוזמנו למיונים לתפקידים קרביים אכן סיימו שירות קרבי; חלק לא הגיעו כלל למיון, 56% חתמו ויתור.
* רק 12% מהלוחמות המשוחררות משרתות במילואים

כלומר- לנשים עצמן אין מטויבציה רבה לשרת בקרבי.

אישית, שאלת נשים בתפקידי לחימה עצימים (או "קלאסיים", או מסתערים, או אך שנקרא לתפקידים שסגורים כיום לנשים) היא בעיקר יחסי-ציבור;
עיתונאים אוהבים את אליס מילר וכו' שרוצות שיוויון ושירות משמעותי (ולא מעניין אותם שבסופו של דבר, יש לכל היותר ~100 בכל שנתון שיכולות ורוצות להחזיק שירות מלא),
ומנגד, יש מי שנזעק להגן על האחיוקיות הגברית בגולני, שהיא חשובה- אבל לא ממש מאוימת, כי אין בשום מקום מאסה של פמיניסטיות-נאות-אך-מסוקסות שעומדות בתור לשם. הרבה לפני, תהיה חטיבת קרקל, כנף "כיפת ברזל" נשית (עם גדוד נשים דתיות) וכו'.

השאלה החשובה היא מה עם 90% מהתפקידים שכן פתוחים לנשים כיום: מה משנים בחוק, בתיכון, בתהליך הגיוס, בתנאי השירות, בתגמול וכו'- כדי שנשים ישרתו יותר בתפקידים שהצבא (או החברה הישראלית)צריך, ופחות בתפקידי שלישות ופקידות.

סרן אור כהן תחל בקרוב בתהליך הכשרה שבסיומו תהפוך לאישה הראשונה בחיל הים שמפקדת על כלי שיט. "אני נרגשת, חלום חיי התגשם", אמרה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4596728,00.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 סרן אור כהן תחל בקרוב בתהליך הכשרה שבסיומו תהפוך לאישה הראשונה בחיל הים שמפקדת על כלי שיט. "אני נרגשת, חלום חיי התגשם", אמרה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4596728,00.html

שיהיה לה בהצלחה!
(מעניין אגב אם ההגדרה נכונה. אישה ראשונה שמפקדת כ"ש. אין גוררות\ צרעות שנשים בפיקודן? אולי היא הראשונה שמפקדת כלי שייט מלחמתי?)

מעניין יהיה לראות את התקדמותה. היו על זה דיונים בפורום וניסיון להכניס אישה לכלי הבט"ש נגמר בכישלון וביטול לאחר 3-4 חודשים.

אזוכר במקום אחר אבל שווה להביא גם כאן לאור הרצף

רס"ן גל, טייסת במערך התובלה של חיל האוויר, תהיה מספר 2 בטייסת הנחשון בבסיס נבטים · גל: "לא מתרגשת מהבחירה, אבל אני שמחה על ההזדמנות שניתנה לי" · מפקד הבסיס: גאה בה

http://www.israelhayom.co.il/article/235303

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4942348,00.html

רגע לפני שתתמנה לסגנית מפקד גדוד ותהפוך באופן רשמי לאישה הכי קרבית בתולדות צה"ל, מספרת רס"ן דנה בן עזרא על החברה שנרצחה בפיגוע בבסיס, על שילוב לוחמות בצה"ל ועל החתונה הקרובה עם בת הזוג. הראיון המלא: ביום שישי ב"ידיעות אחרונות"