לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-03-2005, 11:23
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
מידע סקירת כידוני הקלאצ' לדורותיהם...

היות ומדי פעם אני מקבל הודעות \ שאלות בפרטי לגבי "סכין קלאצ'" כזה או אחר (כשלעיתים מתברר כי בכלל מדובר בכידון המיועד או יועד לנשק אחר לגמרי ) ערכתי עבורכם סקירה אשר בה מוצגים מס' דגמים של כידוני קלאצ' עם הסבר תמציתי לגבי כל אחד מהם.

חשוב לציין כי חלק מן הדגמים המוצגים בסקירה נחשבים אמנם לנפוצים אך מאידך חלק אחר נחשבים לנדירים וקשים להשגה !

ובכן - הדגם הראשון של כידון הקלאצ' סופק בשנת 1947 כשהוצג לראשונה ה AK 47 המוכר,
כשהכידון אופיין בלהב ישר וכהה אשר נועד לדקירה בלבד !
המתכת ממנה יוצר הלהב מצופה בשכבה של מעין כרום אשר נועדה בין השאר להגן עליו מחלודה.
ידית הכידון בנויה ממפלדה ובקלית בצבע חום.
הנדן כולו עשוי מתכת בעיבוד פשוט ו"זול".
יש לציין כי אותו דגם של להב שימש את רובה ה"סמיונוב" כשהוא מותקן באופן קבוע על גבי ציר נע מתחת למתפס הנשק כך שבמקרה זה מדובר היה בכידון מתקפל ללא ידית אחיזה.

בצילום נראים הכידון מן הדגם הראשון והנדן:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הדגם הבא הנו דגם אשר יוצר בשנות החמישים \ שישים המוקדמות בצפון קוריאה, מדובר בכידון אשר הווה שיפור של הדגם הרוסי הבסיסי כשעיקר השיפור בא לידי ביטוי במבנה הלהב (מבנה שכזה מכונה "להב בואי" - כמו דייויד בואי..... אשר מאפיין בעיקר סכיני ציידים) להב בתצורה שכזו נחשב כחזק יותר ועמיד יותר מפני שבירה כשהקוריאנים דאגו גם להשחיזו כך שהוא נחשב לשימושי יותר מהלהב הרוסי המקורי.
פרט לשוני בלהב קיים הבדל גם בידית האחיזה היות ומנגנון ההרכבה של הכידון על קנה הרובה שונה (כנראה שהקלאצ' הצ.קוריאני הנו בעל קנה שונה).
בצילום נראה הדגם הצפון קוריאני כשמיתחתיו הדגם הרוסי לצורך השוואה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בצילום הבא כבר מופיע הדגם המוכר יותר של כידון הקלאצ' (למרות שברוב המקרים הוא כבר מיועד לדגמים מתקדמים יותר מה AK 47 המקורי) !
הדגם הנ"ל החל להופיע כבר בשלהי שנות השישים בברה"מ כשבשלב די מוקדם הוא כבר יוצר במדינות נוספות אשר נמנו על הגוש המזרחי בשעתו כשקיימים הבדלים מינוריים בין הדגמים השונים ולעיתים גם הבדלים באיכות הייצור.
בין המדינות אשר ייצרו את הכידונים הללו ועדיין מיצרות אותם היו - פולין, סין, מזרח גרמנייה, בולגריה ועוד...

ניתן להבחין מייד כי הכידון במתכונתו החדשה נראה מודרני ועשוי מחמרים משופרים.
להב הכידון עשוי ממתכת מצופה בעלת עמידות רבה כנגד חלודה וכן המתכת הנה בעלת גמישות מסויימת (יש הטוענים כי היא גמישה מידי ולכן נוטה להשבר), הלהב הקצר יחסית בעל מבנה "בואי"
וכן הוא מושחז.
בדגם הנ"ל כבר הופיע לראשונה השינון העדין על גב הלהב המעניק יכולת לחיתוך ענפים וכו'
וכן הפטנט הרוסי שמאפיין עד היום את דגמי הכידונים הרוסיים (והועתק בשלב מסויים גם במערב) - מגזרי התייל !
הרעיון הוא פשוט אך יעיל (אמרנו רוסי לא???) במרכז הלהב קיים חור אליפטי המושחל ע"ג בליטה מתאימה שבסמוך לבסיס הנדן כך שהבליטה הופכת למעין ציר והנדן לידית אחיזה, מה שמתקבל זה למעשה מגזרי תיל אשר מיועדים לחיתוך גדרות כולל גדרות חשמליות היות והנדן בוא אנו אוחזים ביד אחת וכן ידית הכידון אשר ביד השנייה שניהם עשויים מבקלית אשר הנו חומר מבודד !!!

בצילומים שלמטה נראה הדגם המתקדם של הכידון וכן הדגמה של אופן הרכבת מגזרי התיל:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

דגם נפוץ נוסף של כידון נראה דומה לדגם הקודם אך הוא מאופיין בנדן שונה העשוי מתכת אשר חלקו מצופה בגומי כדי שיהיה מבודד מפני הולכה חשמלית, כמו כן ניתן להבחין כי להב הכידון מן הדגם הזה מופיע ללא השינון על גבו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בצילום הבא מופיע כידון קלאצ' מעניין - על גבי הלהב נצרבה האות צ' !
והסיפור הוא כזה - אי שם בתחילת שנות התשעים נרכשה כמות של כידונים שכאלו ע"י צה"ל כשעל פי מה שהוסבר לי הכוונה היתה לבדוק את האופצייה להחליף את "סכיני הפלסים" הישנות שבשימוש יחידות ההנדסה.
כידוני הקלאצ' שנרכשו הוחתמו בחותמת צהלי"ת ונופקו למס' יחידות שם הן זכו לכינוי "סקלאצ' " - סכין קלאצ'...
בסופו של דבר סכיני הפלסים עדיין עמנו...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הדגם הבא הנו משנות השבעים והא נועד בשעתו עבור צבא מזרח גרמנייה.
הפריטים אשר יוצרו בגרמנייה המזרחית התאפיינו בצבעם השחור , באיכות החמרים וההרכבה הגבוהות וכן בכיתוב לטיני ולא קירילי.
יש לציין כי כידונים אלו התאימו גם להרכבה על גבי רובה ה"דרגונוב".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בצילום הבא מופיע כידון מייצור סיני אשר שונה במספר תכונות מהדגמים האירופאים בכך ש :
1 - להב הכידון קצר יותר.
2 - הלהב ללא שינון וללא אופציה למגזרי תייל.
3 - נדן הכידון בעל מבנה ייחודי ועשוי מפלסטיק שחור.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שני הכידונים הבאים הנם שונים בתכלית היות ומדובר כאן בעצם במעיין דוקרנים אשר נועדו לנעיצה בלבד !
שניהם מייצור סיני כשקיימים למעשה שני דגמים - דגם קצר ודגם ארוך.
כידונים אלו מרכבים באופן קבוע על גבי ציר מתחת למתפס הנשק כשללהב חתך מצולע להקניית חוזק וכן הנו בעל קצה שטוח ולא מחודד כך שהוא יכול לשמש גם כמברג או כל לפתיחת קופסאות מתכת בעת הצורך.
כידונים רבים שכאלו נתפסו בשעתו על גבי נשקים סיניים בתקופת מבצע שלום הגליל:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בצילום הבא מופיע כידון ייחודי ונדיר מאוד אשר יוצר בסין !!!
כידונים אלו נחשבים לפריטי אספנות נחשקים כשייעודם המקורי היה על פי השערה בעיקרו ייצוגי עבור מצעדים וכו'...
להב הכידון ייחודי מאוד בכך שהוא בעל חתך מצולע ולא שגרתי וכן אינו חד כלל.
הנדן עשוי פלסטיק ירוק באיכות גרועה כשעל הכפתור אשר נועד לאבטח את הכידון בעת נשיאתו בנדן מופיע הכוכב האופייני לצבא סין.
(פריט יפה לא???...)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בולגרייה: הדגם הבא הנו דגם מודרני יחסית עבור צבא בולגרייה, ידית הכידון עשוייה פלסטיק קשיח בצבע שחור והלהב הנו בעל צורה ומבנה מיוחדים כפי שנראה בצילום.
הדגם הזה תמיד מזכיר לי במבט ראשון סכיני צלילה אזרחיות..........
בצילום הנוסף שצירפתי ניתן להבחין בלוגו האופייני של צבא בולגרייה המתאפיין בשני עיגולים המקיפים מספר המציין את מספר המפעל המייצר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הדגם הבא הנו מייצור מזרח גרמני ונחשב יחסית למודרני דומה באופן כללי לשאר הדגמים אך מתאפיין בטבעת רחבה מאוד אשר נועדה להשחלה על סתרשף שהיה קיים על הדגם המז' גרמני של הקלאצ', פרט שונה נוסף הוא שהרצועה אשר נועדה לחיבור הכידון לחגורה עשוייה כבר מבד ולא מעור כפי שהיה נהוג בדגמים הרוסיים והמקבילים אשר יוצרו במדינות נוספות:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ואם במזרח גרמנייה עסקינן..... הנה דגם שכבר צולם בעבר והועלה בפורום:
כידון נהדר זה אשר רק 4000 שכמותו יוצרו עבור יחידות מיוחדות הנו סכין השרדות לכל דבר !
להב הכידון עשוי ממתכת עמידה ומשובחת כשעליו כפי שניתן לראות בתמונה חרוט מד זוית ובצידו האחר סרגל מידה, הלהב בעל שינון כפול לחיתוך גס וכן.... מגזרי תייל.
בתוך ידית הכידון (בעלת המבנה המשופר והנוח לאחיזה) נמצאת ערכת השרדות שלמה הכוללת חוט דיג וקרסים, זכוכית מגדלת, גפרורים ועוד...
על גבי רצועת הבד של הנדן מוסתרת מראה מתכתית אשר נועדה לאיתות ועוד פטנטים נחמדים .....

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הדגם הבא להבדיל מהשאר לא יוצר עבור אחד מדגמי הקלאצ' אלא דוקא עבור רובה מתוצרת הודו (שאת שמו אני לעולם לא מצליח לזכור...)
שימו לב למבנה הכמעט זהה לכידוני הקלאצ' אך במקביל - איכות חומרים ירודה להפליא !
איכות ההרכבה... כנ"ל !
הלהב ארוך יותר ומושחם, וכן ניתן להבחיו כי על חלקה העליון של הטבעת שנועדה להשחלה על הסתרשף נמצאת הכוונת הקדמית של הנשק היות והכוונת המקורית שעל הרובה מוסתרת כשהכידון מורכב עליו.
הפטנט הייחודי והמתוחכם שההודים הוסיפו לכידון הוא...... פותחן קופסאות שימורים שבבסיס הנדן !!!... הידד !

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ואחרון חביב...
לפני כשנתיים נמסר לידי הכידון הבא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לכאורה אין בו שום דבר מיוחד למעט העובדה שמקורו הוא מ"המוקטעה"...
וכן מה שמעניין בו בנוסף הוא שנראה כי הידית עשוייה מחומר לא מקובל (סוג של פלסטיק חום) ופרט לכך מוטבעות עליו ועל הנדן ספרות בערבית מה שעשוי להעיד כי מוצאו הוא מאיזורינו..... איראן?????......

רבותי המכובדים:
עד כאן סקירתי בעניין !
אני בטוח של"אנשי הנק"ל " של הפורום "סרפד", ג'אוון" ושו"ת יהיה מה להוסיף ואולי אף לתקן כשכל חידוד \ תיקון או כידון...... יתקבל כמובן בברכה !
חשוב לציין כי קיימים עוד לפחות כ 10 דגמים אשר לא הוצגו בסקירה ( ביניהם דגם פולני מיוחד המיועד לאימונים בלבד) .
אם בכל זאת עדיין יש שאלות....... תרגישו חפשי !
יום נפלא - לבני.

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 31-03-2005 בשעה 13:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 31-03-2005, 18:50
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
תודה על התגובה... אני שמח !
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי lior.s שמתחילה ב "[font=Verdana]אחלה סקירה..."

"סכין פלסים" כפי שדגם דומה לה מופיע בצילום הנה למעשה סכין שנרכשה בכמות גדולה מאוד ע"י צה"ל עוד בשנות החמישים כשבמקור התבסס הרכש על עודפי הצבא והצי האמריקאי כשבשלב מסויים רכש צה"ל חיקוי זול ועלוב יש לאמר של הסכין האמריקאית אשר מיוצר ע"י חב' "אוקאפי" היפנית !
מקורה של הסכין הוא בשנות מלחמת העולם השנייה אשר במהלכה הוכנסה לשימוש בקרב יחידות המארינס סכין אשר ייעודה היה הן לחימה והן ככלי עבודה.
הסכינים האמריקאיות יוצרו ע"י מס' חברות כשהמוכרת ביניהן הנה חברת KA BAR המייצרת סכינים קלאסיות שכאלו עד היום.
ידית הסכין הנראית בתמונה כעשוייה מעץ עשוייה מפיסות עור קשיחות ודחוסות אחת על השנייה כשהלהב הנו להב בתצורת "בואי" מושחם וחזק.

כאמור - הסכינים אשר נמצאות כיום בידי צה"ל הנן חיקוי יפני זול של המקור האמריקאי והן נמצאות בעיקר בשימוש חילי ההנדסה לחשיפה של מוקשים טמונים בקרקע וכו...

היתרון של סכין הקלאצ' מתבסס על האופציות הנוספות של הסכין (מגזרי תייל , משור וכו'...) אשר לא קיימות בסכין הפלסים ה"קלאסית" כשהחסרונות הם בעיקר שניים...
1 - ידית הבקליט נוטה להשבר .
2 - סכין הקלאצ' הנה בעלת תכונה מיוחדת..... להעלם.....

עכשיו אני רואה שהתמונה של סכין הפלסים גדולה מדי אני אנסה להעלותה בהמשך.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-04-2005, 19:49
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
עוד מילה אחת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "סקירת כידוני הקלאצ' לדורותיהם..."

תודה רבה על הסקירה - מאד מעניין!!
רציתי להעיר משהו קטן על הדגם הזה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ובכן....
סכין קלאצ היתה (ווכך גם היום) בשימוש יומיומי ביחידות של צבא הסובייתי בתור נשק של חיילים ומש"כים בתורנויות פלוגתיות ואחרות. כיוון שנשקים האישיים (קלאצ'ים) היו בשיגרה נעולים בנשקיות, חיילים שעלו לתורנות היו מצטיידים בנשק קר - קרי סכינים. במשך כל המשמרת סכין היתה חייבת להיות תלויה בתוך נרתיק על החגורה (בשביל זה אגב קיימת רצועת עור על הנרתיק).

לגמרי לא מסכים עם המשפט על גמישות המתכת של הדגם הזה - להפך, מתכת קשה מאד (ולכן אגב מסוגלת לחתוך תייל ודברים אחרם) ושברירית. סכין זאת היתה נשברת בקלות בדיוק במקום החור. זה היה הדבר הראשון שאמרו לחיילים צעירים בזמן ששירתי - לא לשחק עם הסכין כיוון שהיא נשברת (דבר ראשון שישר מנסים לעשות - זה לזרוק אותה לתוך גזע של עץ גדול:-) ועל זה אפשר לחתוף עונש די רציני, כולל קנס של 25 רובלים, - כמעט 4 משכורות חודשיות של חייל בדרגת טוראי


וגם לגבי השחזה - סכין הזאת היתה קהה לחלוטין, אפילו לא מתאימה להשחיז עיפרון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 04-04-2005, 21:54
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
הגמישות לא עוזרת דוקא לפלס...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "לא הבנתי! במה גמישות הסכין עוזרת לפלס?"

פשוט באופן כללי רצוי שלכל להב של סכין ובעיקר סכינים שנועדו לעבודה תהיה רמה מסויימת של גמישות כדי שברגע שהלהב ייתקל בעצם קשה כל שהוא הוא לא ישבר.
בעבר הרחוק (עד תקופת מלהע' ה 2 לערך) להבי הסכינים היו עשויים בעיקר מפלדה \פלדה מחוסמת שללא ספק מצטיינת בקשיותה הרבה אך באותה מידה היא גם בעלת נטייה להשבר ככל שהלהב ארוך יותר.
עם התפתחות הטכנולוגיה החלו לייצר להבי סכינים מסגסוגות מתכת אשר מעניקות ללהבים גמישות במידה מסויימת.

וכפי שמופיע בשירה של להקת ה"קליק" משנת 1981
"איש מסטיק יודע איך להיות גמיש ,
איש פלסטיק יודע איך להיות אדיש,
רוצה להיות איש מסטיק !
רוצה להיות איש פלסטיק !
ולא רוצה להיות חזק - איש פלדה נשבר.
ולא רוצה להיות יקר - איש זהב נמכר.......
וכן הלאה וכן הלאה................................
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 16-05-2017, 06:06
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ס"קלאצ' בשנות ה-2000"

אם כבר הוקפץ וראיתי כל הכבוד ל הסקירה.
לחלק מהסכינים הגרמניות היתה נורה לבדיקת גדרות חשמליות.
הסכיני פלסים- גם הקלאצ וגם היפנית באיכות נמוכה.
אני עדיין רואה אותם מופיעות במילואים מדי פעם וגם אנחנו הסתובבנו איתן בווסט אך לא בפעילות בשטחים.
לא ראיתי הבדל ביניהן בעבודת הסיכון מלבד העובדה שהידית של הקלאצ עבה יותר ופחות נוחה לבעלי ידיים קטנות ובנוניות ולהפך(אני מניח שהרוסים כיוונו גם לפעולה במזג אוויר קר).
מעולם לא פגשתי במגזרי תיל שבאמת עובדים-מי שרוצה לחתוךתיל שיקח איתו קיט ותוכי או מגזרים.
למי שמועניין להעמיק עוד יש פה סקירה של האספן עם האוסף השני או השלישי בגודלו בארץ של כידונים:
http://knives.guru/viewtopic.php?f=11&t=2766
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:20

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר