לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-06-2017, 23:37
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,401
האירנים שיגרו טילי קרקע קרקע למזרח סוריה - יוני 2017

במה שנראה כהתפתחות מטרידה עבורנו שיגרו היום על פי הדיווח האירנים מספר טילי קרקע קרקע (שיאהב 3?) לעבר מטרות "מורדים" (דעא"ש) בסביבות דיר א-זור שבמזרח סוריה.

זאת הפעם הראשונה למיטב ידיעתי שהאירנים שיגרו טק"ק למטרות תקיפה מגבולות אירן אל מחוץ לאירן מאז מלחמת אירן עירק.

יש פה הרבה אספקטים - ראשית מדובר ללא ספק באיתות אירני לסעודיה, ארה"ב וגם אלינו בנוגע ליכולותיהם הטיליות. הדבר נעשה לכאורה כתגובה על הפיגוע של דעא"ש בפרלמנט באירן אבל בפועל כאמור הוא משמעותי בהרבה מישורים - ראשית במסגרת העימות השיעי-סוני בסוריה - פתחתי כאן שרשור שלא זכה להתייחסות מספיקה לדעתי על מה שמתרחש כרגע במשולש הגבולות סוריה/ירדן/עירק ועל המאמצים שעושים האמריקנים עם בעלי בריתם אל מול הציר השיעי ברשות אירן - וירי הטילים היום הוא בהחלט מהלך אירני משמעותי שבא לאותת גם לארה"ב ותומכיה כי היא מסוגלת לפגוע בהם לא רק באמצעות כוחות מקומיים אלא גם באמצעות נשק מרחוק (אם כי שיגור טק"ק מאירן לעבר כוחות אמריקניים יהיה חציית קו שאני לא רואה את האירנים מבצעים - אבל שיגור טילים על כוחות מורדים הנתמכים על ידי ארה"ב אם יתפתח עימות ישיר - אולי כן).

בהקשר הסעודי (והסעודי-קטארי) המסר ברור לגמרי ורק יחיש את מאמצי סעודיה להתחמש באמצעים התקפיים והגנתיים רלוונטיים.

בהקשר הישראלי עולות פה שאלות מעניינות - האם שיגור הטילים מאירן זוהה - מהיכן בדיוק הם שוגרו, מה היו דגמי הטילים, מה היה דיוק הפגיעה במטרות ועוד כהנה וכהנה שאלות טכניות. במישור הפחות טקטי - זאת התגרות עקיפה ואני לא אתפלא אם בישראל ימצאו דרך "להחזיר" לאירנים - אולי שוב באופן עקיף כלשהו ולדאוג להושיבם במקומם (הקרנת כוח היא שם המשחק באזור שלנו - במיוחד בעת הזו).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-06-2017, 06:07
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,401
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "סעודים הצתיידו בלא מעט סוללות Thaad בעיסקה האחרונה עם ארהב"

*הצטיידו (לא הצתיידו).

לגבי ההצטיידות העתידית - יעברו עוד כמה שנים טובות להערכתי עד שנראה Thaad מבצעי בסעודיה. לאיחוד האמירויות יש כבר כבר סוללות מזה זמן - יכול להיות שהן מהוות גם הגנה מסויימת על סעודיה אני לא יודע.. היכולות של ה-PAC 3 לגבי הטילים ארוכי הטווח של האירנים לא ברורות (לא מדבר על מה שנורה אמש).

לגבי מה שנורה - יש כל כך הרבה שמות ודגמים של טילים ורקטות באירן שקשה לעקוב (ואני מניח שזאת גם הכוונה שלהם). מהמעט שהצלחתי להבין אם זה אכן זולפיקר אז זה כנראה גרסה ארוכת טווח יותר (700 ק"מ) של הפתאח 313 שהוא בעל טווח של כ-500 ק"מ. שניהם בעלי דלק מוצק ודיוק (מוצהר) גבוה יחסית.

מעניין אם נקבל בהמשך סרטונים של אזור הפגיעה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-06-2017, 14:10
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,401
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "על פניו שיגור כזה אמור להיות..."

וגם מן הסתם במערכות האיכון של הלווינים האמריקניים.

מה שמטריד הוא בעיקר רמת הדיוק - לפחות אם נאמין לאירנים.

זה לא שיש פה הפתעה גדולה מהבחינה הזאת - ידעו פה שיש לאירנים טילים מדויקים - אבל יש הבדל בין לדעת - אולי אפילו לראות פה ושם איזה ניסוי באירן לבין טיל שעף מאירן ופוגע במטרה אמיתית. מי יודע אולי זה אפילו יזרז איזה פיתוח/הצטיידות או יאיץ איזה שת"פ עם האמריקנים בנושאים כאלו ואחרים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-06-2017, 22:28
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,287
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "האירנים שיגרו טילי קרקע קרקע למזרח סוריה - יוני 2017"

אני דווקא חלוק עליך בנוגע ל"איתותים". תראה טרוריסטים תקפו את הפרלמנט באיראן, הם היו חייבים להגיב. אנחנו הפצצנו את מפקדות אש"ף בתוניס על פחות. הבחירה בטק"ק היא לדעתי של פוליטיקה פנימית באיראן, מערך הטק"ק מופעל על ידי משמרות המהפכה ומטוסי הקרב על ידי חיל האוויר ולראשונים יש יותר כוח פוליטי מהאחרונים. דווקא בחירת הטילים מרמזת משהו אחר, הם לא השתמשו בטילים ממשפחת השיהאב שלהם טווח הרבה יותר גדול, אלא בטילים בעלי טווח קצר יותר. אם הם היו רוצים לשלוח מסר לישראל או סעודיה הם היו משתמשים בטילים בעלי טווח יותר ארוך ומשתמשים בזה כתירוץ להצטדקת מערך הטילים שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-06-2017, 22:49
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,401
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "אני דווקא חלוק עליך בנוגע..."

אני לא יודע אם זה היה מכוון אלי אבל אגיב בכל זאת.
לפעולה האירנית הזאת היו די הרבה מטרות. קודם כל המטרה העיקרית היא פנימית (ולפני שאנחנו מזלזלים - גם הרבה פעולות ביטחוניות שאנחנו עושים הן כאלו), פגעו לנו בכבוד אנחנו צריכים להחזיר למי שפגע בנו (האם זה אפקטיבי? האם הם יכלו לבצע פעולה אחרת שבאמת הייתה פוגעת בדעא"ש? זה לא משנה - זה הכל שאלה של נראות בעיני הקהל שלך).

העובדה שלפעולה הזאת היו מטרות פנימיות לא אומרת שלא היו לה גם מטרות אחרות - לא פחות חשובות - קודם כל התרסה מול הסעודים (והסונים בכלל) כמו שכתבתי כבר למעלה, ואחרי זה מול ארה"ב וכן גם מולנו. האם לצורך כך הם יכלו לבחור גם בשיהאב? אולי - אבל לבחירה בשיאהב יש אולי השלכות - הכנות לשיגור שיהאב יכולות כמו שהם יודעים היטב להיקלט בכל מיני אמצעים ולהתפרש בצורה מאד אחרת ולהוביל למקומות שהם לא רצו - אז אם אפשר להשיג את אותו האפקט עם טיל דלק מוצק לטווח קצר יותר שניתן לשגר במהירות - ועל הדרך לעשות לו גם ניסוי כלים מבצעי (שאולי גם לא ממש עבד - אבל הי - ניסינו - ויש לנו תמונות יפות להראות בטלויזיה) אז למה לא.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-06-2017, 22:53
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 9,928
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "האירנים שיגרו טילי קרקע קרקע למזרח סוריה - יוני 2017"

מעבר לשאלה האם הטילים פגעו או לא פגעו במטרה שלהם (מבחינת איראן גם פגיעה ביישוב אזרחי שנמצא באזורים שבשליטת המורדים נחשב לפגיעה מוצלחת), העניין המרכזי הוא גאופוליטי. האם המערב יבליג על ירי הטילים האיראני (אין סנקציות נגד תוכנית הטילים שלהם?) או יעניש אותם באופן ממשי (ולא רק הצהרתי).

תוסיפו לזה את הלחץ (כולל איומים) מכיוון רוסיה על ארצות הברית להפסיק להתערב בסוריה ולהפסיק לסייע למורדים. כרגע טראמפ פגיע, השאלה היא האם הוא יבליג ויתקפל בשביל עוד קצת שקט או יסתכן בתגובת נגד ובסיכון להסלמה מול רוסיה ואיראן.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 20-06-2017, 11:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,735
זה בעיקר משחק של כמויות והסתברות
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי moshayov שמתחילה ב "דיוק של הטילים יכול לשנות את התמונה במלחמה עתידית."

מהדיווחים עולה שכרגע נראה מתוך מטח הטילים - רובם פיספסו באופן גס מאוד, והטענה על 10 מטר נשמעת כמו משאלת-לב.
לטיל סיני שנחשב מדוייק במיוחד (ולסינים יכולות גבוהות בסדרי גודל מהאיראנים) יש CEP של 40 מטר, ועושה שימוש באלקטרוניקה מתוחכמת. ולחלק מהטילים הסינים CEP של ק"מ או יותר.
הסיבה לדיוק היא שהאיראנים טוענים שלטיל יש הנחיה אלקטרו-אופטית מתקדמת במיוחד בשלב הסופי (בדומה לטילים ישראלים מקבילים כמו LORA).
אבל לא ברור האם הטענה מבוססת


כשיש סטיות גסות, זה אומר שעל כמות גדולה של טילים - צריך לשגר מעט מיירטים.
והגנה על נקודות אסטרטגיות, כמו דת"ק, מגדלים וודאי מקום המכיל חומרים מסוכנים - מצדיקה שיגור מספר רב של מיירטים.
ככל שהדיוק עולה - הצורך ברכש מיירטים עולה, והעלויות מזנקות.
הבעיה מתחילה אם הדיוק כבר סביר (אפילו CEP של ק"מ, דיוק גבוה ממה שהטיל האיראני הדגים) והמטרה היא עיר גדולה וצפופה, או שראש הנפץ גרעיני.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 20-06-2017 בשעה 11:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:13

הדף נוצר ב 0.50 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר