היי,
היום זה כבר עבר כל גבול,
אני יושב על ספסל בים, עוצר חצי מטר ממני גי'פ
משטרתי, בצורה ברוטלית, השוטרת והשוטר אומרים
תביא ת.ז. מאיפה אתה?
אם זו לא הייתה הפעם ה 9 שהם עושים את זה
עוד הייתי מתייחס אליהם ברצינות.
אבל שבוע לפני כן עצר לידי שוטר עם אופנוע בזמן
שישבתי על ספסל, ולפני זה עצרו אותי שיצאתי
מתחנה מרכזית, ולפני זה שהלכתי לקניות,
ולפני שהלכתי לראיון עבודה, ופעם אחת שישבתי
לארוחת צהריים בפארק, ולפני שטיילתי בעיר,
אז מפתח תקווה עברתי להרצליה, ומהרצליה,
עברתי לתל-אביב, ובכל עיר עוצרים אותי לבדיקות
תעודת זהות, אפילו לעזריאלי לא הכניסו אותי.
והיום עוד הכניסו אותי לניידת באשמה של גניבה.
ואני בכלל יושב מול הים. ובסוף שיחררו אותי.
על מח"ש אין מה לדבר, הם לא מתייחסים, זה נשמע להם סביר.
כל הבדיקות זה בתור הולך רגל,
שנהגתי זה אותו סיפור רק לבדיקת רשיונות.
למי פונים, כדי שאפשר יהיה לצאת מהבית
בלי לחשוש מממשטרת העולם התחתון ?

אייל

ככה זה כשאתה אתיופי

אתה רוצה לשנות את מה שקשה לנו לשנות,
על שולחני מחכה לפתיחה מכתב תגובה מהמשטרה לסיפורי על התנהלות לא עניינית של שוטר, אני מניח כי התגובה תכעיס אותי, ואין לי חשק להתרגז כרגע.

בקשר למכתב שפתחתי אותו כרגע,
לפני מעל ל-4 חודשים,בהיותי במקלחת, שמעתי דפיקות עזות על דלתי,
שאלתי: 'מי זה?'
תשובה:'פתח את הדלת!' ו...דפיקות.....
אני:'מי זה?'
תשובה:'פתח, או שאני פורץ לך הדלת'
אני:'לא מכיר אותך,לא פותח לאף אחד'
האיש מאחורי הדלת:'שוטר,פתח או שאני פורץ הדלת'
אני:'גש לחלון שנראה אותך'
נראות דמויות לפני החלון, אחד מהם שוטר,
לובש תחתונים ופותח הדלת.
השוטר: 'עבדתה היום אצל גרין?'
אני: 'לא היום'
שוטר:עשית להם ככה וככה?....[השוטר ציין פעילות ספציפית שאיני רוצה לציין]
אני:'לא. ואם אין לך סיבה לבוא לפה זו הטרדה'.
השוטר והמלווים מסתלקים, שום הסבר.
אני צועק אחר השוטר:'מה שמך חבר?'
שוטר:'משה שטראוס'.
...התקשרתי למשטרה , רציתי להבין, רציתי שידעו....הפנו אותי לכתובת...כתבתי...ענו לי והפנו אותי לכתובת...כתבתי,הפנו אותי לכתובת....וכו' וכו'
בסוף השבוע האחרון הגיע אליי מכתב שתמציתו :'מבדיקה במערכות המשטרתיות ומול הגורמים הרלוונטים, לא מצאנו כי שוטרים הגיעו לביתך...'
טוב, אני מכיר קצת המשטרה, אבל הם הצליחו להפתיע גם אותי עם התשובה.
לי קשה להכיל התנהלות שכזו, נדמה לי שהדבר הכי טוב שאני יכול לעשות מחר ביום הזיכרון לנופלים הוא לגשת לתחנת המשטרה ולספר להם על התרשמותי מהתנהלותם.

אולי יש דמיון בינך לבין איזהשהוא מבוקש.
יש לך עבר שהם נטפלים דווקא אליך?

אין לי עבר פלילי,
כל פעם זו סיבה אחרת,
היה אירוע ביטחוני, אירוע פלילי,
מחפשים נעדר, מחסום משטרתי,
נסיעה בנתיב לא נכון, הסתכלת לכיוון מבנה מסוים,

אני בארץ הלא הנכונה, אני חושב

אז תעבור לארץ אחרת. מה אתה רוצה מאיתנו?

אני מניח כי הוא לא רוצה ממך, הוא מבטא יאוש מאנשים הרואים המציאות בצורה מסוימת, הוא מחפש אנשים אחרים.

ניסיתי לא הצליח לי, יותר ממדינה אחת.

אם אחד אומר לך שאתה שיכור - אל תאמין לו.
אם שניים אומרים לך שאתה שיכור - אל תנהג הביתה.

או באנגלית:
Once is an incident.
Twice is a coincidence.
Three is a pattern

אם אחד אומר לך כי היהודים משתמשים בדם נוצרים לאפיית מצות...אל תאמין, אם שניים אומרים לך....אז אין ספק בכך...חוכמת ההמונים...עשרה שוטרים מול אזרח...ודאי כי השוטרים צודקים....לוגיקה במיטבה.....

אמר בעצמו שניסה בכמה מדינות אך בכולן "לא הסתדר" - אצל מי כאן הבעיה?

המון ישראלים לא הצליחו,לרבים יהיה קשה המעבר לחו"ל,גם לי כנראה, מה אי ההצלחה לעבור לחו"ל אומר עליו ? מה זה אומר על הפואנטה כי הוא מוטרד שלא לצורך ע"י שוטרים ?

אינעל דינק עם החיבור אינטרנט הזה רשמתי תגובה מושקעת והכל הלך. בתמצית:
אף מדינה בעולם לא מחכה לישראלים לא עם אישורי עבודה ובטוח שלא עם חיבוק ובונבוניירה.
אני וכולנו חוטאים לפעמים באטימות וחוסר חמלה ואמפתיה.
בעולם המודרני גלגלים מתהפכים מהר מאוד ולפעמים קשה לאדם להחלץ מהבור בכוחות עצמו.
אין לאף אחד מושג מה המשא שאדם סוחב עמו, גם אותי בזמן האחרון הפתיעו לא מעט.

'כולנו חוטאים לפעמים באטימות וחוסר חמלה ואמפתיה'....אמת, ואתה אומר זאת עדין, זוהי אמת בסיסית שלא כל כך חשובה לנו, חשוב לנו כי אנחנו אלופי העולם בנובל, ומעצמת הייטק.....וכך אין בעיה לומר בכיכר העיר: 'צחצחים' ,למנהיג לומר:'הם לא נחמדים', וודאי 'מוות לערבים' זה כשר, והיעלמות ילדים מתימן זה לא אנחנו , זה החורף הקשה.

אני מדבר ברמת המיקרו כרגע, עליי אישית ועל אחרים ברמת המאקרו אלו דברים שנובעים מהמיקרו.
מאידך, אני בכלל לא בעד PC ותרבות השקר והצביעות הזו(ראה את ארה"ב כמקרה קיצון וטיסת השוקולד ותופעות דומות כקיצון מהצד השני. צריך דרך ארץ ונימוס בסיסי.),
אבל שמישהו נתקל בבעיה אולי כדאי יותר להקשיב ופחות ביקורתי.

אני אחדד, ניסתי בכמה מדינות,
כלומר שלחתי קורות חיים, הסכמתי לעבור
לחו"ל אבל בסוף זה התבטל.
אפילו טסתי לחפש עבודה אמרו לי תגיש
קורות חיים דרך האתר

אולי דמיון אולי לבוש ואולי גם מה שאתה משדר כלפי שוטרים מחשיד אותך,
אם אתה נראה לחוץ ומתוח בסביבתם הם ישר מקשרים אתה זה לתחום פלילי.

אז אתה אומר לו כי משהו בו מחשיד....הוא יודע את זה, אז מה הוא יעשה עכשיו ? ישנה לבושו? יצבע עורו ? .............אני רואה כאן בעיה עם יכולות המשטרה הגורמות לה לתמקד בדברים הלא נכונים.....וכך יכלו שני צעירים פלסטינאים, בעזרת חליפות, לבצע טבח בתל אביב.

רם,
קודם כל כן,
והוא מאשר שאכן הוא לחוץ.
אייל ומעבר לזה שזה לא בריא לך זה לא מועיל לך.
תתיחס לזה כמתנה-מעין תחליף להתקף לב שמאותת לך.
אפשר לקרוא באינטרנט על כמה שיטות להרגע.
לבוש אפשר לשנות.
גם גישה-שזה רלוונטי גם לראיונות עבודה ביחד עם הלחץ.
רם אני מסכים איתך שאם צבע עור הוא קריטריון בודד שעל פיו מחשידים זו בעיה מקצועית.

אפשר לראות פה בעיה פרטית של אותו אדם, ואפשר לראות בעיה הנוגעת לכולנו, כמו, יכולת זיהוי סיכונים של מערכת/אנשי הביטחון. אם יש בעיה שכזו המשמעות היא אי זיהוי סכנה, או זיהוי שגוי של סכנה. היום אנשי כוחות הביטחון הרגו אדם במעבר חיזמא, מעניין אם פעולת אנשי הביטחון תאמה את הסיכון.

מסכים. אני לא עובד כבר 4 שנים, לא מבחירה.
סביר שאני לחוץ. ומשדר את זה.
אז אולי המשטרה צריכה לעמוד
מחוץ ללשכת התעסוקה, יהיה להם
הרבה עבודה שם.

בעודי מתקין מיטת איקאה עם הילדות,
פתאום אני שומע מישהו נכנס אלי הביתה, ומבקש מאחת הילדות "לקרוא לאבא".
אני מגלה 3 שוטרים בבית, כשהסיבה היחידה שהם נתנו לכניסתם לבית שלי הייתה "הדלת הייתה פתוחה".

הם ביקשו ת"ז,
נתתי להם מספר ואז הצעתי שהם יוודאו מי אני עם הבת שלי - שהתבלבלה קשות מהסיטואציה ושכחה איך קוראים לי.
היה מאוד משעשע, ושלחתי את השוטרים לדרכם

האם הם חשדו שאולי יש פורץ?

רק ביקשו לקרוא לאבא, ואז ביקשו ת"ז.
מה גם - שזה מגוחך לחשוב שמישהו יפרוץ לבית עם 2 ילדותיו הקטנות, כי אין לו כסף לבייביסיטר...

בוא נודה על האמת,
מי שמתגייס למשטרה אלו לרוב לא דוקטורים ומהנדסים,
אבל כוונתם טובה, ותפקידם חשוב.

איזו דרך אחרת יש להם לדעת שהאדדם בבית עם הילדים הוא לא פורץ שמאיים על הילדים למשל כשאתה שכחת את הדלת פתוחה?
שאתה שם את עצמך בנעלי השוטרים בסיטואציה שמוזרה למקומות מסוימים(בקיבוץ לא הייתי מתפלא במרכז תל אביב זה מוזר) הם מעדיפים לוודא שאכן מדובר בבעלי הבית.

לי זה די משונה שהשוטרים ביקשו שהילדות יקראו לאבא שלהם,
ואז שהם יבקשו פרטים מזהים,
כי זה מעיד על כך שהם כן הניחו שפורץ נכנס לבית עם הילדים שלו.
באותה מידה הם יכלו לשאול את הילדים אם הכל בסדר,
לשאול אם אבא בבית, להגיד לילה-טוב, וזהו.

אבל כאמור,
גם אם הם לא עשו זאת בדרך מושלמת.
הם שוטרים, שמבצעים את תפקידם.

באופן דומה,
אם השוטרים ראו מישהו ברחוב, וחשדם עלה מסיבה כלשהי (גם אם מדובר בתזזיתיות, לבוש משונה, חוסר התאמה מבחינה אחרת, או חשד כללי לגמרי לא מוסבר),
הם אמורים לשאול שאלות ואז להגיד לילה-טוב וזהו.
זה תפקידם.

אם בתגובה לתשאול הזה מישהו מתנהג בצורה אלימה, מאיימת או חשודה,
הם עלולים להחליט שיש סיבה להעביר את הטיפול למישהו מנוסה יותר,
להכניס אותו לניידת, ולהעביר לתשאול.
היה לי פעם חבר משונה מאוד אבל ממש לא אלים,
ושוטרים עיכבו אותו בכל פעם שפגשו אותו.
שאלו אותו שאלות כמו: "למה אתה מסופר ככה?" או "למה בבגדים שלך יש ברגים?"
הוא אומר שמאז שהוא עבר מכרמיאל לתל-אביב, השוטרים בקושי מציקים לו.

ואם הפורץ אומר להם שיהרוג אותם אם לא יגידו שהוא אבא?
ד"א במשטרה חוקר ילדים זו התמחות ספציפית, לא נראה לי שמצב כזה בסיור שגרתי יהיה איתם חוקר ילדים וגם לו/לה יקח זמן להגיע לחקר האמת.
אפילו לברר מי שפך את המיץ על הרצפה אצלי בבית לוקח המון זמן ואין ודאות שהגעתי לחקר האמת ;-)

ילדות קטנות לא מסתדרות טוב עם איומים...
וממש לא יודעות לשקר,
לא צריך חוקר ילדים כדי לגלות סוד שהן לא רוצות לשמור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny אפילו לברר מי שפך את המיץ על הרצפה אצלי בבית לוקח המון זמן ואין ודאות שהגעתי לחקר האמת ;-)

כנראה כישורי החקירה שלך לקויים.

ואללה.
אז יש מלא תקנים מיותרים במשטרה.
ומלא מחקרים מיותרים.
על זה נאמר
http://g.hazfalafel.com/generator.p...cal&image=a.jpg
מה יותר קל מלקחת ת.ז לקרוא ספח לשאול את הילדים איך קוראים להם ולראות כתובת מגורים ואפילו אולי לבדוק במסוף? אתה מקבל מלא הצלבות ואימותים לא תלויים ולא נזילים.
עכשיו לפתוח חקירת שבכ בשביל פרטים שאתה מקבל לבד ובקלות? בהצלחה עם זה.
אתה בטח מכיר את מתודולוגית KISS מהעבודה שלך-אותו דבר.

כשאתם שומעים רעש פרסות חפשו סוסים, לא זברות.

השוטרים היו צריכים להבין לבד כמה זה מגוחך להיכנס לבית של מישהו כדי לברר אם מי שנמצא בו עם ילדות שמשחקות להן בהנאה הוא פורץ המאיים בהריגתן, ולא אבא שלהן.
לקח להם קצת זמן,
אבל הם הצליחו להבין.

חחחח.
אני מאתגר אותך להתחיל להפלסף עם שוטר שמבקש ממך ת.ז על התער של אוקהאם.

ותפקידו חשוב.
אני מראש לא מצפה שהשוטר יהיה גאון הדור,
והתנהגתי איתם בכל הכבוד הראוי.

ממה שראיתי,
השוטרים הבינו עד כמה הסיטואציה הייתה מגוחכת, וכנראה ילמדו להבא.

על סמך מה אתה חושב כי ילמדו להבא?
ע"פ הדוגמאות של פותח האשכול, והחבר שלך עם הברגים, מדובר בשוטרים המתמידים בדרכם.

החבר עם הברגים באמת היה מאוד מאוד מוזר.
מי מגלח חצי מהשיער, עושה חורים במכנסיו ותוקע בהם ברגים? למה לעשות דבר כזה?
אני מבין למה השוטרים בכרמיאל חשבו שזה חשוד.
אבל ככל הנראה בתל אביב יש רבים כמותו, ושם לא רואים בהתנהגות זו דבר חשוד, כי שם לא מטרידים אותו.

לי לא הפריע שהשוטרים נכנסו ועשו מעצמם צחוק.
אם לפותח האשכול זה לא היה מפריע - הוא לא היה צריך לשנות דבר.
היות וזה כנראה מפריע לו, עדיף שישנה את מראהו/התנהגותו/מקום מגוריו.

שוטרים לא סומכים על מילים של ילדה קטנה כדי לזהות מישהו. למה? מכמה סיבות:
- צריך לרשום פרטים בדוח פעולה.
- שזיהוי יהיה קביל בבית המשפט.
- לקבל התרשמות אישית מהשיחה איתך.
- אולי הבת שלך קוראת לכל מבוגר "אבא" או "דוד".

מניסיוני, הן במשטרה והן כאזרח, המשטרה נוטה להתייחס כך לבעלי חזות ערבית שמסתובבים בערים יהודיות בעיקרן במרכז הארץ. לאחי, למשל, עשו את המוות אך ורק בגלל שהוא ניראה כמו אחיו האובד של בין לאדן.

רוזנשטיין, מולנר, אסי אבוטבול,
לא בדיוק דומים לעבריין התמני.
/ הערבי / המרוקאי.

הם גם לא עוסקים בפשיעה קטנה שזה תחום שמעניין שוטרי סיור ובילוש "פשוטים".

זה כי אתה עבריין ובכיין

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7...%98%D7%95%D7%AA

אם היית קורא, ורואה מתי עצרו אותי,
בדרך לאיפה ומאיפה,
היית מבין שהלינק שלך קצת לא קשור

אתה טוען שישראל היא מדינה פאשיסטית?

עדיין בספר החוקים...

חוץ מזה שזה חוק נגד ערבים....

כמו החבר עם הברגים במכנסיים,
או ערבי שנמצא בישוב שאינו גר בו, אינו עובד בו, ולא מסוגל להסביר למה הוא בכלל נמצא בו.
כיום לא משמש למאסר או מעצר (אלא אם ברור מהי אותה מטרה פסולה - אלא להרחקה או איום במעצר.

החוק עצמו:

ציטוט:

216. (א) העושה אחת מאלה, דינו - מאסר ששה חדשים: (1) מתנהג באופן פרוע או מגונה במקום ציבורי; (2) גורם לקטין שלא מלאו לו שש-עשרה שנים לפשוט יד או לקבץ נדבות במקום ציבורי, או משדל או מניע לכך קטין כאמור; (3) מתהלך כפושט יד או כמקבץ נדבות, או משתדל להשיג תרומות מכל מין שהוא, והכל באמתלת כזב או מרמה; (4) מתנהג במקום ציבורי באופן העלול להביא להפרת השלום; (5) משוטט בחצרים או בקרבתם או בדרך או בכביש או בסביבתם, או במקום ציבורי, והכל בזמן ובנסיבות שיש בהם כדי להסיק שהוא נמצא שם למטרה אסורה או פסולה.

במקור היה מדובר בחוק בריטי שנועד להרחיק קבצנים ועבריינים משכונות מסויימות.

יש גם חוקים כאלה במדינות שונות בארה"ב,
משמשות בעיקר כאיסור הפרעה למסחר ומניעת שוטטות של אנשים ליד כבישים ראשיים.

מה אתה לא מספר לנו בנוגע לסיפור על זה ש"לא הכניסו אותך לעזריאלי"?

אם אין לך תיק, אתה יכול להכנס לעזריאלי ישר, אפילו בלי שהשומר יבקש ממך להוציא דברים מהכיסים.
איזו סיבה השומר נתן לך לזה שאסור לך להכנס?

יהיה משהו, כי יש משהו

השומר הכניס שיירה ארוכה של אנשים.
הגיע תורי בתור להיכנס,
מאיפה אתה ? תראה תעודה מזהה?
אתה מחשיד אותי?
לא הרגשתי צורך להראות תעודת זהות
שכולם נכנסים בלי.
בסוף הגיעה הראש צוות, הרביץ לי שאתרחק מהמקום.
הזמנתי משטרה, ועכשיו החלק האבסורד
אחרי שעה ושני טלפונים למוקד 100
לא הגיע ניידת!
אבל לעצור אותי ברחוב , את זה הם עושים מצוין.

למה הניידת צריכה להגיע? מה הייתה ההעבירה שביקשת לטפל בה?

העבירה הייתה שראש הצוות שם
דחף אותי פעמיים, בלי שום התגרות
או התנגדות מצידי.
רציתי להגיש תלונה על אלימות.
הקב"ט של עזריאלי, התקשר אלי
אחרי התלונה שכתבתי להם, להתנצל
ואחרי שהוא ראה את הסרטון
הוא אישר את מה שטענתי.

"מאיפה אתה ? תראה תעודה מזהה?
אתה מחשיד אותי?
לא הרגשתי צורך להראות תעודת זהות"

נשמע לי כמו התנגדות.
הישראלי המצוי - אני בסדר וכל העולם טועה\נגדי.

תסתובב, תיגש לתחנת משטרה ותגיש תלונה. למה להזמין ניידת על כלום?

עריכה:
ציטוט מ-"חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור"

ציטוט:

4. מי שהוסמך לערוך חיפוש לפי חוק זה רשאי, לשם שמירה על ביטחון הציבור – (1) לדרוש מאדם, שיש לו סמכות חיפוש לגביו, למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המעידה על זהותו שהוא חייב בהחזקתה על פי כל דין; (2) לתפוס חפץ העלול לפגוע בביטחון הציבור, שהתגלה אגב החיפוש; חפץ שנתפס לפי פסקה זו יימסר בהקדם האפשרי למשטרת ישראל ויחולו עליו הוראות הפרק הרביעי של פקודת החיפוש, בשינויים המחויבים. 5. (א) סירב אדם לדרישת הזדהות, לחיפוש או לתפיסה לפי הוראות חוק זה, רשאי מי שמוסמך לערוך חיפוש כאמור לפעול בדרכים אלה, ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך: (1) למנוע מאותו אדם כניסה למקום או לרכב הציבורי, למנוע הכנסה של מטען או של טובין אחרים למקום או לרכב הציבורי או למנוע כניסה של כלי תחבורה למקום, הכל לפי הענין; (2) להוציא מהמקום את האדם, את המטען או את הטובין האחרים, או להוציא את כלי התחבורה מהמקום – הכל לפי הענין.

תפסיק לבלבל אותו עם החוק :\

אז הבעיה היא במעשים שלך.
יכלת להכנס לעזריאלי, אבל העדפת להרחיב את המעגל כמה שיותר, לערב כמה שיותר אנשים, לבזבז שעות.

אם יש לך בעיה עם כולם כל הזמן בכל עיר ובכל מצב, כנראה שכולם בסדר ואתה לא.

יהיה משהו, כי יש משהו

מליארדי האנטישמים מסכימים עימך בתאוריה 'שכולם בסדר ואתה לא'.

מה אתה דוחף אנטישמיות בכל תגובה באשכול הזה?

אני אפסיק ממנהגי כשאמצא דרך אחרת להסביר כי רוב אינו עושה את המיעוט לטועה.

ציטוט החוק הוא זה שהופך אותך לטועה ולא עובדת היותך מיעוט.

על איזו טעות אתה כותב?

https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

מציע שתתבע את עזריאלי אישית בגין גירוש מטומטם תמהוני.

זה מקום פרטי ויש חוקים למקומות כאלה בד"כ התניה בזיהוי לפי בקשה וחיפוש בכלים של הנכנס.
גם אם תקף אותך על תקיפה משטרה לא באה מייד לגבות עדות בד"כ שולחים לתת עדות ותלונה בתחנה.
אין למשטרה כ"א להתחיל לרשום עדויות ולחקור ברחוב בכל סוג של עברה קלה.

בתי המשפט קבעו כי קניון ובתי קפה הם בגדר מקום ציבורי ,משום שעומדים לשימוש כלל הציבור או חלק בלתי מסוים ממנו.
מי שלא מאפשר כניסה לפי סדר הגעה,רואים בו כמי שנוקט באפליה.
החוק מחייב גם מקומות פרטיים לנהוג בשיוויון.
אסור להפלות בכניסה למועדון, בריכה,קבלה למוסדות חינוך,בקניה בפרוייקט מגורים...
אסור לנקוט בפעולות שאינם ממין העניין, לכאורה מתוך סיבה בטחונית, אסור כי אדם יפגע משום חשד שווא.

זה לא עניין של אפליה.
למיטב ידיעתי החוק מאפשר למאבטחים של המקומות האלה לדרוש הזדהות ולחפש בכליו של הנכננס ומי שלא מתאים לו יכול להשאר בחוץ...

מאבטח צריך לעשות הפעולות המתאימות בכדי שאזרחים לא יפגעו, כולל הנבדק. ככל שהבדיקה מקצועית יותר, היא מבוססת פחות על סממנים חיצוניים/אתניים, המקשרים אותך לקבוצת אוכלוסיה,אבל לא בהכרח לטרור.... ויותר על סממנים רלווטיים המקטלגים אותך כאיום ביטחוני.
על פי האדם המביא כאן את סיפורו, קיים החשד כי יחס אנשי הביטחון אליו אינו מקצועי מספיק, דבר העלול להיות מנוצל ע"י מפגעים שיזהו את יכולת זיהוי הסיכונים השיטחית של האחראים על הביטחון.

1.גם בשדה התעופה ובכל מקום עם קהל רב הבידוק הוא מדגמי ועל בסיס פרופיל.
2.אתה מדבר על מאבטחים בקניון, לא על בית ראש הממשלה, כן?
3.כבר הוברר שמדובר על אדם שהופעתו /התנהגותו מחשידה.

גם לי עבר בראש ששיטת התחקור/ החשדה של אנשי האבטחה במקומות שונים, ובייחוד בנמל התעופה, כבר מוכרת ועלולה להיות מנוצלת לרעה על ידי מחבלים.

אני בנתיים לא נתקלתי בשיטה טובה יותר של סינון קהל רב,
והסמחים משתנים עם איום הייחוס והתקופות.

לפי מה אתה קובע ש-"מאבטח צריך לעשות...."?

ביחד עם הרעיון שמחבלים צריך לעצור עם כסא

אתה עושה אותי טיפה יותר אופטימי כשאני מגלה שזוכרים מה שכתבתי,
ואני מקווה כי כמה הפנימו הרעיון כי צריך לנטרל מפגע בדרך הפחות פוגענית האפשרית.

אני חושב כי מוסכם על כולם כי מאבטח צריך לעשות הפעולות המתאימות....אתה שואל איך אני יודע מה מתאים ? זה המוח שלי, אני כותב את מה שהוא חושב, ואני לא בטוח שלטובת הדיון צריך לכתוב מאיפה הגיעו הרעיונות, כדאי להתמודד עם הרעיונות, בלי קשר למקורותיהם.

אבל הרעיונות שלך הם - שלך. הם לא מה שצריך להיות.

'הם לא מה שצריך להיות'- על פי דעתך.

אתה מוזמן לכתוב כל דבר שעולה במוח שלך, אבל תתחיל את המשפט ב-"לדעתי האישית" ולא " מוסכם על כולם"

לדעתי האישית , האמירה: 'אני חושב' עונה יפה על הצורך שאתה מעלה.

יפה, שלב הבא: אם אתה רוצה לנהל דיון, אז נמק מה הבסיס לדעות/הנחות. "המוח שלי חושב" זה לא נימוק מספק לדיון.

למרות כי הביטוי :'המוח שלי חושב' אינו מתקבל יפה, זה הבסיס של רוב מה שנכתב כאן, ואני משלם המחיר של דגש על אמת/דיוק, ופחות על פניה מחניפה לרגשות.

מחשבות בלתי מנומקות אינן טיעונים.

כתבתי : ' מאבטח צריך לעשות הפעולות המתאימות בכדי שאזרחים לא יפגעו, כולל הנבדק'. זו הנחה מוסכמת, אין צורך לנמק,כתיבה של דברים מיותרים הינה כתיבה טרחנית.

אני חולק עליך.
אני חושב שהמאבטח תפקידו לשמור על בטחון באי הקניון, האזרחים שומרי החוק, מפני טרוריסטים, ומפני עבריינים.

לא ניתן לעשות זאת בלא פגיע מסויימת, לכל הפחות בפרטיותם של המבקרים. דרישה להזדהות, וחיפוש שטחי הן פגיעות סבירות ומקובלות. עוגמת נפש זה עניין אחר, ואישי.

אין בעיה עם פגיעות סבירות, לכן כתבתי כי אסור לנקוט בפעולות שאינם ממין העניין, לכאורה מתוך סיבה בטחונית, וכי מאבטח צריך לעשות הפעולות המתאימות בכדי שאף אחד לא יפגע....וודאי כי בדיקה/תחקיר יכולים לפגוע, לכן המאבטח צריך להיות מודע לכך, ולא לפגוע ללא צורך באנשים....ולא קשה להתנצל על פגיעה, זה רק עניין של מודעות.

אם מישהו מסרב לשתף פעולה, להבנתי, צריך להרחיק אותו, או להזמין משטרה, ואולי אף לעכב בכח.

משמע - בכל מדינה שבה נאסר מטעמי טפשות להשתמש בכלים סטטיסטים מובהקים - הרבה יותר קל לבצע פיגועים,
זאת היות ואם מלכתחילה מוותרים על כל סממן קל לזיהוי - נשארים עם אותם סמממנים שיש להוציא הון רב כדי לזהות, ומאפשרים ל99% מהמפגעים הפוטנציאלים לחמוק מזיהוי, מקלים על גיוס מפגעים, ומקשים על המודיעין.
ואז מסיבות תקציביות נשארים עם אבטחה גרועה שעלתה המון.

בישראל הלכו לכיוון ההפוך:
האבטחה במקומות שאינם יעדי תקיפה מובהקים, היא לרוב זולה ושטחית, עם אותם אמצעים סטטיסטים, שעושים בה שימוש בכל מקרה שלא מדובר על סיכון נקודתי אלא סטטיסטי, מה שמנצל טוב גם כח אדם וגם תקציבים.

במקרה הזה מדובר על אדם שככל הנראה גם נראה חשוד וגם מתנהג באופן חשוד.
מה שמושך תשומת לב - ומוביל לאסקלציה קלה: דרישה להצגת ת"ז, דרישה שאינה חריגה.
מרגע שהחשוד גם מסרב להזדהות - החשד רק עולה, ומוביל לאסקלציה משמעותית.
ואז עניינים מסתבכים.

אתה כותב נכון,
אני מנסה להתייחס נכון לנושא המועלה, ולהתחבר לפואנטה הבעייתית,
והפואנטה בעיניי היא השאלה, האם ה'מטרידים' יכולים לעשות עבודתם עם פחות הטרדה,
גם אחרי מה שכתבת, אני חושב כי יש מה לשפר בהבנה מה היא עבודה עניינית, ובהבנה כי זה לא תקין להטריד היכן שניתן להימנע מכך.

למרות שעדיף לדאוג לכ"א איכותי עם הציוד הכי מושכלל, המצב בפועל הוא שאלא אם יש איום ממוקד או איום שאינו סטטיסטי, אין בכך באמת צורך,
וכיוון שיש לדבר השלכות לוגיסטיות ותקציביות כבדות, לצד סבירות נמוכה לאיום - הדגש על כך נמוך, והמשאבים המוקצים הם מינימלים.

השאלה היא לא האם "המטרידים" יכולים "להטריד פחות",
אלא מדוע מלכתחילה - הנ"ל בחר להפגין מולם עויינות, סירב לבקשות פשוטות לשתף פעולה, גרם בכוונה להטרדת המערכת,
וכך זכה לקבל מה שהוא תופס כ"הטרדה"?

מנקודת השקפה של שומר, כשאדם חשוד מגיע, מתחיל לבזבז לו את הזמן והקשב, ולייצר תור בכניסה,
אותו אדם עלול להיות הסחת-דעת כסיוע לאדם אחר המעוניין לפגע,
או כנסיון לבדוק את איכות מערכות השמירה - בנסיון לבצע פיגוע בעתיד,
או לחלופין - מדובר באדם שמלכתחילה בא שלא על מנת סתם לעשות קניות, אלא בכוונת זדון כלשהי,
ולשומר אין הכשרה, קשב, או אינטרס לברר את מהותה.


עצם התפיסה של השומר או השוטר כ"מטרד" והנסיון להטריד אותו, לבזבז לו את הזמן ולהתיש אותו,
מהווים בעיה לכשעצמם.
ההתמקדות בכך שתגובת השומר אינה אופטימלית - מתעלמת מתפקידו,
ומהיקף ההשקעה שבכלל סביר להקצות לנושא.

אני יוצא מנקודת הנחה כי לא מדובר במקרה פרטי/בודד,
יש אוכלוסיה ערבית הזוכה ליחס מיוחד בכניסה למתקנים מאובטחים, יש 'אתיופים' הממודרים בכניסה למועדונים, יש פלסטינאים המעוקבים שלא לצורך במחסומים.... נכון שלעיתים אין ברירה, באין אלטרנטיבה הגיונית זמינה, אך לומר בצורה גורפת כי המצב בסדר, מבחינתי,זו גישה המזיקה לנו.
בגדול, כדאי לנו יותר לחפש איך אנחנו יכולים להשתפר, במקום לתת עיצות למרגישים נפגעים, איך להשתפר.

כשאין מלכתחילה הסתכלות על תושבי ישראל כאוייבים,
ערבי-ישראלי יודע שניתן להתבלבל בינו לבין פלסטיני-תושב-הגדה
גם מזרחי יודע - שמאבטח ממוצא רוסי עלול להתבלבל באופן דומה
אתיופי יודע שעלולים להתבלבל בינו לבין מסתנן-שחור, במיוחד אם מדובר בעיר עתירת מהגרים כמו ת"א,
ובמיוחד כשהצד השני הוא שומר שמלכתחילה דרישת התפקיד שלו היא "בוגר צבא", ומוכנות לעבוד בשכר מינימום.

נכון שתמיד ניתן לדרוש שבמקום מאבטחים-מינימלים ימצאו בוגרי מודיעין שמסוגלים להבין מהמבטא, באיזה כפר הערבי נולד - אבל זו ממש לא דרישה סבירה,
לא כדי לאבטח כל חנות גדולה או קניון בארץ.
כשהחלופה לדרישה המופרזת היא בקשה מנומסת לראות ת"ז,
הדרישה חסרת כל הגיון.

אתה מתעלם מחלקה של התמונה,
קרא שוב את הכתיבה הפותחת של אייל, הוא לא כותב על שומר עם נתונים נמוכים,
ערבים מתלוננים בלי סוף על היחס אליהם בשדות תעופה וכו', גם מזרחיים מתלוננים, וודאי 'אתיופים',
שימוש נכון בכסף אינו הסבר נכון ליחס לא ענייני/לא סביר לאזרח.

יכול להיות שבגלל חוויות עבר מהסוג שתיארת אתה מגיע למקומות כאלו כבר בלחץ וזה בא לידי ביטוי בשפת הגוף שלך ומעורר חשד אצל המאבטחים/ שוטרים.
בכל מקרה, בשיא הרצינות ומתוך קצת ידע מקצועי, וממה שאני קורא בין השורות, אני ממליץ לך על ייעוץ פסיכולוגי. אין בזה רע ואין בכך בושה, כל אחד יכול להרוויח מזה. נראה לי שזה יכול להקל עליך את החיים בהמשך.

וצריך להבין כי יעוץ מפסיכולוג עוזר גם במקרים בו צריך להתאים התנהלות של בן אדם עם איכויות מעל הממוצע, להתנהלות של האנשים הממוצעים, ללא זה האדם הטוב והשונה יסבול .

יכול להצביע על הפרעת אישיות.
אבל באופן כללי, אדם צריך לדעת להתמודד היטב עם סביבתו, תהא אשר תהיה. אינטליגנציה, בהגדרתה המכלילה ביותר, היא פשוט יכולת הסתגלות. אדם אינטליגנטי יידע להסתדר גם באקדמיה וגם בבית כלא. מי שיש לו בעיה בהתמודדות עם סביבתו צריך ללמוד מה בעצם מתרחש אצלו ומה שגוי באופן שבו הוא מבין את העולם ואחרים. לפעמים יש לנו פשוט הנחות יסוד שגויות (או תהליכי חשיבה לא מתאימים) בגלל חוויות עבר או הסביבה שבה גדלנו. וזה נכון לכולם במידה זו או אחרת. החוכמה היא להכיר בכך שיש לך הנחות יסוד שגויות ואת זה כמעט אין מי שיכול לעשות ללא עזרה של אדם חיצוני אובייקטיבי ופיקח, גם אן הוא לא פורמלית פסיכולוג.

רק אסייג את הסייפא- לא בהכרח פסיכולוג.
השוק הזה בגלל שמעצם מהותו עוסק באנשים במצב פגיע יותר מלא בנוכלים שרלטנים ורמאים מסוגים שונים ורמות שונות,
החל מחוסר מקצועיות דרך הכשרות חלקיות ועד חוסר יכולת והכשרה בכלל.
למי שיש תקלה באוטו לא הולך לרב,
ןלמי שיש בעיה רפואית לא הולך למוסכניק.
אם ממליצים ללכת לבעל מקצוע בתחום הזה מומלץ ללכת לבעל מקצוע שקיבל את הסמכתו במוסד ידוע ובפיקוח המדינה.
זו בדיוק הסיבה שמשרד הבריאות פתח את מאגר הרופאים והפסיכולוגים לעיון הציבור.
שמחפשים שרות של מאן דהוא כדאי לבדוק שאינו מתחזה כאן:
https://www.old.health.gov.il/oskim...holog/index.asp

וטוב שהערת כי לא התכוונתי למה שמסתבר שמשתמע מדברי. כוונתי הייתה שגם חבר/בן משפחה נבון ובעל ניסיון חיים יכול לעזור.

אני חשבתי שתמליץ לי,
ללמוד הגנה עצמית, לאור מה שאני חווה.
איגרוף תילאנדי, קראטה, ג'ודו.

אין ספק שלתקוף שוטרים ומאבטחים זה מה שיעזור לך.

ללמוד הגנה עצמית זה אחלה, אך במקביל חשוב לסדר הראש, אחרת הידע בקראטה עלול לסבך אותך יותר.

על תקיפת שוטר או שומר.

ההמלצה העיקרית,
להפסיק להתייחס לשוטרים ושומרים כאל "אוייבים" שלך,
לענות מה השם שלך ולהציג ת"ז בלי לבזבז להם זמן וקשב,
ולנסות להבין למה אתה מתנהג בצורה חשודה ועויינת.

חלק מאומנויות הלחימה שמות דגש על שליטה עצמית ואיפוק. במובן של שימוש בשיטות האלו ללוחמה זה כמובן רעיון רע מאוד שכן עימות פיזי רק יסבך אותך כשמדובר באנשי החוק, ויכול להרוג אותך אם מדובר באנשים שנמצאים מצידו השני של החוק.

רוב מדריכי אומנויות הלחימה שאני מכיר יריחו את הוויב השלילי הזה מקילומטר, ויסרבו לקבל אותו כתלמיד.
הוא צריך לבצע עבודה על עצמו לפני.

הדבר העצוב והמדהים הוא
שהצלחתם להפוך אותי למקור הבעיה.
אני אשם שאני מחשיד שוטרים.
תקראו מה כתבתם.

אייל,
מבלי לפגוע,
ועם המון אמפתיה למצבך,
זה ברור שיש לך בעית גישה ובעיה התנהגותית שנובעת מהמצב בו אתה נמצא שלא באשמתך- ולזה התייחסתי בתגובה האחרונה.
אני מבין שהמצב שלך גורם לך לכעסים חוסר שינה ותסכול, וזה מעגל המזין את עצמו.
אומנויות לחימה הוא עיסוק מסוכן ורווי פציעות וסיכונים ולדעתי הגישה שאתה מפגין כאן תמנע ממך גם את זה היות והמדריכים לא ששים לקחת על עצמם סיכון ביטוחי ובטיחותי.
במהלך השרשור עלו כמה הצעות קונקרטיות לך לשיפור איכות חייך.
אני מציע לך לקחת לפחות חלק מהן.

אייל העלה בעיית תיפקוד של רשויות,שוטרים, מאבטחים....ואנחנו לא מתחברים לבעיה שהוא העלה.... גם יוצאי תימן העלו בעייה, ולא התחברנו,לא ראינו בעיה, וכשעוזי משולם החל להתפרע, הוא היה הבעיה.....וכשתוקפים רופאים המדינה מזדעזעת, ואין לנו בעיה לקבל המצב כי טיפול רפואי האמור להיעשות מיד, ניתן אחרי שנה....מדובר בכושר שיפוט, תפיסת מציאות,עיקר מול טפל,ערכים, מצפן........

אתה מזכיר לי את אחד המרצים שלי לכלכלה - בנית טירות ומגדלים באוויר על בסיס אנקדוטה ועל בסיס איזו נטייה שלך להיות איזה סופר-אינטלקטואלי ומוכיח בשער.
לפעמים בנאדם פשוט הזוי ומתנהג / מדבר / נראה כמו נרקומן, וכל אדם נורמלי עם קצת אינטליגנציה רגשית ונסיון חיים מייד עולה על זה, וחושד בו בהתאם, בוודאי שוטרים ומאבטחים, ובדרך כלל הם קולעים בול עם הסמ"חים שהם מחפשים. להפוך את זה לטיעון על גזענות או משהו על ילדי תימן זה חסר כל קשר לנושא ולמציאות.

לפותח האשכול - תסתכל טוב על עצמך ותנסה לבדוק מה אתה משדר או מנסה לשדר, ומה אחרים קולטים. להכריז שכל העולם אשם וכל השוטרים חרא לא יעזור לך לפתור את הבעיה הנוכחית.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

איפה הערך 'חתירה לשיפור' נמצא בסולם ערכים שלך ?
אצלי הוא נמצא במקום גבוה, ולכן כשמישהו מצביע על בעיה/עוולה , לא אתן לעניין לחלוף ליד אוזני,
יש לי תחושה כי אנשים עוסקים בנסיון לשפר את מי שמצביע על בעיה/עוולה.....וכך לא יהיו לנו בעיות.
האם אתה חושב כי פותח האשכול הינו מקרה בודד...?האם אתה כופר בעובדה שרובו הגדול של העם לא ראה כהתנהלות לא תקינה את הגורמים שהביאו לכך כי מאות מיוצאי תימן לא מקבלים את הסיפור שסיפרו להם על ילדיהם ?.....אתה חי בחברה בה אנשים הזויים מכריזים כי בעיית ילדי תימן נוצרה בגלל החורף הקשה, וכי יש להציב שוטרים בבתי חולים בכדי שרופאים לא יפגעו, ועם התורים אין בעיה, כאילו שהם לא הורגים אנשים......אתה לא שם לב כי מנסים לחנך פה את פותח האשכול, את יוצאי תימן, את תוקפי הצוותים הרפואיים....אני לא אומר כי אסור לבקר את עוזי משולם, או את תוקפי הרופאים.....אבל תפתחו הראש, תקשיבו לבעיות המועלות על ידם.