לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-04-2011, 17:46
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
צילום סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג"

בתחילת השבוע פורסמו שלוש תמונות חדשות של ורייג, נושאת המטוסים הרוסית שנמכרה לסין לפני יותר מעשור. ההסטוריה של הספינה רצופה תקלות רבות שכללו עצירת הבנייה בעת קריסת הגוש הקומוניסטי, אחסון של מספר שנים במצב מתדרדר והולך, מכירה לסין לטובת שימוש כספינת הימורים, מסע גרירה ימי סבוך ובעייתי במהלכו נהרג אחד המלחים במהלך סופה בה אבדה השליטה בספינה, ובסופו (החיובי) של דבר שיפוץ רציני ומקיף לקראת הכנסתה לשירות ע"י הצי הסיני.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בשנת 2004 פרסמתי בפורום הישן חידה בנוגע לספינה, בה נראו תמונות שלה במהלך הגרירה במיצרי הבוספורוס - בתגובה האחרונה באשכול מפרט shalom77 את סיפורה של הספינה:
ציטוט:
היא הושקה על ידי מספנה סובייטית בים השחור בשנת 1985 בשם "ריגה". בשנת 1990 שונה שמה ל- Varyag, שזה סוג של ויקינגים שפשטו משבדיה מזרחה בין המאות ה- 8 וה- 10. בשנת 1992 היא הועברה לבעלות אוקראינית עם עצמאות אוקראינה אבל בנייתה הופסקה. היא עמדה וצברה חלודה בנמל, עד שהוצאה למכירה פומבית על ידי ממשלת אוקראינה ונמכרה בשנת 1998 לחברה ממקאו (לשעבר מושבה פורטוגזית בחוף סין והיום חלק מסין העממית) - רשמית כדי שתשמש קזינו ובית מלון צף. אף אחד לא האמין לסיפור הזה ומקורות בכל העולם סברו שמדובר בנסיון סיני לרכוש נסיון בבניית נושאת מטוסים, אף כי לצי הסיני אוריינטציה הגנתית והוא לא ממש "צי של מים כחולים", כמו שאומרים באנגלית.
בתחילה הטורקים לא הסכימו לתת לספינה לחצות את המיצרים שלהם, בגלל גודלה והפחד שלהם שיהיה קשה לספינות הגרר להשתלט עליה. פקידים סיניים הגיעו לטורקיה בשנת 2000 וניהלו משא ומתן עם השלטונות באנקרה, תוך נסיון לשכנע את הטורקים להתיר את המעבר, בתמורה להבאת תיירים סיניים רבים לטורקיה. בתחילת נובמבר 2000 הטורקים התרצו והמסע של הואריג התחיל. היא חצתה את המיצרים מלווה ב- 27 ספינות, כולל 11 גוררות ושלוש ספינות של נווטי נמל (פיילוט). החצייה של הבוספורוס לקחה 6 שעות, במקום שעה וחצי שלוקח לספינה רגילה. עם היציאה לים האגאי הוכיחה הואריג שהיא אכן ספינה מקוללת. היא נתקלה בסערה עזה, עם גלים בחוזק של 9 בסולם בופור. עם צוות של שבעה מלחים בלבד הכלי הענק וחסר ההנעה החל להיסחף בים האגאי ללא שליטה, כשכלי שיט של משמרות החופים של יוון וטורקיה מנסים להשתלט עליה. בשלב מסויים פינה מסוק יווני כמה מאנשי הצוות והשאר המשיכו להאבק. במהלך הנסיונות נספה אחד ממלחי ספינות הגרר. ב- 7 בנובמבר חודשה הגרירה אבל כיוון שלספינות נגררות אסור לעבור בתעלת סואץ, פנתה המפלצת הנגררת להקיף את אפריקה דרך מיצרי גיברלטר, במהירות ממוצעת של 6 קשר (10 קמ"ש). מבצע הגרירה עלה לחברה הסינית 5 מיליון דולר. הממשלה הסינית ממשיכה לטעון שהכוונה להפוך את הספינה לקזינו, אבל בעל החברה שקנה את הספינה לא קיבל רשיון להפעיל קזינו כזה במקאו. הספקולציות לגבי עתיד הספינה ממשיכות, עם טענות לכאן ולכאן. מצד אחד הכריז אחד ממפקדי הצי הסיני (PLAN) שהמאה ה- 21 היא המאה של הים, אבל מצד שני משרד ההגנה האמריקאי סבר בשנת 2002 שהסינים זנחו את תוכניותיהם לבנות כלי שאפתני כמו נושאת מטוסים. ממשלת סין ממשיכה לטעון שנושאת מטוסים יקרה מדי ליכולותיה.

מאז חלו מספר התפתחויות: מסתבר שכבר בשנת 2002 חברת Chong Lot שרכשה את הספינה לא קיבלה את הזיכיון לספינות קזינו, וכתוצאה מכך הספינה שוב נקשרה לרציף צדדי ונזנחה לריקבון. המהפך אירע בשנת 2005 אז הועלתה הספינה על מבדוק יבש והחלה תהליך מקיף של קרצוף וטיפול בחלודה, שאחריו החל תהליך (איטי אמנם) של שדרוג והתקנת מכלולים ומערכות שיהפכו אותה לספינה שמישה ומבצעית. בשנת 2009 הותקנו בספינה מנועים ומערכות ניהוג ושיוט, ולראיה פורסם שבמהלך השנה האחרונה הספינה נצפתה עוגנת כאשר עשן נפלט מארובתה. הספינה נצבעה בצבע אפור צבאי סטנדרטי, והותקנו בה מכ"ם Active Phased Array ומכ"ם חיפוש ימי מתקדם. הפתחים בסיפון שנועדו למשגרים אנכיים עבור טילי נ"ס וטק"א נסתמו, ובכך מתפנה שטח פנימי נוסף לשימושים אחרים. מערכות הנשק שזוהו עד כה על הספינה הן תותחי נ"מ רב קניים Type 730 (מקביל לפלאנקס/נוקמני) לטווח קצר וטק"א FL-3000N לטווח בינוני. ההערכות העדכניות צופות שהספינה תצא למבחנים וניסויים ראשונים בים עוד השנה, בניגוד להערכות קודמות שדיברו על השנה הבאה. בנוסף, רכשה סין מרוסיה מספר מסוקי יב"א מתקדמים מדגם Ka-31 לשימוש עם הספינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 25-11-2012 בשעה 18:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 23-04-2011, 20:08
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
נומ"ט סינית - התפתחויות אחרונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

לאחרונה פרסמה סוכנות הידיעות הסינית שין-הואה תמונות מפורומים שונים המראים התקדמות בשיפוץ הווריאג תוך ציטוט טענות על תחילת ניסויים בקיץ הקרוב (טענות שהגיעו גם מכיוון ארה"ב). בנוסף נטען לחשיפה של מערכת ההגנה נגד הטילים של הנומ"ט - ה FL-3000N. כדאי להזכיר שהווריאג המשופצת (פרוייקט 089) איננה הנומ"ט היחידה שסין עובדת עליה - ככה"נ יש עוד נומ"ט מתוצרת עצמית (כלומר שנבנית כולה בסין, פרוייקט 085) שמתוכננת לעוד כמה שנים ועוד אחת (אולי גרעינית) לאזור 2020.

לתמונות נוספות:

http://news.xinhuanet.com/photo/201...c_121269711.htm

מקורות נוספים:

http://china-defense.blogspot.com/2...m-unmasked.html

http://www.defence.pk/forums/china-...m-unmasked.html

http://articles.janes.com/articles/...000N-China.html

http://www.strategypage.com/htmw/ht...s/20110418.aspx

http://www.idsa.in/idsacomments/Chi...odbole_210 411

http://news.yahoo.com/s/ap/20110413...hina_military_4

http://www.defense-aerospace.com/ar...-sail-soon.html

מאמר מעניין על האפשרות לעבור בין ייצור אזרחי לצבאי בהקשר זה בסין:
http://www.chinasignpost.com/wp-con..._2010-12-18.pdf

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י סלעי בתאריך 23-04-2011 בשעה 20:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-04-2011, 19:09
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "כנראה שמאז ימי ג'נג חא הסינים..."

או שהסינים פשוט מאד נבונים דיים היו עד היום, וזה גם מה שעיקב מבעדם לרכוש
נושאת מטוסים עד הלום, וזו ההבנה, שהכלי הזה מרכז יותר מדי ביצים בסל אחד
(סדר גודל של 10 מיליארד דולר וחמשת אלפי אנשי צוות) כך שישנה סכנה של ממש
לאבדם כתוצאה מטביעת הספינה. זו נקודת תורפה ברורה ומוחשית.

כיום בעידן הטכנולוגיה המודרנית ויכולת הטילים המדויקים, ישנה יכולת ביידי האוייב של
מחזיק נושאת מטוסים, לירות בו זמנית כמה טילים מונחים מדויקים סופר מהירים
ומתוחכמים מבלי שלנושאת המטוסים תהיה יכולת ראויה להתגונן מפניהם.
אפשר גם לגמור אותה בפצצת גרעין אחת במקרה של מלחמה בין מעצמתית.

אבדן הון ומשאב אנושי כה רב אשר מושקעים באוניה אחת, שקול לכח ששווה
לצבא קטן. עד עתה הסינים הבינו זאת, וכנראה שעדיין מבינים - ולכן לא נכנסים הם
מהר לתחום. במקרה שלהם כנראה וכוונתם היא יותר לכוון של הקרנת כח ויזואלית.
" הי אנחנו גם מעצמה - גם לנו יש נומ"ט ".

אז הם עושים זאת במינון, קרי בזול, לא מתוך כוונה לבנות כח של ממש - אלא רק כח
שנראה כלפי חוץ וכפי שמצופה לראות ממעצמה.

גם בארה"ב כיום, ישנם לא מעט אסטראטגים שהבינו את הבעייתיות שבנומטים וישנה
מחשבה אולי לסגת מהקונספט בתכניות ההשקעה לעתיד.

אותו ההון שמושקע בנומט לו מפוצל הוא על פני כלים רבים (או על פני צבא קטן) איננו
בר השמדה כה קלה ומהירה. השאלה הנשאלת היא, איך מתאפשר להחליף את
היכולת היחודית של נומט (שמאפשרת שדה תעופה קרבי צף בכל מקום) כאשר
מוותרים עליה. מלכוד לא פשוט.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 27-04-2011 בשעה 19:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-04-2011, 04:32
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ההגיון שלי אומר שסין יכלה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
ההגיון שלי אומר שסין יכלה להשיג נומ"ט בקלות לפני שנים. זו הרי יכולת שנמצאת ברשות מדינות כמו איטליה ותאילנד, שהצי שלהן קטן מהסיני ואין להם שאיפות "אימפריאליות". נראה שסין נמנעת בכוח מלעשות את הצעד האחרון לצי רציני. בעצם, לאור הניסיונות שכן היו מדי פעם להשיג נומ"ט- נראה שלפחות חלק מההנהגה הסינית נמנע בכוח מלהשיג נומ"ט.

קיים אמברגו של המערב על ייצוא אמל"ח לסין: http://en.wikipedia.org/wiki/Europe...ns#Arms_embargo

לפני האמברגו הסינים רכשו מאוסטרלים נומ"ט ישנה HMAS Melbourne.

חוץ מזה, הנומט"ים של תאילאנד (11 אלף טון דחי) ואיטליה (14 ו-27 טון דחי) לא מתקרבות ביכולת ל"וואריאג" (67 טון דחי) והן למעשה נושאות מסוקים.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-06-2011, 17:12
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
כתבה מהארץ - המודרניזציה של הצי הסיני מאיימת על היציבות במזרח אסיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1231772.html

נוכחותן של ספינות המלחמה הסיניות בים סין הדרומי מעוררות דאגה חמורה באזור, וכולם מחכים לראות מה תעשה ארה"ב

צ'ינגדאו, סין. תצלומים של ספינות מלחמה סיניות, המגבירות את מהירותן בין איי יפאן באוקיינוס השקט במהלך תרגיל, שהופצו בשבוע שעברו עוררו את מה ששר ההגנה של יפאן כינה "דאגה חמורה". וייטנאם, במפגן של אומץ לב לאור המתיחות הגוברת ביחסיה עם סין בשל הדרישות של שתי המדינות לשליטה על ים סין הדרומי, העשיר בנפט ובגז - פתחה באימונים באש חיה מחוץ למי החופים שלה. פעולות מחאה נגד מעשי הסינים בים נערכו גם בשני ימי ראשון האחרונים בהאנוי ובהו צ'י מין סיטי, בתמיכה שקטה של הממשלה. ביום שני ראש הממשלה של וייטנאם אף חתם על צו שיאפשר גיוס לצבא.

האירועים הנפרדים משקפים תבנית פעולה חדשה ונפיצה. בזמן שהממשלה הסינית וחיל הים המתחדש במהירות ומרחיבים את טווח הפעולה הימי של סין, שכנותיה המודאגות עוקבות אחר הספינות הסיניות. המעקב לא עוצר בספינות מלחמה. ספינות סיור, סירות לאכיפת חוקי הדיג ואפילו סירות דיג לאדם יחיד מעוררות את חשד השכנות של סין, שמגיבות בנוקשות על כל פעילות הנראית כמעשה תוקפנות.

בשבועות האחרונים הביעו וייטנאם, הפיליפינים ויפאן את דאגתן בקולניות וגם הגישו תלונות רשמיות בגין תנועותיה של סין בים. כמה מדינות הציבו ספינות ומטוסים במים שבמחלוקת. ארה"ב, המעצמה הצבאית הדומיננטית באוקיינוס השקט, מפקחת מקרוב ומחפשת דרכים לחזק את הבריתות שלה באזור.

הביטחון הגדל של הצי הסיני גלוי לעין. כאן, בנמל צ'ינגדאו, שאירח תצוגה ימית מרשימה ב-2009, עוגנות משחתות וצוללות לעיני הציבור במוזיאון צבאי המהלל את היכולת הימית של סין. בדליאן, עיר חוף צפונית יותר, שיפץ הצבא נושאת מטוסים סובייטית לשעבר, "ואריאג", ומצפים כי היא תהפוך למבצעית עוד השנה.
גורמים אמריקאים אומרים כי אחת המטרות העיקריות של המודרניזציה בחיל הים הסיני היא לפעול במערב האוקיינוס השקט, בו ארה"ב נהנית כיום מעליונות ומהווה מעבר ליפאן, טייוואן והפיליפינים, אזור המוכר בשם "שרשרת האיים הראשונה".

לייל גולדשטיין, פרופ' בקולג' האמריקאי ללוחמה ימית, צופה כי זהו המצב "הנורמלי" החדש וצופה כי "תרגילים מסוג זה ייערכו באופן סדיר וראוותני הרבה יותר. במיוחד כשסין תוסיף לתמהיל נושאת מטוסים".
בשבוע שעבר הודיע משרד ההגנה הסיני כי נוכחות ספינות סיניות בין האיים היפאניים אוקינאווה ומיאקו, תואמת את החוק הבינלאומי, וכי מטרתן היתה לבצע "תרגיל רגיל", בהתאם לתוכנית שנתית של צבא סין.

שר ההגנה של יפאן, טושימי קיטזאווה, אמר בשבוע שעבר כי מ-2008 התרבו הפעולות של כלי שיט סיניים סמוך לאוקינאווה. בספטמבר שעבר פרץ משבר דיפלומטי בין סין ליפאן, כשיפאן עצרה רב חובל של ספינת דיג, והאשימה אותו שהתנגש בשתי ספינות משמר החופים היפאני, שסיירו באיים השנויים המחלוקת שבשליטת יפאן. באותה העת לא היו ראיות לקשר בין הדיג לחיל הים הסיני, אולם מומחים אומרים כי יותר ויותר ספינות של גופים סיניים אזרחיים פועלות בשליחות חיל הים, ומנסות להשליט את ריבונות סין באזורים השנויים במחלוקת.

בשנים האחרונות ספינות כאלה היו במוקד התלקחויות בים סין הדרומי, שסין, טייוואן וארבע מדינות אחרות בדרום מזרח אסיה טוענות לריבונות עליו, או על חלק ממנו. מומחים זרים אומרים כי בהתנגשויות שהיו השנה טמון פוטנציאל של הידרדרות לעימותים צבאיים. "המצב שם מסלים בצורות מסוכנות", אמר גולדשטיין.

ב-26 במאי ניתקו ספינות סיניות כבלים של ספינות ווייטנאמיות שעסקו בחיפושי נפט. וייטנאם הגישה תלונה רשמית ואמרה שהספינות שלה היו בתוך האזור הכלכלי הבלעדי שלה, 200 מיילים ימיים מחופיה.

מנגד סין טוענת שהספינות היו מחוץ לאזור. דובר משרד החוץ הסיני הודיע ב-7 ביוני כי לסין ריבונות שאין עליה עוררין באיים שבים סין הדרומי ובמים שבסמוך. אף שסין לא פירטה מהן תביעותיה הטריטוריאליות המדויקות, מבקריה אומרים שהיא מתבססת על מפה שלפיה כל ים סין הדרומי נמצא בשליטתה. דובר משרד החוץ קרא לווייטנאם ולפיליפינים להפסיק את חיפושי הנפט באזור. בכירים מהפיליפינים אומרים כי סין גרמה השנה לחמש עד שבע תקריות עם ארצם, שבחלקן איימה להפעיל אלימות נגד כלי שיט פיליפיניים.

מומחים אומרים שהמתחים הם מבחן לארה"ב, מאחר שהיא בעלת ברית של הפיליפינים והידקה את יחסיה עם וייטנאם. בשנה שעברה צידדה ארה"ב בגלוי בווייטנאם ובמדינות אחרות בדרום מזרח אסיה בכינוס אזורי, ושרת החוץ האמריקאית הילרי קלינטון דיברה על "אינטרס לאומי" בים וקראה לפיתרון הסכסוכים.

"הסוגייה הטריטוריאלית עודנה פצצת הזמן", אומר ברנארד קול, לשעבר קצין בחיל הים האמריקאי, מרצה בקולג' הלאומי למלחמה. "לא בייג'ין ולא האנוי, אף אחת מהן לא מספקת שום סימן לכך שהיא מוכנה לוותר על דרישתה לריבונות מלאה. זהו לב הבעיה".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-08-2011, 13:51
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

המערב עוקב בדאגה: נושאת המטוסים הסינית הפליגה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת הארץ
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
הסינים השלימו את שיפוץ נושאת המטוסים שרכשו מרוסיה לפני למעלה מ-10 שנים. בייג'ין מתעקשת: היא תשמש למטרות מחקר
המשך הכתבה
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 18-08-2011, 18:04
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
הנומ"ט הסינית יצאה לים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

נושאת המטוסים הראשונה של סין, לשעבר Varyag האוקראינית (הסינים טרם העניקו לה שם, אם כי העתונות המתלהמת בסין הדביקה לה את השם Shi-Lang, על שם כובש טאייוון במאה ה- 17), יצאה לניסויי ים ראשונים, עם כיסוי תקשורתי די קטן מצד האמריקאים, שכנראה עסוקים בבחירות המקדימות.
בסין, שבזמנו פרסמה שהספינה נרכשת מאוקראינה כדי לשמש קזינו צף במקאו, פרסמה הודעה רשמית לפיה מדובר בכלי שיט למטרות שלום.
פרשנים שסקרו את ההפלגה הראשונה ציינו את העובדות הבאות:
1. מדובר בכלי השיט הצבאי הגדול ביותר של מדינה באסיה. נושאת המטוסים התאילנדית קטנה ממנה פי חמישה.
2. על סיפון הספינה לא נראו מטוסים והדבר מעיד כנראה על העדר כשירות סינית, בזמן הנוכחי, להמריא ולהנחית מטוסים בים.
3. לספינה אין מערכות מעוט להמראה של כלי טיס כבדים ולכן היא תיעדר, לפחות בעתיד הקרוב, את היכולת להמריא מטוסי התראה מוקדמת, דוגמת ההוקאיי האמריקאי. בהעדר "עיניים בשמיים" תהיה יכולת הגילוי של הספינה מוגבלת ומטוסי התראה מוקדמת יצטרכו להמריא מהיבשת הסינית עצמה, מה שיגביל את טווח הכיסוי המבצעי של הנומ"ט.
4. לסין אין כיום יכולת להרכיב כוח משימה שמרכזו הספינה הגדולה החדשה ואשר ביכולתו להגן עליה מפני איומים אווירים וימים, על פני השטח ומתחת לו. לסין יש כיום שתי משחתות דגם 52 בעלות מכם מערך-מופע המסוגלות להתמודד עם איום של טילי ים ים ועוד ארבע בבנייה, אולם אין כיום בסין יכולת שילוב של הטיל הנ"מ הסיני המתקדם HHQ-9 במערכות הגילוי הימיות ולכן יכולת ההתמודדות עם טילי ים ים על קוליים, דוגמאת הברה-מוס ההודי (אחיו של היאחונט הרוסי) - מוגבלת. כמו כן אין לסין מערכות תדר נמוך מאד לתקשורת עם צוללות ולכן יכולת השת"פ של צוללות עם כוח משימה כזה גם היא מוגבלת.
5. שכנותיה של סין ובמיוחד וייטנאם נערכות ליום שבו תהפוך נושאת המטוסים הסינית הראשונה למבצעית ורבות מהן הביעו עניין בטיל ההודי הנ"ל. וייטנאם הולכת ומהדקת את השת"פ הבטחוני שלה עם הודו ומדינות אחרות, במסגרת הערכות כזו.

המקורות:
Wall Street Journal
Asia On Line
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-08-2011, 18:41
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "הנומ"ט הסינית יצאה לים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אל-בחאר
2. על סיפון הספינה לא נראו מטוסים והדבר מעיד כנראה על העדר כשירות סינית, בזמן הנוכחי, להמריא ולהנחית מטוסים בים.

מדובר בניסוי שיט של נומ"ט - אין סיבה בשלב הזה להפעיל כלי טייס ממנה.

ציטוט:
3. לספינה אין מערכות מעוט להמראה של כלי טיס כבדים ולכן היא תיעדר, לפחות בעתיד הקרוב, את היכולת להמריא מטוסי התראה מוקדמת, דוגמת ההוקאיי האמריקאי. בהעדר "עיניים בשמיים" תהיה יכולת הגילוי של הספינה מוגבלת ומטוסי התראה מוקדמת יצטרכו להמריא מהיבשת הסינית עצמה, מה שיגביל את טווח הכיסוי המבצעי של הנומ"ט.

הסינים, בהתאם לתו"ל רוסי, ישתמשו במסוקי התראה מוקדמת. לפחות בשלב הראשוני.

ציטוט:
4. לסין אין כיום יכולת להרכיב כוח משימה שמרכזו הספינה הגדולה החדשה ואשר ביכולתו להגן עליה מפני איומים אווירים וימים, על פני השטח ומתחת לו. לסין יש כיום שתי משחתות דגם 52 בעלות מכם מערך-מופע המסוגלות להתמודד עם איום של טילי ים ים ועוד ארבע בבנייה, אולם אין כיום בסין יכולת שילוב של הטיל הנ"מ הסיני המתקדם HHQ-9 במערכות הגילוי הימיות ולכן יכולת ההתמודדות עם טילי ים ים על קוליים, דוגמאת הברה-מוס ההודי (אחיו של היאחונט הרוסי) - מוגבלת. כמו כן אין לסין מערכות תדר נמוך מאד לתקשורת עם צוללות ולכן יכולת השת"פ של צוללות עם כוח משימה כזה גם היא מוגבלת.

את זה לא ממש הבנתי. על איזה מערכות התראה ימיות מדובר?

ציטוט:
5. שכנותיה של סין ובמיוחד וייטנאם נערכות ליום שבו תהפוך נושאת המטוסים הסינית הראשונה למבצעית ורבות מהן הביעו עניין בטיל ההודי הנ"ל. וייטנאם הולכת ומהדקת את השת"פ הבטחוני שלה עם הודו ומדינות אחרות, במסגרת הערכות כזו.

וויטנאם צפויה לרכוש טילי "יאחונט" ולא "ברהמוס". גם שיתוף הפעולה שלה היא בעיקר מול רוסיה ולא הודו (האחרונה בעצמה אחת היבואניות הנשק הגדולות בעולם).
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-08-2011, 16:53
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
ובכל זאת...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=אל-בחאר] 2. על סיפון..."

1. הרוסים משתמשים במסוקים להתראה מוקדמת בטווחים הקרובים, יחסית, בגלל רדיוס הפעולה המוגבל של המסוקים. אני גם לא בטוח שיש תו"ל רוסי להפעלת נושאת מטוסים ואתה בטח יודע יותר טוב, אבל עם בקושי נומ"ט פעילה אחת. הקוזניצוב, קשה לגבש תו"ל. למיטב ידיעתי לטווחים הארוכים משתמשים הרוסים במטוסי הסיור ארוכי הטווח שלהם, כמו ה- Bear ולא במסוקים.
2. לא השתמשתי בביטוי "מערכות התראה" ולכן אני מקווה שירדתי לסוף דעתך. כדי שהנומ"ט תהיה מוגנת מאיומים אוויריים וימיים מהטווח הרחוק, כולל נשק ירי מנגד, היא צריכה מסך של ספינות בעלות יכולת איתור אווירי וימי/תת ימי. הפרשנים סבורים שהמערכות הסיניות לוקות בחסר בתחום הזה ולכן הנומ"ט לא תוכל להיות מוגנת על ידי כוח המשימה שלה.
3. הכתב האוסטרלי של ה- Asia Times on Line טוען שרכישת ברה-מוס על ידי ווייטנאם מחייבת הסכמה הן של רוסיה והן של הודו. הוא מקשר את השאיפות הווייטנמיות לביקור שערך מח"י הוויטנאמי בהודו ביוני האחרון ובזכויות העגינה שוויטנאם העניקה להודו בנמל Nha Trang, שהכניסה אליו היתה אסורה לציים זרים מאז שנת 2003.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-08-2011, 22:23
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "ובכל זאת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אל-בחאר
1. הרוסים משתמשים במסוקים להתראה מוקדמת בטווחים הקרובים, יחסית, בגלל רדיוס הפעולה המוגבל של המסוקים. אני גם לא בטוח שיש תו"ל רוסי להפעלת נושאת מטוסים ואתה בטח יודע יותר טוב, אבל עם בקושי נומ"ט פעילה אחת. הקוזניצוב, קשה לגבש תו"ל. למיטב ידיעתי לטווחים הארוכים משתמשים הרוסים במטוסי הסיור ארוכי הטווח שלהם, כמו ה- Bear ולא במסוקים.

Tu-142 הם לא תחליף למטוס\מסוק התראה המתבסס על הספינה.

נכון ש-Ka-31 לא יכסה טווח כמו E-2 האמריקאי, אבל, מצד שני, מדובר גם בנומ"ט קטנה יותר ובעלת יעדים צנועים יותר. במערב, הבריטים והספרדים משתמשים במסוקי התראה על הנומט"ים שלהם, ובמזרח גם ההודים והסינים. למעשה E-2 הוא מטוס AEW היחיד מסוגו בעולם, ופרט לאמריקאים רק הצרפתים משתמשים בו. כלומר יש בשימוש נומט"ים יותר דגמים של מסוקי AEW מאשר מטוסי AEW.

לגבי התו"ל - נכון, "קוזנצוב" היא היום הנומ"ט היחידה בצי הרוסי. זה לא אומר שבשביל נומ"ט יחידה לא מפתחים תו"ל (מה שגם, בעבר היו גם נושאות מטוסי STOVL בצי הסובייטי שגם עשו שימוש במסוקי Ka-31).

ציטוט:
2. לא השתמשתי בביטוי "מערכות התראה" ולכן אני מקווה שירדתי לסוף דעתך. כדי שהנומ"ט תהיה מוגנת מאיומים אוויריים וימיים מהטווח הרחוק, כולל נשק ירי מנגד, היא צריכה מסך של ספינות בעלות יכולת איתור אווירי וימי/תת ימי. הפרשנים סבורים שהמערכות הסיניות לוקות בחסר בתחום הזה ולכן הנומ"ט לא תוכל להיות מוגנת על ידי כוח המשימה שלה.

מערך ההגנ"א של קבוצת הקרב של נומ"ט בנוי בצורת שכבות. הגנה מפני טילים נגד ספינות היא השיכבה הפנימית, ומה שדרוש בשבילה זה מערכות מכ"ם ובק"ש המסוגלות לאתר מטרות בגובה נמוך מאוד, לבצע עקיבה ולהעביר פיתרונות ירי למערכות הגנה קשה ורכה בפרק זמן קצר. בעצם לא דרוש בשביל הגנה מפני טילים טווח פעולה גדול, כי רוב הטילים נגד ספינות המודרניים משתמשים בפרופיל טיסה נמוך, מתחת לאופק המכמ"י.

השיכבה החיצונית הדורשת טווח גילוי גדול היא לצורך איתור הפלטפורמות נושאות טילים נגד ספינות. גילוי מוקדם של ספינות וכלי טייס נעשה בעיקר באמצעות מערכות התראה מוקדמת אוויריות (מטוסי או מסוקי AEW), גילוי מוקדם של צוללות - באמצעות הצוללות ומטוסי\מסוקי נצ"ל.

ציטוט:
3. הכתב האוסטרלי של ה- Asia Times on Line טוען שרכישת ברה-מוס על ידי ווייטנאם מחייבת הסכמה הן של רוסיה והן של הודו. הוא מקשר את השאיפות הווייטנמיות לביקור שערך מח"י הוויטנאמי בהודו ביוני האחרון ובזכויות העגינה שוויטנאם העניקה להודו בנמל Nha Trang, שהכניסה אליו היתה אסורה לציים זרים מאז שנת 2003.

אני מצטער - הוויטנאמים כבר קיבלו מערוכת Bastion עם טילי "יאחונט". יש גם תמונות ברשת.

דרך אגב, אין אפילו לקוח אחד מחוץ להודו שרכש "ברהמוס". כלומר, למרות ההכרזות הפומביות, מדובר כנראה במיזם משותף שנועד לשווק טילי "יאחונט" להודים כך שהם ירגישו טוב עם עצמם. מצד אחד הם מרוצים כי הם "שותפים" לפיחות וייצור טילי "ברהמוס", ומצד שני הרוסים מרוצים כי הם משווקים כל הרכיבים החיוניים ליותר מאלף טילים שההודים מעוניינים לרכוש. (ויש לי הרגשה שזאת גם הנוסחה בשביל FGFA למרות הדיבורים אודות השיווק המשותף למדינות שלישיות).

לגבי ההסכם לשימוש בבסיסי חיל הים, אני מבין שהוא משרת יותר את האינטרסים ההודיים, שמקבלים בסיס חיל הים קרוב לסין בוויטנאם. הסינים עושים אותו הדבר במדינות השכינות להודו.


נ.ב. אבל בגדול אני מסכים שהסינים עדיין לא הבשילו כדי להקים CVBG אמיתית. המחלוקת היא רק בדקויות.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.


נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 19-08-2011 בשעה 22:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 20-08-2011, 15:32
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "הוייטנאמים קיבלו את הגירסה החופית, לא?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אל-בחאר
על פי אתר Janes בידיעה מ- 2009 (ושאותה יכולים לקרוא במלואה רק מנויי האתר) מכרה חברת NPO Mashinostroenia Group הרוסית מערכת "בסטיון" חופית לוייטנאם. אני מניח שהכוונה של הכותבים אותם ציטטתי בידיעה הפותחת של האשכול היא לגבי רכישת טילים לשיגור מכלי שיט, הואיל ולא מצפים שהאיום הסיני יעשה טובה ויתקרב 300 מייל מהחוף.

300 ק"מ, לא מייל.

עד עכשיו רכשו הוויטנאמים ספינות משמר מרוסיה החמושות בטילי Uran-E. לגבי רכישות ספינות שטח נוספות לא זכור לי ששמעתי, אבל אם יהיו ויורכשו מהרוסים, רוב הסיכוים שהם יבוא עם טילים רוסיים.

המערכת היחידה שההודים מייצרים בעצמם שעושה שימוש בטילי "ברהמוס" הם משגרים קרקעיים ניידים בשביל חיל הארטילריה ההדוית.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 20-08-2011, 22:23
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
עוד תמונות והערכות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

להלן מספר תמונות (מדומיינות כמובן) של איך הווריאג אמורה להראות במתכונת מבצעית.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בנוסף, גנרלים סינים שונים (יש נטייה לחלק מהגנרלים הסינים בדימוס להפוך לפרשנים לעת מצוא, אולי נטייה לא רק סינית) טוענים טענות שונות לגבי מהירות הכרזת המבצעיות של הווריאג (כן בעוד שנה לא בעוד שנה) כמו גם לגבי קצב הבנייה של הנומ"ט העתידית של סין (עם הערכות מוקדמות שממקמות אותה ב 2015 ואחרות לכיוון 2020). הערכות אחרות מדברות על היקף ותוכן כוח המשימה של נומ"ט סינית. למשל, הערכה אחת מדברת על 4 משחתות 052C לטובת הגנ"א, 4 054B נגד צוללות, ספינת אספקה אחת, 2 צוללות 093/094, ובעתיד, כך טוענת ההערכה, יתווספו 2 052D. הטענה היא שגם מבנה הצי ישתנה, אבל נחכה ונראה. כאמור יש כל מיני הערכות.

מקורות:

http://club.china.com/data/thread/1.../23/09/4_1.html
http://stock1.cf8.com.cn/news/20110724/173276.shtml
http://www.xhmil.cn/html/junshimeit.../0815/2440.html
http://club.xilu.com/emas/msgview-821955-4591465.html
http://realtime.zaobao.com/2011/08/110820_41.shtml
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 09-11-2011, 12:44
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
תקלות וקשיים ראשונים נחשפים?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

לפי דיווח של ג'וזף ברמודז (בעל הבלוג KPA Journal על צפ' קוריאה) בגליון 19/10 של השבועון Jane's Defence Weekly עולה שהפלגת הניסוי הראשונה שנערכה בין 10-13 לאוגוסט לא עברה בצורה חלקה. ברמודז ניתח צילומי לווין של DigitalGlobe שפורסמו גם בפורום SinoDefenceForum.com (או יותר סביר - נסרקו מתוך אותה כתבה) ובהם נראית הספינה בשבועות שלאחר שיט הניסוי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בצילום הראשון מתאריך 23/8/11 נראית הספינה בתוך מבדוק יבש, לראשונה מאז סיום השיפוצים החיצוניים של הגוף התחתון והורדתה למימי הנמל. ברמודז זיהה פעילות חריגה על רצפת המבדוק בירכתי הספינה, מה שעלול לרמוז על תקלה משמעותית בגוף הספינה או במערכת ההנעה עד כדי כך שכפתה הוצאה של הספינה מתוך המים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הצילום השני מתאריך 23/9/11 מציג לפחות 1/3 מסיפון הטיסה במהלך צביעה מחדש ע"י צבע יסוד צהוב, לאחר שהציפוי נגד-החלקה קולף ממנו. מהלך זה יכול לחוות על בעיה קריטית בציפוי עצמו, שבוצע בשנת 2005.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הצילום השלישי מתאריך 7/10/11 מציג סיפון צבוע ועם ציפוי חדש, למעט קטעים קטנים שנצבעו אך עדיין לא צופו.

נכון לרגע עדיין לא ידוע האם הספינה כבר ירדה מהמבדוק, אך בכל מקרה ניתן להבין שתהליך השיפוץ (מסיבות מובנות והגיוניות בהתחשב בסיפור הרקע) עדיין סובל מתקלות ובעיות לא פשוטות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 15-12-2011, 11:04
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
עוד על השיט הנוכחי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

ב-29/11 הספינה יצאה לשיט ניסויים שני בים, לאחר תיקונים ושיפורים שונים שנעשו לאחר סבב הניסויים הראשון. לפי השבועון jane's שראיין אדמירל בדימוס של הצי הסיני, ייתכן שבבמהלך סבב ניסויים זה ייערכו ניסויי נחיתה והמראה של מטוסים וכן ייבחנו מערכות קשר ופו"ש ימיות ואוויריות. עוד מדווח השבועון שלמרות הסירוב הרוסי למכירת מערכות כבל עצירה (הנובע מהאשמה כי מטוס J-15 הוא העתק מהונדס-לאחור של SU-33), ייתכן וסין תנסה לקנות מערכות כאלה מאוקראינה.

ובהקשר זה, מדווח אותו גיליון כי סין עלולה להיקלע ל"קשיים רציניים" בהפעלת מטוסי J-15 מנושאות מטוסים. לטענת מהנדס רוסי בכיר שצוטט בגיליון המטוס הסיני מבוסס מלכתחילה על SU-27K, שהוא אבטיפוס ראשוני של SU-33 (אותו אבטיפוס נשאר באוקראינה לאחר קריסת בריה"מ ונמכר בהמשך לסין). האבטיפוס המדובר כלל לא תאם לפעילות סדרתית לאורך זמן מנושאות מטוסים, והמבנה שלו לא מחוזק מספיק (כמו בדגמי ייצור סדרתי) כדי לעמוד לאורך זמן בעומסי הנחיתות וההמראות בים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הספינה כפי שצולמה ע"י DigitalGlobe ב-25/11, לפני היציאה לים
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 06-01-2012, 10:48
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
כמה הערות
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תמונות קלוז-אפ חדשות"

* התמונות, כמובן, לא פורסמו לראשונה בפורום הנ"ל אלא בפורומים סיניים שונים, והחלקים המעניניים פורסמו כמה ימים קודם לכן (כנראה, עדיין לא קיבלתי את העותק) בגיליון של המגזין ג'יין-צ'ואן ג'י-ג'י (אוניות צי וסחר). רק למען הסדר הטוב...

לגבי התהייה על מענ"ש חדישות מול ישנות אלה לצד אלה:

1. כדאי לזכור שהווריאג לא נתפסת כספינה שאמורה לצאת לקרב אלא יותר כפלטפורמה לבדיקת מערכות ושילובים של מערכות, במגוון של אספקטים. לצורך העניין, על כן, שום שילוב לא מפליא בשלב זה, ובוודאי שייתכנו שינויים. זה ברמה הכללית.

2. ווריאנטים שונים של RBU (גרסאות סיניות של מודלים סובייטיים לרוב) נמצאים כמעט על כל ספינות הצי הסיני, כולל החדישות ביותר.

3. גם בספינות הודיות חדישות ביותר, דוגמת השיוואליק, ניתן למצוא מערכות RBU דומות. צנטוריון יוכל וודאי להראות דוגמאות מהצי הרוסי. אולי כדאי להזכיר גם את מוזיאון המינסק בסין בהקשר הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%F7%E9%E9%E1

4. ושוב כדאי לזכור שגם אם נדמה שמדובר באותן מערכות RBU מלפני 40-50 שנה (או אפילו יותר), ככה"נ הסינים (אני לא נכנס לנושא ההודי כרגע) ערכו בהן שיפורים לאורך השנים. לא שזה הופך אותן לחזית הטכנולוגיה הצבאית של ימינו, אבל בכל זאת.

כמה תמונות להמחשה, ועוד כמה נחמדות שקשורות לאשכול באופן כללי יותר.

54A בעת שיגור רקטות שכאלה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תצורה "מעניינת" שמשלבת ווריאנט של RBU עם RPG:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עוד מהווריאג:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תזכורת משיפוץ הספינה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ככה זה אצל ההודים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ככה זה נראה על הנומ"ט שהיא מוזיאון בטיין-ג'ין (קייב):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

טבלה עם מספר מענ"ש שנותנת אינדיקציה מסויימת (מתוך הספר "The People's Liberation Army Navy"):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ועוד ווריאנטים מספינות הצי הסיני:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכמובן - אתרי האינטרנט הרלבנטיים:

למי שרוצה לבקר בטיין-ג'ין - הרבה (מדי...) תמונות כאן: http://luyazi.blog.163.com/blog/sta...01112310539289/
http://bluesky0301.blog.sohu.com/129210214.html
ועוד דברים:
http://www.fyjs.cn/bbs/simple/index.php?t353867.html
http://www.540086.com/Html/lm_137/20110122161738.html
http://military.china.com/zh_cn/imp...2/15148040.html
http://wenwen.soso.com/z/q232679632.htm
http://bbs.tiexue.net/post2_4407060_1.html
http://military.workercn.cn/c/2011/...29272924_4.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 05-06-2012, 12:27
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
China To Build 2 More Aircraft Carriers: Taiwan
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

http://www.defensenews.com/article/20120521/DEFREG03/305210003/China-Build-2-More-Aircraft-Carriers-Taiwan

TAIPEI — Taiwan’s intelligence chief said May 21 that China plans to build two aircraft carriers, in addition to the first in its fleet, a refitted former Soviet carrier currently undergoing sea trials.
“Indeed the Chinese communists have decided to build two aircraft carriers on their own,” Tsai Teh-sheng, head of the island’s National Security Bureau, told parliament.
Tsai said construction of the warships is slated to start in 2013 and 2015, respectively, with delivery dates of 2020 and 2022, and that they would be conventionally powered.
Tsai said that since mid-2011, China had conducted six sea trials of its first carrier, and that Taiwan expected it to go into service before the end of this year.
“Initially it may simply serve for training purposes but it can be transferred for battles when necessary in the future,” he said.
The Chinese ship’s sea trials have sparked international concern about China’s widening naval reach amid growing regional tensions over maritime disputes and a U.S. campaign to assert itself as a Pacific power.
Tsai’s comments came in response to queries from Lin Yu-fang, a lawmaker from the ruling Kuomintang party who said the development could force Taiwan’s entire defense strategy to be overhauled.
“Once the two warships join the Chinese navy, their threat to Taiwan will be way larger than that of the ‘Varyag,’” he said, referring to the reconditioned 1980s Soviet-era carrier.
In response to China’s naval buildup, Taiwan is arming more of its warships with its new “carrier killer” anti-ship missiles and building a fleet of 12 corvettes designed with “stealth” technologies.
The Hsiung Feng (Brave Wind) missiles are reportedly designed to cruise at a speed of Mach 2.0, or twice the speed of sound, with a range of up to 130 kilometers (80 miles).
In an inauguration speech May 20 after winning re-election in January polls, Taiwan’s President Ma Ying-jeou said his administration would maintain an “effective deterrent” while pursuing detente with China in the years ahead
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 25-09-2012, 15:32
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
ה-BBC: סין הודיעה על כניסת נושאת המטוסים הראשונה לשרות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

China's first aircraft carrier enters service

China's first aircraft carrier has entered into service, the defence ministry says.

The 300m (990ft) Liaoning - named after the province where it was refitted - is a refurbished Soviet ship purchased from Ukraine.

For now the carrier has no operational aircraft and will be used for training.

But China says the vessel, which has undergone extensive sea trials, will increase its capacity to defend state interests.

China's Premier Wen Jiabao said the ship would have "a mighty and deep significance". It would be "a cause for patriotic passion", he said at a ceremony attended by top Chinese leaders at Dalian Port.

The delivery of the aircraft carrier comes at a time when Japan and other countries in the region have expressed concern at China's growing naval strength.

China and Japan are embroiled in a row over disputed islands in the East China Sea.

Several South-east Asian nations are also at odds with China over overlapping territorial claims in the South China Sea.

It also comes weeks ahead of a party congress expected to see the transition of power to a new generation of Chinese leaders.

'Defend interests' The Liaoning was formally handed over to the navy at a ceremony in Dalian, state-run Xinhua news agency said.

"Having the aircraft carrier enter the ranks will be of important significance in raising the overall fighting capacity of our nation's navy to a modern level," the defence ministry said in a statement.

The vessel will "increase [China's] capacity to defend, develop its capacity to co-operate on the high seas in dealing with non-traditional security threats and will be effective in defending the interests of state sovereignty, security and development", it added.

The official commissioning of the country's first aircraft carrier signals China's status as a rising power, says the BBC's Damian Grammaticas in Beijing.

The country's Communist leaders are spending billions modernising their armed forces so they can project military power far beyond China's borders.

But China does not yet have a fleet of aircraft or pilots ready for carrier operations. So the Liaoning will be used to test and train them, a task that will probably take several years, our correspondent adds.

The Liaoning, formerly known as the Varyag, was constructed in the 1980s for the Soviet navy but was never completed.

When the Soviet Union collapsed in 1991, the Varyag sat in Ukraine's dockyards.

A Chinese company with links to China's People's Liberation Army (PLA) bought the ship just as Soviet warships were being cut for scrap.

It said it wanted to turn the Varyag into a floating casino in Macau and in 2001 the ship was towed to China.

The Chinese military confirmed in June 2011 that it was being refitted to serve as the nation's first aircraft carrier.

Analysts say it will take years to outfit the carrier with aircraft and make it fully operational. But Chinese officials say that the Liaoning advances the country's military modernisation.

"The development of aircraft carriers is an important part of China's national defence modernisation, in particular its naval forces, and this aircraft carrier is an essential stepping stone toward its own more advanced aircraft carriers in the future," China's Rear Admiral Yang Yi wrote in the state-run China Daily newspaper.

The carrier will be mostly used "for scientific research and training missions" so China could build "a more advanced aircraft carrier platform in the future", he added.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19710040
















_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 01-05-2013, 22:46
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
How Effective Will China’s Carrier-Based Fighters Be?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סין: שיפוץ והפעלת נומ"ט הרוסית-לשעבר "ורייג""

http://defensetech.org/2012/04/25/h...ed-fighters-be/

Basically, the J-15, equipped with modern AESA radars and air-to-air missiles on par with the U.S.-made AIM-120 AMRAAM, ten-percent more thrust to weirgh than the F/A-18E/F Super Hornet and an estimated combat radius of roughly 400-miles, will be a useflu tool for China to project power in its neigborhood and possibly intimitade neighbors with less sophisticated militaries but the jets won’t be the key to major carrier operations around the world.

Since ski jump launches reduce an aircraft’s potential fuel and weapons payload relative to catapult launches, it will be telling to see if China’s future indigenous carrier hulls employ a catapult launch instead. For operations outside of the range of China’s handful of land-based large tanker aircraft (i.e., essentially the entire strategic zone between the straits of Hormuz and Malacca), this will greatly limit combat effectiveness since J-15s launched from the carriers will be able to carry fewer weapons and can only rely on their internal fuel stores. Even in local contingencies, Chinese forces would quickly face a shortage of tankers, particularly given China’s trouble acquiring the IL-78s needed to refuel Flanker–derivative planes like the J-15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 05-07-2017, 21:46
  The_last_Apachi The_last_Apachi מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,074
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "ניחשתי, אבל הייתי צריך לוודא בגלל ההלם הקל"

לגבי רוסיה, זה לא עניין של מניעה, אלא של תכנון. קוזניצוב ווריאג הם פיתוח של נושאות מסוקים/מטוסי STOVL ע"פ פרוייקט 1143.1-4, שנשאו מערכות נשק התקפי והגנתי על הסיפון העליון בנוסף לסיפון המראה/נחיתה קצר עבור המסוקים ומטוסי ה-Yak-38 (אשמח אם מישהו יתקן את המינוח). שתי הספינות הבאות הסדרה, קרי 1143.5 ו- 1143.6, קיזניצוב ווריאג (לא השמות המקוריים), בהאתמה, הוחלט לבנות עם סיפון המראה/נחיתה מלא, אם כי פיקוד חיל הים הסובייטי התנגד לויתור על טילי שיוט נ"ס ולכן אלה שמרו על מיקומם בחרטום הספינה, אם כי שוקעו מתחת לסיפון ההמראה/נחיתה מכאן גם העדר המעוט.
הספינה הבאה בסדרה - 1143.7 - אוליאנובסק - הראשונה, למעשה, שתוכננה להפוך לנושאת מטוסים בהגדרה, נגרטה הרבה לפני שבנייתה הושלמה.
ולגבי הסינים, לדעתי, זה עניין של בניית יכולת תכנון וייצור של ספינות בקטגוריה הזאת. הרי הליאונין היא וריאג עם שינויים קוסמטיים ו- 001A בנוי לפי אותו פרוייקט. אני די בטוח שנושאות מטוסים סיניות הבאות יהיו בנויות סביב הנעה גרעינית ומעוט.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:29

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר