לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 06-05-2017, 18:41
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,340
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אני לא חושב שהפלסטינים נמצאים..."

אכן.
מה שכן אני רוצה לקוות שממשלת ישראל תדאג להפעיל את הלחצים הראויים מכיוון הקונגרס בשביל לדאוג שהיתרון האיכותי שלנו נשמר (קרי לדרוש איזה רכישה משמעותית חדשה עם מימון יפה) - מדובר בכמה מערכות מאד מתקדמות ומה שאותי תמיד מטריד עם הרכישות של סעודיה זה לא רק האיכות אלא גם הכמות - לסעודיה כבר עכשיו יש מספיק נשק מתקדם בשביל לפרנס בכבוד 3-4 צבאות לא קטנים. זה שהם לא ממש יודעים איך לנצל אותו זה סיפור אחר - אבל ביום מן הימים דברים יכולים לקרות בסעודיה - ואז אנחנו יכולים למצוא את עצמנו במצב בו סעודיה הופכת לעירק או לוב - ואני מפחד לחשוב מה יקרה עם כל כמויות הנשק המתקדם שהם רכשו על פני השנים...
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-05-2017, 20:29
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,521
פוליטיקה בינלאומית
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "כמובן שנכנסת עמוק לתוך פוליטיקה..."

לא דיון על שמאל ימין.

בלי קשר לכך, זה ברור שלאמריקאים יהיה אינטרס לשמר יחסים טובים עם הסעודים (עוד כסף), בתמורה ל"ריסון" ישראל, וזה כמובן יכול להגיע במגוון דרכים.

זה נכון שהיום הכאב ראש הגדול ביותר של הסעודים זה איראן ומה שהולך בתימן שגובלת איתם, אבל צריך לזכור שישראל עדיין נחשבת בסעודיה למדינת אויב, ובכל מלחמה גדולה של ישראל בשנים האחרונות סעודיה גם פעלה על מנת להפעיל לחץ בינלאומי על ישראל.

לסיכומו של עניין:

ארה"ב מוכיחה שוב שהדבר שהכי חשוב להם זה כסף, זה לא מפתיע, רק שחשבתי שלשם שינוי טראמפ יהיה משהו, ולא סתם גרסא נוספת של בוש רק עם שיער בלונדיני.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-05-2017, 23:54
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,340
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "פוליטיקה בינלאומית"

סעודיה של היום לא רואה בישראל אוייב - להפך אנו בעלי ברית (בעיקר מול אירן). מה הסעודים אומרים רשמית כלפי חוץ זה עניין אחד (שמכוון כנראה בעיקר דווקא כלפי פנים) מה שקורה בדלתות סגורות מול הישראלים זה כנראה סיפור אחר לגמרי.

ויחד עם זאת כאמור - זה נוגע רק לשלטון הנוכחי בסעודיה שיכול כאמור ביום מן הימים להיות מוחלף באופן מהיר מאד ולהותיר אותנו ואת העולם כולו עם הרבה מאד נשק מתקדם בידיים מאד לא סימפטיות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-05-2017, 22:10
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,340
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "מתקשה להאמין (וכן, גם מעט..."

צריך להפריד פה בין כמה דברים שונים:
1. בנקודת הזמן הזאת סעודיה היא בעלת ברית (כמו המפרציות, מתחת לרדאר בשונה נניח ממצרים או ירדן שם העסק קצת יותר בחוץ אבל גם שם הרבה ממה שקורה לא מפורסם מסיבות פנימיות של הצד השני). הברית הזאת היא ברית מכורח הנסיבות. אף אחד בישראל לא באמת חושב שהסעודים אוהבים אותנו (גם המצרים לא) אבל הם צריכים אותנו ויש לנו אויב משותף וכל עוד זה יימשך כנראה שגם הברית תימשך.

2. עסקאות הנשק של סעודיה (וזה אגב נכון לטעמי גם למצרים שקונים לאחרונה נשק כאילו אין מחר ולא ברור מאיפה המימון לכל זה כשאין לחצי מהאוכלוסיה שם כסף ללחם) צריכות להיות מקור לדאגה ארוכת טווח בישראל. לדעתי אנחנו לא צריכים להתנגד לעסקאות הללו כי כאמור מדובר כרגע בבעלות ברית. יחד עם זאת אנחנו צריכים לדאוג שמה שיימכר יהיה תמיד רמה אחת או יותר פחות ממה שנמכר לנו ושתמורת כל מכירה משמעותית לסעודיה או מצרים תהיה גם עסקה איתנו.

3. מבחינת ארה"ב זה win-win - הם גם מחזקים את בעלות הברית האזוריות שלהם - ישראל וסעודיה/מצרים וגם זוכים לחוזי מכירה שמנים (במקרה של סעודיה בכסף מלא - במקרה שלנו זה קצת יותר עסקה של הממשל משלם לחברות שמוכרות לישראל אז זה יותר העסקה של עובדים במשק - אבל זה טוב גם לאמריקנים כי נשק שנמכר לישראל קל יותר למכור אחרי זה בכסף מלא למדינות אחרות).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 09-05-2017, 21:33
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,154
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "הסיכוי למנוע את העסקה קלוש"

הפתרון המיטבי הוא להציף את סעודיה בפלטפורמות יקרות, מתקדמות ומורכבות,
אך להגביל את מכירת החלפים והחימוש המתקדם.
להבדיל מאיראן, טורקיה ומצרים- לסעודיה (ולמדינות המפרץ) יש יכולת עצמית נמוכה מאוד, והיא תלויה מאוד בקבלנים אזרחים וצבאיים חיצוניים. מכרים שלי שעבדו שם מתעבים את הסעודים, ששכחו (או לא ידעו מעולם) איך לעבוד, ונהנים מחיי נוחות כמאעכרים ומנהלים.

כך ארה"ב מרויחה השפעה, יכולת מקומית ורווח,
ובמיקרה של הפיכה- מהר מאוד היכולת המבצעית תרד לאפס.

אפשר לומר בציניות שאברמס עם מעט חלפים מסוכן לנו פחות מ- T55 מיושן וזול שיכול לפעול לנצח עם קצת גריז, צינורות השקיה ואזיקונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 03-06-2017, 20:06
  tttttttttttttttttttt tttttttttttttttttttt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.17
הודעות: 53
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי theking950 שמתחילה ב "להזכיר לך שארהב מוכרת עכשיו..."

להזכיר לך ש7 מיליארד קטן פי 4~ משלושים מיליארד? (עשרה אחוז של 300 מיליארד)
להזכיר לך ש7 מיליארד כפול 2 (שתי מערכות) קטן פי 2 משלושים מיליארד?
להזכיר לך שפולין לא צריכה טילים אנטי בליסטיים שמגינים מפני טילים בליסטיים בעלי טווח בינוני וקצר (300-3000 ק"מ) אלא מפני טילים בליסטיים טקטיים, שמהם החץ 3 לא מגן?
להזכיר לך שהאיסקנדר שמאיים על פולין טס בגובה מקסימלי של 50 ק"מ, כאשר החץ 3 הוא מיירט אקסו אקטמוספרי? (מיירט מחוץ לאטמוספרה)
להזכיר לך שסעודיה הערבית היא זו שמעוניינת בהגנה אנטי בליסטית מטילים בעלי טווח בינוני וקצר כמו אלו שיש בידי אירן?

אם הסיוע מארצות הברית עוזר לנו או לא זו שאלה אחת, מבחינה מסויימת לגיטימית. להגיד שאם לא היינו מקבלים סיוע, היינו עושים משתי מערכות נשק עשרות או מאות מיליארדים זה פשוט מנותק מהמציאות.

את האמת? אני מתחיל לתהות אם אתה פשוט מספים. לפחות תספים משהו מבדר ולא את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 03-06-2017, 20:29
  theking950 theking950 אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 07.09.16
הודעות: 38
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי tttttttttttttttttttt שמתחילה ב "להזכיר לך ש7 מיליארד קטן פי..."

סבבה אז לא 30 מיליארד 7 וחצי מיליארד זה יותר מכל הייצוא שלנו בשנה
ויש מספיק מדינות שמעוניינות במערכת אפשר להסתדר ללא סיוע יש לנו כלכלה של 340 מיליארד דולר
נצטרך פשוט לקצץ קצת בפנסיות של הצבא שהם מוגזמות לדעתי להעלות גיל פרישה ואולי קצת לנגוס בתקציבים החברתיים בגדול אפשר להסתדר בלי וזה גם ייתן לנו אופציה לקנות מיצרנים אחרים כמו צרפת סין רוסיה וכדומה ....
וגם לקנות יותר רכש מקומי של מוצרים שהם לא פחות טובים אם לא עולים על האמריקאים לייצר את כיפת ברזל ושרביט כספים והחץ בארץ יתרום לתעסוקה בארץ
לדעתי האמריקאים לא יסכימו לוותר לנו על הסיוע כל כך מהר זה אינטרס שלהם לסבסד את התעשיות שלהם

נערך לאחרונה ע"י theking950 בתאריך 03-06-2017 בשעה 20:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 03-06-2017, 21:25
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 964
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי theking950 שמתחילה ב "להזכיר לך שארהב מוכרת עכשיו..."

הקונצנזוס בחברות הביטחוניות היה שפולין גם ככה תדחה את ההצעה של רפא"ל בשלבים הראשונים של המכרז, ושקלע דוד לא יעלה לשלבי הגמר או חצי הגמר. קלע דוד הייתה מערכת שעדיין בשלבי פיתוח וללא מבצעיות או ניסיון בקרב.
מנגד, הפטריוט (ולא נשכח שגם MEADS בתחרות) ירה מבצעית כבר מאוד פעמים עם תוצאות מוכחות, וכבר מזמן ש-2 המיירטים העיקריים סיימו פיתוח (PAC-3MSE, PAC-2GEM-T).
ולכן, קלע דוד אכן נדחתה מהיותה מערכת בפיתוח.

הסיכוי שלנו לזכות במשהו היה כמעט אפסי. האמריקאים לפחות הציעו לרפא"ל להיכנס להצעה של ריית'און בתור קבלן משנה לייצור של למעלה מ-1000 טילים (שכל אחד מהם עולה כ-1 מיליון דולר) בשלב הראשוני.

הפולנים רצו מערכות מסויימות שהיו לאמריקאים. מכ"מ חדיש, מערכת שליטה ובקרה שעדיין בפיתוח וכו'. סביר שגם אם ההצעה של רפא"ל הייתה יוצאת לפועל, הפולנים היו מבקשים להכניס את בואינג (שו"ב) וריית'און (מכ"מ) לתכנית כדי לשלב את הטכנולוגיות שהם פיתחו. קח בחשבון שהפולנים רצו שחצי מהעבודה תתבצע בפולין תוך שיתוף עם תעשיות מקומיות שגם יגזרו קופון, ויוצא שהנטו שרפא"ל מקבלת הוא ממש לא 7.5 מיליארד דולר.

רפא"ל הסתמכה על המיירט החדש שיהווה שובר שוויון והוא היה גולת הכותרת. וגם במצב הנוכחי, רפא"ל תצליח לייצא אותו באלפים. אז לא רק שרפא"ל תרוויח ממכירה ראשונית של 1000 יחידות, היא תרוויח מכל חוזה הצטיידות עתידי שפולין תחתום עליו במספר העשורים הקרובים, כמו גם חוזים להשבחה.

וישראל עצמה תרוויח מהקטנת מחיר ליחידה (של טיל) עקב הייצוא.

חומר לקריאה הכי עדכני עד כה:
http://www.defensenews.com/articles...ght-missile-mix

אז אולי רפא"ל תרוויח פחות, אך לפחות האפשרות שלה להרוויח משהו משוריינת ולא בפח, והרווח עדיין ענק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 04-06-2017, 00:32
  theking950 theking950 אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 07.09.16
הודעות: 38
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "1)לא יודע. 2)יכולים, אבל..."

אני אישית נגד כל העברת הטכנולוגיה הזו אתה לא יודע למי זה יגיע בסוף
הסינים עשו את זה לרוסים העבירו להם טכנולוגיה של מטוס לא זוכר את הדגם ואחרי זה הרוסים אמרו שהמטוס לא מספיק טוב בשבילם והוציאו דגם חדש של מטוס זהה לגמרי למטוס הרוסי עם שם אחר
בקיצור גנבו אותם לכן הפולנים יכולים לעשות אותו דבר זה סיכון למכור טכנולוגיה של טיל כל כך אסטרטגי בשבילנו וברווח יחסית קטן
ברגע שהטכנולוגיה אצלם הם יכולים לעשות מה שבראש שלהם בלי לשאול אותך
דרך אגב אנחנו לא מוכרים למדינות המפרץ בגלל כי זה מסוכן בשבילנו לאן הנשק יכול להגיע או בגלל שפשוט אין קשרים דיפלומטיים איתם? זה שוק פוטנציאלי עצום

נערך לאחרונה ע"י theking950 בתאריך 04-06-2017 בשעה 00:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 15-06-2017, 08:59
  FALCON9 FALCON9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.11.15
הודעות: 98
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "עסקת נשק ענקית ראשונה לממשל טראמפ עם סעודיה"

נחתמה העסקה לאספקת F15 qa לקטאר, בשווי של כ- 12 מיליארד דולר.

http://www.defensenews.com/articles...nt-on-f-15-deal

המו"מ המקורי היה לאספקת 72 מטוסים בעסקה בסך כ- 21 מיליארד דולר, אבל מזה חודשים רבים היו הודעות לפיהן העסקה תקוצץ (על ידי הקטארים) לכדי מחצית, דהיינו ל- 36 מטוסים. אין בידיעה פירוט אודות מספר המטוסים שסוכם עליו לבסוף אך נוכח הפרשי הסכומים נראה כי הסיכום היה ל- 36 מטוסים כאמור.

רבות דובר על חשיבות העסקה (ועסקה כוויתית מתוכננת ל- אף 18) להמשך פעילות קווי הייצור של מפעלי בואינג, בהעדר מזמינים אחרים של דגמי המטוסים הנ"ל, אבל עיקר העניין בעסקה הקטארית הוא מועד החתימה, לאחר הכרזות נשיא ארה"ב בעניין המימון לטרור שיוחס לקטאר והצורך להילחם בו. העסקה אם כן מפתיעה בתזמונה, וממשיכה לסמן סתירות במדיניות של ממשל טראמפ כלפי קטאר אשר הופגנו בשבועות האחרונים, כאשר זרועות שונים בממשל הפגינו תמיכה בקטאר בעוד הנשיא מצליף בה. יוזכר כי הנשיא עצמו, בפסגה בסעודיה, אמר בפני הצלמים כי יקדם את עסקאות הנשק הקטאריות, וכאמור זמן קצר לאחר מכן הודיע כי יש להילחם במימון הטרור הנעשה על ידה ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 17-06-2017, 00:00
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,340
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב ""יוזכר כי הנשיא עצמו, בפסגה..."

יש להם כל כך הרבה כסף שזה לא משנה

מה שכן אני מסתכל על העסקה הסעודית - היא מטורפת בכל קנה מידה - אני חושב שמעולם לא הייתה רכישת נשק כזאת על ידי מדינה זרה (כלומר עסקה בין שתי מדינות - ארה"ב מן הסתם רוכשת יותר נשק עבור עצמה מהתעשיה שלה אבל זה אחרת).

אחד הדברים המפעימים במיוחד בעסקה הזאת הוא הסכום הבלתי נתפס של 18 מיליארד דולר עבור מערכות C4I שלא פורטו. אני מנסה לדמיין מה צה"ל היה יכול לעשות עם 18 מיליארד דולר (42 מיליארד ש"ח) במערכות שליטה ובקרה (דור 12 של צי"ד?!) - זה פשוט לא ייאמן.

כבר הרבה שנים אני מאמין שמאחורי עסקאות הנשק הסעודיות יש הרבה אינטרסים שבכלל לא קשורים לנשק והם למעשה יותר חשובים מהנשק עצמו - אבל ספק אם נדע אי פעם משהו מהדברים האלו (אלא אם יקום איזה סנואדן 2 וידליף לנו).

תוספת: ככל שאני חושב על זה יותר - אם אלביט (או רפאל/תע"א) הייתה מקבלת 42 מיליארד ש"ח לפיתוח מערכת שליטה ובקרה לאמצע העשור הבא אני מניח שהיא הייתה מסוגלת לייצר מערכת שתנהל מלחמה באופן כמעט אוטונומי (אני לא מדבר בהכרח על הכלים הלוחמים עצמם - למרות שגם חלק מהם) אלא על תהליכי קבלת ההחלטות - בסכום כזה ניתן לפתח אלגוריתמים של בינה מלאכותית שיחליפו את ניהול הלחימה האנושי - מי צריך מפקדים כשיש רובוטי פיקוד שעושים עבודה טובה יותר בשבריר מהזמן, לא מתעייפים ולומדים מטעויות. תכלס זה בדיוק מה שהסעודים צריכים אחרי שרואים הניהול הכושל ואת הביצועים המחפירים של הכוחות שלהם במערכה בתימן (וזה עם כל מערכות הלחימה שכבר יש להם וסיוע של טובי המוחות האסטרטגיים הצבאיים בעולם שכסף יכול לקנות...).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 17-06-2017 בשעה 00:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 17-06-2017, 10:02
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יש להם כל כך הרבה כסף שזה לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
תוספת: ככל שאני חושב על זה יותר - אם אלביט (או רפאל/תע"א) הייתה מקבלת 42 מיליארד ש"ח לפיתוח מערכת שליטה ובקרה לאמצע העשור הבא אני מניח שהיא הייתה מסוגלת לייצר מערכת שתנהל מלחמה באופן כמעט אוטונומי (אני לא מדבר בהכרח על הכלים הלוחמים עצמם - למרות שגם חלק מהם) אלא על תהליכי קבלת ההחלטות - בסכום כזה ניתן לפתח אלגוריתמים של בינה מלאכותית שיחליפו את ניהול הלחימה האנושי - מי צריך מפקדים כשיש רובוטי פיקוד שעושים עבודה טובה יותר בשבריר מהזמן, לא מתעייפים ולומדים מטעויות. תכלס זה בדיוק מה שהסעודים צריכים אחרי שרואים הניהול הכושל ואת הביצועים המחפירים של הכוחות שלהם במערכה בתימן (וזה עם כל מערכות הלחימה שכבר יש להם וסיוע של טובי המוחות האסטרטגיים הצבאיים בעולם שכסף יכול לקנות...).

רק לגבי החלק שהדגשתי בדברים שלך - רובוט פיקודי משמעותי כמו שאתה מתאר נשמע לי די כמו אסון לאנושות, ולא משנה מאיזו מדינה, בטח בשלבי הבינה המלאכותית שאנחנו נמצאים בהם. אבל זה דיון אחר, ולא ממש קשור לסיפור הסעודי/קטארי שנדון כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 18-06-2017, 10:52
  FALCON9 FALCON9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.11.15
הודעות: 98
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב ""יוזכר כי הנשיא עצמו, בפסגה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
"יוזכר כי הנשיא עצמו, בפסגה בסעודיה, אמר בפני הצלמים כי יקדם את עסקאות הנשק הקטאריות, וכאמור זמן קצר לאחר מכן הודיע כי יש להילחם במימון הטרור הנעשה על ידה ..."

זה דוקא הגיוני ועקבי.
בגלל עסקת הנשק, יהיה להם פחות כסף לממן טרור

כל העיסקה הזו נשמעת מופרכת.
לקטאר יש היום 12 מיראז'-2000 בני 20 ו- 6 אלפא-ג'ט;
עליה בסד"כ פי 3 (ובודאי פי 6) פשוט אינה אפשרית בזמן סביר, בטח לא כשהפלטפורמה החדשה כה מורכבת, וכשמתחילים קרוב לאפס.


הם גם רכשו 24 מטוסי ראפאל, 24 מסוקי אפאצ'י, מטוסי אימון ותובלה ועוד. לדעתי הם נוהגים לפי המתווה של איחוד האמירויות, גם בה היקף כוחות הצבא וכלי המלחמה הוכפל כמה פעמים בתוך שנים מועטות..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 06:22

הדף נוצר ב 0.38 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר