http://www.independent.co.uk/news/w...s-a7620821.html

וכאן:
http://www.washingtontimes.com/news...ges-to-saudi-a/

וכאן:
http://www.reuters.com/article/us-u...e-idUSKBN18124K

בין היתר בסל הקניות הסעודי:
THAAD
4 ספינות טילים כנראה LCS
פצצות חודרות בונקרים
פצצות מונחות Paveway מדגם חדש
נג"משי בראדלי
M109 Artillery

מעניין אם העסקה הנ"ל התבצעה בעקבות התחייבות אמריקאית של לא להכיר בירושלים כבירת מדינת ישראל (מה שכמובן גם יוביל לכך שארה"ב לא תעביר את השגרירות שלה).

(בניגוד כמובן להצהרותיו הרבות של טראמפ).

אני לא חושב שהפלסטינים נמצאים גבוה בסדר העדיפויות הסעודי, אם בכלל.
מה שמעניין אותם זה האיראנים ובני חסותם החות'ים ודומיהם. אם כבר עמד משהו מדיני עקרוני על השולחן זה היה הסכם הגרעין האיראני.

אכן.
מה שכן אני רוצה לקוות שממשלת ישראל תדאג להפעיל את הלחצים הראויים מכיוון הקונגרס בשביל לדאוג שהיתרון האיכותי שלנו נשמר (קרי לדרוש איזה רכישה משמעותית חדשה עם מימון יפה) - מדובר בכמה מערכות מאד מתקדמות ומה שאותי תמיד מטריד עם הרכישות של סעודיה זה לא רק האיכות אלא גם הכמות - לסעודיה כבר עכשיו יש מספיק נשק מתקדם בשביל לפרנס בכבוד 3-4 צבאות לא קטנים. זה שהם לא ממש יודעים איך לנצל אותו זה סיפור אחר - אבל ביום מן הימים דברים יכולים לקרות בסעודיה - ואז אנחנו יכולים למצוא את עצמנו במצב בו סעודיה הופכת לעירק או לוב - ואני מפחד לחשוב מה יקרה עם כל כמויות הנשק המתקדם שהם רכשו על פני השנים...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

דווקא בעסקה הזאת סעודיה יותר צרכה לקנות את הנשק (התחמשות והגנה נגד איראן) מאשר ארצות הברית צרכה למכור.
לכן לא נראה לי שיש כאן איזו עיסקה פוליטית לטובת סעודיה,אם כבר לכיוון ההפוך

באיזה מובן לסעודיה יש יותר עניין בעסקה הזאת מאשר לארה"ב יש להרוויח 11 מיליארד דולר?
ברור שהסעודים רוצים הגנה מטילים וחימוש למלחמה בחותים ולהרתעה מול האירנים - ועדיין, ארה"ב מאד רוצה בעסקה הזאת וטראמפ מאד רוצה להראות שהוא מכניס כסף ומשרות לשוק האמריקני וזה הרבה כסף והרבה משרות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

גדול לפחות פי עשרה מערך העיסקה הנוכחית,
אז אולי מדובר בקיזוז
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/778/715.html

עם כמות הכסף שיש לסעודים אין יצואנית נשק שלא רוצה אותם בתור לקוח. אם ארה"ב לא תמכור, יש מספיק ספקי נשק באירופה, רוסיה או סין.

נו באמת.

ולשאלה שעלתה בי לא מזמן - מישהו יודע האם ארה"ב לא מייצאת את משחתות Arleigh Burke מתוקף חוק או שכל הממשלים פשוט העדיפו שלא?
אמנם זה כלי עוצמתי במיוחד, אבל מתאר לעצמי שאפשר היה למכור אותו נאמר לבעלי ברית קרובים במיוחד, נאמר הבריטים\אוסטרלים\יפנים וכד'.

Did you improve on the design?
Did you do something new?

לא דיון על שמאל ימין.

בלי קשר לכך, זה ברור שלאמריקאים יהיה אינטרס לשמר יחסים טובים עם הסעודים (עוד כסף), בתמורה ל"ריסון" ישראל, וזה כמובן יכול להגיע במגוון דרכים.

זה נכון שהיום הכאב ראש הגדול ביותר של הסעודים זה איראן ומה שהולך בתימן שגובלת איתם, אבל צריך לזכור שישראל עדיין נחשבת בסעודיה למדינת אויב, ובכל מלחמה גדולה של ישראל בשנים האחרונות סעודיה גם פעלה על מנת להפעיל לחץ בינלאומי על ישראל.

לסיכומו של עניין:

ארה"ב מוכיחה שוב שהדבר שהכי חשוב להם זה כסף, זה לא מפתיע, רק שחשבתי שלשם שינוי טראמפ יהיה משהו, ולא סתם גרסא נוספת של בוש רק עם שיער בלונדיני.

סעודיה של היום לא רואה בישראל אוייב - להפך אנו בעלי ברית (בעיקר מול אירן). מה הסעודים אומרים רשמית כלפי חוץ זה עניין אחד (שמכוון כנראה בעיקר דווקא כלפי פנים) מה שקורה בדלתות סגורות מול הישראלים זה כנראה סיפור אחר לגמרי.

ויחד עם זאת כאמור - זה נוגע רק לשלטון הנוכחי בסעודיה שיכול כאמור ביום מן הימים להיות מוחלף באופן מהיר מאד ולהותיר אותנו ואת העולם כולו עם הרבה מאד נשק מתקדם בידיים מאד לא סימפטיות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אגב ממש אבל ממש במקרה מאמר של ה-WSJ מהיום על הנושא של יחסן של המפרציות וערב הסעודית לישראל (הוא בתשלום אבל אני מניח שאפשר לאתר אותו למי שרוצה) - מקור .

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

https://johnib.wordpress.com/2017/0...ing-as-an-ally/

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

אתה לא מסוגל להתאפק ופעם אחת לא לדחוף פוליטקה ואת דעותיך על הממשל האמריקאי לפורום הזה ? למה זה טוב בדיוק ?

ארה"ב לא מכרה ספינות "ארליי בורק",
אך היא מכרה את מערכת האייג'יס ליפן, אוסטרליה, נורווגיה, דרום קוריאה, וספרד.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aegis...ystem#Operators
למה לא לקנות כבר את הספינות עצמן? כניראה שילוב של רצון בעבודה מקומית וצרכים מקומיים. אני מניח שארה"ב היתה שמחה למכור.

ואפילו בצורה לא אלגנטית במיוחד. רצוי שתפסיק לנסות לבדוק מה הגבולות שלנו, אתה גם ככה הולך על חבל דק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ותנוח דעתך: טראמפ לא יעביר את השגרירות בלי שום קשר לעיסקה הזו.
על כל פנים, ישראל היום היא חלק אינטגרלי (אם כי "שקט") של הברית האנטי שיעית והאנטי סונית רדיקלית שסעודיה היא חלק ממנה.

מתקשה להאמין (וכן, גם מעט wishful thinking) שמישהו במערכת/גורמים מקבלי ההחלטות שוקל ברצינות להקנות לסעודיה סטטוס של מדינה ידידותית.

בעיניי, כל רכש נשק סעודי הוא בגדר נורה אדומה. או כמו שהאמריקאים קוראים לזה "חוסר שמירת איזון איזורי".

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

צריך להפריד פה בין כמה דברים שונים:
1. בנקודת הזמן הזאת סעודיה היא בעלת ברית (כמו המפרציות, מתחת לרדאר בשונה נניח ממצרים או ירדן שם העסק קצת יותר בחוץ אבל גם שם הרבה ממה שקורה לא מפורסם מסיבות פנימיות של הצד השני). הברית הזאת היא ברית מכורח הנסיבות. אף אחד בישראל לא באמת חושב שהסעודים אוהבים אותנו (גם המצרים לא) אבל הם צריכים אותנו ויש לנו אויב משותף וכל עוד זה יימשך כנראה שגם הברית תימשך.

2. עסקאות הנשק של סעודיה (וזה אגב נכון לטעמי גם למצרים שקונים לאחרונה נשק כאילו אין מחר ולא ברור מאיפה המימון לכל זה כשאין לחצי מהאוכלוסיה שם כסף ללחם) צריכות להיות מקור לדאגה ארוכת טווח בישראל. לדעתי אנחנו לא צריכים להתנגד לעסקאות הללו כי כאמור מדובר כרגע בבעלות ברית. יחד עם זאת אנחנו צריכים לדאוג שמה שיימכר יהיה תמיד רמה אחת או יותר פחות ממה שנמכר לנו ושתמורת כל מכירה משמעותית לסעודיה או מצרים תהיה גם עסקה איתנו.

3. מבחינת ארה"ב זה win-win - הם גם מחזקים את בעלות הברית האזוריות שלהם - ישראל וסעודיה/מצרים וגם זוכים לחוזי מכירה שמנים (במקרה של סעודיה בכסף מלא - במקרה שלנו זה קצת יותר עסקה של הממשל משלם לחברות שמוכרות לישראל אז זה יותר העסקה של עובדים במשק - אבל זה טוב גם לאמריקנים כי נשק שנמכר לישראל קל יותר למכור אחרי זה בכסף מלא למדינות אחרות).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יש כאן גם איכות וגם כמות. המשטרים סביבנו לא יציבים ואף אחד לא יודע מה ילד יום בסעודיה וגם
במצריים שמתחמשת עד ראש למרות שאין לממשל שם כסף להאכיל את העם.
הגיע הזמן לפעול נגד עסקאות כאלו. יש לשכנע את הממשל שיש כאן מכירות F-15 לשלטון עתידי
בפוטנציה של אל-קעידה ולכן זה מסוכן עבורם לא פחות מאשר עבורנו.

באקלים היום בארה"ב אין סיכוי למנוע עסקה כזו ואף עלול להיגרם נזק לישראל אם תנסה.
צריך גם לזכור שיש עוד לסעודיה עוד ספקי נשק שרובם לא מתחשבים כלל בישראל.
אפשר (בשקט) לנסות לכלול גרסאות פחות מתקדמות, ו/או לדבר גם על פיצוי לישראל (אע"פ שהסכם הסיוע עם ממשל אובמה אמור למנוע ניסיונות כאלו).
לגבי הסיכון לישראל - יש כאן לצערנו גם איכות וגם כמות, אבל גם אין הרבה מה לעשות בנידון.
זה יותר טוב מהמצב מול טורקיה - מדינה שהיום השלטון שלה עוין את ישראל והמערב, אבל עדיין חברה בנאט"ו ואמורה לקבל F-35.

הפתרון המיטבי הוא להציף את סעודיה בפלטפורמות יקרות, מתקדמות ומורכבות,
אך להגביל את מכירת החלפים והחימוש המתקדם.
להבדיל מאיראן, טורקיה ומצרים- לסעודיה (ולמדינות המפרץ) יש יכולת עצמית נמוכה מאוד, והיא תלויה מאוד בקבלנים אזרחים וצבאיים חיצוניים. מכרים שלי שעבדו שם מתעבים את הסעודים, ששכחו (או לא ידעו מעולם) איך לעבוד, ונהנים מחיי נוחות כמאעכרים ומנהלים.

כך ארה"ב מרויחה השפעה, יכולת מקומית ורווח,
ובמיקרה של הפיכה- מהר מאוד היכולת המבצעית תרד לאפס.

אפשר לומר בציניות שאברמס עם מעט חלפים מסוכן לנו פחות מ- T55 מיושן וזול שיכול לפעול לנצח עם קצת גריז, צינורות השקיה ואזיקונים.

למצרים יש יכולת גבוהה איזה יכולת יש להם לפתח משו בעצמם?

פצצה גרעינית אחת טובה שלנו וכל הנשק שלהם לא שווה כלום

תגובה מטומטמת אחת נוספת ואתה עף.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חבל שלנו אין עסקאות בסדר גודל של 10 אחוז מזה...
אם היינו מפתחים את החץ וקלע דוד לבד היה לנו....

משתי מערכות נשק אתה לא עושה מאות מיליארדים.

להזכיר לך שארהב מוכרת עכשיו לפולין את הפטריוט ב7 וחצי מיליארד דולר שמשולב בו הסטאנר
תחשוב אם העסקה הייתה כולה שלנו ושלו לדבר על החץ 3 יכול להגיע ל עשרות מיליארדים עסקה איתו

להזכיר לך ש7 מיליארד קטן פי 4~ משלושים מיליארד? (עשרה אחוז של 300 מיליארד)
להזכיר לך ש7 מיליארד כפול 2 (שתי מערכות) קטן פי 2 משלושים מיליארד?
להזכיר לך שפולין לא צריכה טילים אנטי בליסטיים שמגינים מפני טילים בליסטיים בעלי טווח בינוני וקצר (300-3000 ק"מ) אלא מפני טילים בליסטיים טקטיים, שמהם החץ 3 לא מגן?
להזכיר לך שהאיסקנדר שמאיים על פולין טס בגובה מקסימלי של 50 ק"מ, כאשר החץ 3 הוא מיירט אקסו אקטמוספרי? (מיירט מחוץ לאטמוספרה)
להזכיר לך שסעודיה הערבית היא זו שמעוניינת בהגנה אנטי בליסטית מטילים בעלי טווח בינוני וקצר כמו אלו שיש בידי אירן?

אם הסיוע מארצות הברית עוזר לנו או לא זו שאלה אחת, מבחינה מסויימת לגיטימית. להגיד שאם לא היינו מקבלים סיוע, היינו עושים משתי מערכות נשק עשרות או מאות מיליארדים זה פשוט מנותק מהמציאות.

את האמת? אני מתחיל לתהות אם אתה פשוט מספים. לפחות תספים משהו מבדר ולא את זה.

סבבה אז לא 30 מיליארד 7 וחצי מיליארד זה יותר מכל הייצוא שלנו בשנה
ויש מספיק מדינות שמעוניינות במערכת אפשר להסתדר ללא סיוע יש לנו כלכלה של 340 מיליארד דולר
נצטרך פשוט לקצץ קצת בפנסיות של הצבא שהם מוגזמות לדעתי להעלות גיל פרישה ואולי קצת לנגוס בתקציבים החברתיים בגדול אפשר להסתדר בלי וזה גם ייתן לנו אופציה לקנות מיצרנים אחרים כמו צרפת סין רוסיה וכדומה ....
וגם לקנות יותר רכש מקומי של מוצרים שהם לא פחות טובים אם לא עולים על האמריקאים לייצר את כיפת ברזל ושרביט כספים והחץ בארץ יתרום לתעסוקה בארץ
לדעתי האמריקאים לא יסכימו לוותר לנו על הסיוע כל כך מהר זה אינטרס שלהם לסבסד את התעשיות שלהם

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/920/330.html
הנה כתבה שתומכת בדבריי

הקונצנזוס בחברות הביטחוניות היה שפולין גם ככה תדחה את ההצעה של רפא"ל בשלבים הראשונים של המכרז, ושקלע דוד לא יעלה לשלבי הגמר או חצי הגמר. קלע דוד הייתה מערכת שעדיין בשלבי פיתוח וללא מבצעיות או ניסיון בקרב.
מנגד, הפטריוט (ולא נשכח שגם MEADS בתחרות) ירה מבצעית כבר מאוד פעמים עם תוצאות מוכחות, וכבר מזמן ש-2 המיירטים העיקריים סיימו פיתוח (PAC-3MSE, PAC-2GEM-T).
ולכן, קלע דוד אכן נדחתה מהיותה מערכת בפיתוח.

הסיכוי שלנו לזכות במשהו היה כמעט אפסי. האמריקאים לפחות הציעו לרפא"ל להיכנס להצעה של ריית'און בתור קבלן משנה לייצור של למעלה מ-1000 טילים (שכל אחד מהם עולה כ-1 מיליון דולר) בשלב הראשוני.

הפולנים רצו מערכות מסויימות שהיו לאמריקאים. מכ"מ חדיש, מערכת שליטה ובקרה שעדיין בפיתוח וכו'. סביר שגם אם ההצעה של רפא"ל הייתה יוצאת לפועל, הפולנים היו מבקשים להכניס את בואינג (שו"ב) וריית'און (מכ"מ) לתכנית כדי לשלב את הטכנולוגיות שהם פיתחו. קח בחשבון שהפולנים רצו שחצי מהעבודה תתבצע בפולין תוך שיתוף עם תעשיות מקומיות שגם יגזרו קופון, ויוצא שהנטו שרפא"ל מקבלת הוא ממש לא 7.5 מיליארד דולר.

רפא"ל הסתמכה על המיירט החדש שיהווה שובר שוויון והוא היה גולת הכותרת. וגם במצב הנוכחי, רפא"ל תצליח לייצא אותו באלפים. אז לא רק שרפא"ל תרוויח ממכירה ראשונית של 1000 יחידות, היא תרוויח מכל חוזה הצטיידות עתידי שפולין תחתום עליו במספר העשורים הקרובים, כמו גם חוזים להשבחה.

וישראל עצמה תרוויח מהקטנת מחיר ליחידה (של טיל) עקב הייצוא.

חומר לקריאה הכי עדכני עד כה:
http://www.defensenews.com/articles...ght-missile-mix

אז אולי רפא"ל תרוויח פחות, אך לפחות האפשרות שלה להרוויח משהו משוריינת ולא בפח, והרווח עדיין ענק.

זה עם העברת טכנולוגיה?
אם כן הם יכולים לפתח גרסה משלהם ולמכור?
מה מיוחד במכמ שהם פיתחו שאין לנו ובמערכת שליטה ובקרה שלהם?
הגליום ניטריד ?
לנו יש את מערכת טרה
כמה הרווח יכול להיות מיליארד דולר לרפאל?

1)לא יודע.
2)יכולים, אבל ברשות רפא"ל וכמובן חלק נכבד מההכנסות ילכו לרפא"ל.
3)המכ"מ שלהם מבוסס טכנולוגיה יותר עדכנית (גליום ניטריד), והשו"ב כנראה מתקדם יותר ממה שקיים כרגע בשוק, מאחר והפולנים מתעקשים לקבל דווקא את המערכת הזו למרות שהיא עדיין בשלבי פיתוח ואפילו לא בייצור התחלתי מוגבל.
4)הרווח של רפא"ל שהוא בערך מיליארד דולר בחוזה הראשון הוא... מיליארד דולר בערך. למה לשאול אם אתה יודע את התשובה?

אני אישית נגד כל העברת הטכנולוגיה הזו אתה לא יודע למי זה יגיע בסוף
הסינים עשו את זה לרוסים העבירו להם טכנולוגיה של מטוס לא זוכר את הדגם ואחרי זה הרוסים אמרו שהמטוס לא מספיק טוב בשבילם והוציאו דגם חדש של מטוס זהה לגמרי למטוס הרוסי עם שם אחר
בקיצור גנבו אותם לכן הפולנים יכולים לעשות אותו דבר זה סיכון למכור טכנולוגיה של טיל כל כך אסטרטגי בשבילנו וברווח יחסית קטן
ברגע שהטכנולוגיה אצלם הם יכולים לעשות מה שבראש שלהם בלי לשאול אותך
דרך אגב אנחנו לא מוכרים למדינות המפרץ בגלל כי זה מסוכן בשבילנו לאן הנשק יכול להגיע או בגלל שפשוט אין קשרים דיפלומטיים איתם? זה שוק פוטנציאלי עצום

אז הם יהיו באותה המידה נגד קניית נשק מאיתנו. מי ירצה פרטנרים שלא נותנים אפשרויות אטרקטיביות? יש מספיק מתחרים בשוק שיאפשרו העברת טכנולוגיה, וכל המיליארדים ילכו אליהם. זה מה שאתה מציע?
בשלב מסויים, כל טכנולוגייה מתיישנת. אז עדיף לעשות מזה הרבה כסף לפני שזה קורה.

ואם כבר הפולנים ירצו להעתיק משהו ולמכור כשלהם, צפויה להם תביעת ענק. לא משהו שהם רוצים להסתבך איתו.
כמובן שפיצוי כספי יהיה הבעיה הכי קטנה שלהם. אף מדינה לא תרצה למכור נשק ללקוח כזה.

בגדול הכסף משמש לפתח את הטכנולוגיה הבאה

פירוט העסקה לפי אתר defence news
http://www.defensenews.com/articles...-for-the-saudis

נחתמה העסקה לאספקת F15 qa לקטאר, בשווי של כ- 12 מיליארד דולר.

http://www.defensenews.com/articles...nt-on-f-15-deal

המו"מ המקורי היה לאספקת 72 מטוסים בעסקה בסך כ- 21 מיליארד דולר, אבל מזה חודשים רבים היו הודעות לפיהן העסקה תקוצץ (על ידי הקטארים) לכדי מחצית, דהיינו ל- 36 מטוסים. אין בידיעה פירוט אודות מספר המטוסים שסוכם עליו לבסוף אך נוכח הפרשי הסכומים נראה כי הסיכום היה ל- 36 מטוסים כאמור.

רבות דובר על חשיבות העסקה (ועסקה כוויתית מתוכננת ל- אף 18) להמשך פעילות קווי הייצור של מפעלי בואינג, בהעדר מזמינים אחרים של דגמי המטוסים הנ"ל, אבל עיקר העניין בעסקה הקטארית הוא מועד החתימה, לאחר הכרזות נשיא ארה"ב בעניין המימון לטרור שיוחס לקטאר והצורך להילחם בו. העסקה אם כן מפתיעה בתזמונה, וממשיכה לסמן סתירות במדיניות של ממשל טראמפ כלפי קטאר אשר הופגנו בשבועות האחרונים, כאשר זרועות שונים בממשל הפגינו תמיכה בקטאר בעוד הנשיא מצליף בה. יוזכר כי הנשיא עצמו, בפסגה בסעודיה, אמר בפני הצלמים כי יקדם את עסקאות הנשק הקטאריות, וכאמור זמן קצר לאחר מכן הודיע כי יש להילחם במימון הטרור הנעשה על ידה ...

"יוזכר כי הנשיא עצמו, בפסגה בסעודיה, אמר בפני הצלמים כי יקדם את עסקאות הנשק הקטאריות, וכאמור זמן קצר לאחר מכן הודיע כי יש להילחם במימון הטרור הנעשה על ידה ..."

זה דוקא הגיוני ועקבי.
בגלל עסקת הנשק, יהיה להם פחות כסף לממן טרור

כל העיסקה הזו נשמעת מופרכת.
לקטאר יש היום 12 מיראז'-2000 בני 20 ו- 6 אלפא-ג'ט;
עליה בסד"כ פי 3 (ובודאי פי 6) פשוט אינה אפשרית בזמן סביר, בטח לא כשהפלטפורמה החדשה כה מורכבת, וכשמתחילים קרוב לאפס.

יש להם כל כך הרבה כסף שזה לא משנה

מה שכן אני מסתכל על העסקה הסעודית - היא מטורפת בכל קנה מידה - אני חושב שמעולם לא הייתה רכישת נשק כזאת על ידי מדינה זרה (כלומר עסקה בין שתי מדינות - ארה"ב מן הסתם רוכשת יותר נשק עבור עצמה מהתעשיה שלה אבל זה אחרת).

אחד הדברים המפעימים במיוחד בעסקה הזאת הוא הסכום הבלתי נתפס של 18 מיליארד דולר עבור מערכות C4I שלא פורטו. אני מנסה לדמיין מה צה"ל היה יכול לעשות עם 18 מיליארד דולר (42 מיליארד ש"ח) במערכות שליטה ובקרה (דור 12 של צי"ד?!) - זה פשוט לא ייאמן.

כבר הרבה שנים אני מאמין שמאחורי עסקאות הנשק הסעודיות יש הרבה אינטרסים שבכלל לא קשורים לנשק והם למעשה יותר חשובים מהנשק עצמו - אבל ספק אם נדע אי פעם משהו מהדברים האלו (אלא אם יקום איזה סנואדן 2 וידליף לנו).

תוספת: ככל שאני חושב על זה יותר - אם אלביט (או רפאל/תע"א) הייתה מקבלת 42 מיליארד ש"ח לפיתוח מערכת שליטה ובקרה לאמצע העשור הבא אני מניח שהיא הייתה מסוגלת לייצר מערכת שתנהל מלחמה באופן כמעט אוטונומי (אני לא מדבר בהכרח על הכלים הלוחמים עצמם - למרות שגם חלק מהם) אלא על תהליכי קבלת ההחלטות - בסכום כזה ניתן לפתח אלגוריתמים של בינה מלאכותית שיחליפו את ניהול הלחימה האנושי - מי צריך מפקדים כשיש רובוטי פיקוד שעושים עבודה טובה יותר בשבריר מהזמן, לא מתעייפים ולומדים מטעויות. תכלס זה בדיוק מה שהסעודים צריכים אחרי שרואים הניהול הכושל ואת הביצועים המחפירים של הכוחות שלהם במערכה בתימן (וזה עם כל מערכות הלחימה שכבר יש להם וסיוע של טובי המוחות האסטרטגיים הצבאיים בעולם שכסף יכול לקנות...).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט תוספת: ככל שאני חושב על זה יותר - אם אלביט (או רפאל/תע"א) הייתה מקבלת 42 מיליארד ש"ח לפיתוח מערכת שליטה ובקרה לאמצע העשור הבא אני מניח שהיא הייתה מסוגלת לייצר מערכת שתנהל מלחמה באופן כמעט אוטונומי (אני לא מדבר בהכרח על הכלים הלוחמים עצמם - למרות שגם חלק מהם) אלא על תהליכי קבלת ההחלטות - בסכום כזה ניתן לפתח אלגוריתמים של בינה מלאכותית שיחליפו את ניהול הלחימה האנושי - מי צריך מפקדים כשיש רובוטי פיקוד שעושים עבודה טובה יותר בשבריר מהזמן, לא מתעייפים ולומדים מטעויות. תכלס זה בדיוק מה שהסעודים צריכים אחרי שרואים הניהול הכושל ואת הביצועים המחפירים של הכוחות שלהם במערכה בתימן (וזה עם כל מערכות הלחימה שכבר יש להם וסיוע של טובי המוחות האסטרטגיים הצבאיים בעולם שכסף יכול לקנות...).

רק לגבי החלק שהדגשתי בדברים שלך - רובוט פיקודי משמעותי כמו שאתה מתאר נשמע לי די כמו אסון לאנושות, ולא משנה מאיזו מדינה, בטח בשלבי הבינה המלאכותית שאנחנו נמצאים בהם. אבל זה דיון אחר, ולא ממש קשור לסיפור הסעודי/קטארי שנדון כאן.

עידו- קח בחשבון שהחוזים הסעודיים כוללים עלויות גבוהות של הטמעה, אחזקה ותפעול.
אם בצה"ל ציי"ד מתוחזק ביום-יום ע"י חיילי חובה בעלות של ~500 ש"ח בחודש,
בסעודיה אלו יהיו עובדי קבלן אמריקאים בשכר של 10-20K דולר לחודש.

ברור. ועדיין 42 מילארד ש"ח זה סכום בלתי נתפס בכל קנה מידה לרכש C4I.

לגבי הסיכון שבמערכת כזאת - ללא ספק - זה הכי קרוב שאפשר לחשוב לסקיינט.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה יותר לכיוון 60 מיליארד שקל וחלק מהייצור של כל העסקאות יהיה בסעודיה בגדול העסקה הייתה בשביל לפתח תעשיה צבאית סעודית מתקדמת כמה חברות אמריקאיות עושות איתם שיתופי פעולה בשביל זה קראתי מאמר מעניין על זה
http://www.israeldefense.co.il/he/node/29706

אתה לא במקרה theking950 ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור "יוזכר כי הנשיא עצמו, בפסגה בסעודיה, אמר בפני הצלמים כי יקדם את עסקאות הנשק הקטאריות, וכאמור זמן קצר לאחר מכן הודיע כי יש להילחם במימון הטרור הנעשה על ידה ..." זה דוקא הגיוני ועקבי. בגלל עסקת הנשק, יהיה להם פחות כסף לממן טרור כל העיסקה הזו נשמעת מופרכת. לקטאר יש היום 12 מיראז'-2000 בני 20 ו- 6 אלפא-ג'ט; עליה בסד"כ פי 3 (ובודאי פי 6) פשוט אינה אפשרית בזמן סביר, בטח לא כשהפלטפורמה החדשה כה מורכבת, וכשמתחילים קרוב לאפס.

הם גם רכשו 24 מטוסי ראפאל, 24 מסוקי אפאצ'י, מטוסי אימון ותובלה ועוד. לדעתי הם נוהגים לפי המתווה של איחוד האמירויות, גם בה היקף כוחות הצבא וכלי המלחמה הוכפל כמה פעמים בתוך שנים מועטות..