לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-06-2017, 23:36
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
הסיפור שלא נגמר: Trump vs. ObamaCare

http://edition.cnn.com/2017/06/28/p...next/index.html


At the center of the Republican inability to reach a compromise here are significant, intra-party ideological differences on how to approach health care.

The simple fact is a large chunk of the Senate GOP conference likes the central pieces of Obamacare, and whether for political reasons or policy, they don't want them to go. That's an anathema to the other side of the conference and to all the conservative outside groups.
In other words: these aren't minor policy quibbles and stubborn fights over parochial issues. This is about belief systems (or constituent belief systems, reflected by their senator) on what the government's role should be in health care. A

ספינת הדגל של טראמפ בניסיון למחוק כל זכר של הנשיא הקודם: מחיקת מהפכת ביטוח הרפואי שהצליח האחרון לעשות כנגד כל הסיכויים והלוביסטים וקרויה על שמו. הבעיה היתה ידועה שנים קודם ורק אובמה הצליח להניע שינוי שנמצא בחיתוליו ודורש התאמות. טראמפ בעל האגו הפומפוזי היה רוצה למחוק את ההישג ולכן מונע כל צעד שיחשב כשיפור אבל ישמור על שמו של קודמו. השינוי של טראמפ גם פותח דלת לכל הימין הכלכלי שרוצה להפסיק לחלוטין את ההתערבות הממשלתית מה שעלול ליצר תנועת התנגדות עצומה
--------------------------------------------------
כל הלהלנים בגילאים שבין 50 ל 60

חבר ישראלי לשעבר רופא "רגיל" (לא איזה מומחה ידוע שם, סתם רופא) מחזיק מרפאה. הרוויח לפני אובמה חצי מיליון דולאר לשנה אחרי הוצאות. בתקופת אובמה עשה התאמות עיסקיות ונשאר על הכנסה דומה.

חברה שלאחר גירושיה זמן קצר לפני אובמה נשארה בלי כסף בלי מקור הכנסה ועם מחלה נדירה שמחייבת אותה פרוצדורה רפואית בבי"ח כל חודשיים בעלות של ארבעת אלפים דולר אחרת תמות. המהפכה הצילה את חייה. תצביע רק דמוקרטים.

חבר שצבר נכסים, מהנדס מצליח, עצמאי, ליברלי, הצביע אובמה כי מאמין בדרכו ובמיוחד מאמין שישראל נשלטת ע"י פשיסטים מושחתים ופאנטים דתיים קיצוניים. שמח שאובמה הגביל את ההתנחלוית. מחייב 150 דולר לשעה. בחישוב רב שנתי מרוויח כ 15 אלף דולר לחודש אחרי הוצאות. המהפכה הכפילה את עלויות הבטוח הרפואי ולכן בבחירות האחרונות הלך על טראמפ. לא מוכן להיות זה שיממן ביטוח של אחרים.

חבר, איש תוכנה, ישראלי לשעבר בעל נטיה מובהקת לטראמפ בגלל שחושב שאובמה היה חלש בעניני מדיניות החוץ. פוטר והפסיד את הבטוח וזמן קצר לפני אובמה חלה בסרטן ולא הצליח לקבל בטוח רפואי בגלל תנאים מוקדמים. התוכנית של אובמה של בטול התנאים המוקדמים אפשר לו לקבל בטוח. בינתיים חי. בחר טראמפ אך רוצה שהימין ייכשל בבטול התוכנית. לא מתחייב להצביע ימין בבחירות הבאות.

חבר שעובד קשה ומרוויח כ 40 אלף דולר לשנה. מהפכת אובמה העניקה לו הכנסה פנויה נוספת חשובה בסביבות ששת אלפי דולר לשנה ששינתה את את חייו והצליח אפילו לצאת לטייל מחוץ לארה"ב.
------------------------------------

התערבות המדינה בכלכלה זה קטע בעייתי. עוצר את הכלכלה, מאפשר מניפולציות פוליטיות ומהווה מקור עצום לשחיתות

אי התערבות המדינה נותנת אפשרות לעשירים להתעשר ולהתחזק על חשבון ההמון. הניסיון מלמד שאי אפשר לעצור את התהליך. 70 אחוז מההון ומשאבים נשלטים ע"י קבוצה קטנה מאוד באוכלוסיה שעושה בעצם מה שהיא רוצה ועושקת את ההמון. אנו רואים רק את קצה הקרחון והוא בהחלט לא סימפטי.

מההיבט האבולוציוני, אם החלשים, הזקנים, החולים ימותו זה יחזק את המדינה, תהיה לכאורה מדינה של חזקים ויחסכו תקציבי ענק. מצד שני חלק משמעותי מממן מהגרים לא חוקיים עניים. אם אלו לא ישרדו ולא יהיה מי שיטפל בכולם ויהרס הבסיס לכל הפירמידה שמאפשרת את העושר העצום

מי שמסתובב בארה"ב יודע שאובמה היה טוב לכלכלה האישית על חשבון החוב הלאומי. רואים את זה במכוניות בבתים במלונות ובמסעדות. האם טראמפ יצליח להתחרות או יאלץ לקצץ בשביל להציל את החוב הלאומי או שאולי יצליח לבטל את החוב בכוח ואיומים כפי שמאמינים רבים ממצביעיו

אבל מאידך אולי היגיע הזמן לחייב את העשירים במיסים אמיתיים שיתחילו לממן את כל החגיגה מה שמנוגד לעמדתו של טראמפ

הרבה דמוקרטים שותקים משום שהם מקווים ששינוי תוכנית הבריאות ע"י טראמפ תקבור את סיכוייו להבחר שנית ותשלח את הימין לשנים רבות לספסל האחורי

ועדיין לא הבנתי למה הסרסור מהליכוד מכריז:" חברי היקר טראמפ". למה הוא מתכוון? מי יודע

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 29-06-2017 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 29-06-2017, 13:06
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "הסיפור שלא נגמר: Trump vs. ObamaCare"

למה לא רשמת TRUMPCARE ?

בלי להכנס לפרטים של התכוניות.
אובמהקר זו תוכנית שהכניסה יותר אנשים תחת ביטוח רפואי יותר מכל תוכנית שהיתה לפניה.
והתכנית עבדה, אבל לא הייתה מושלמת, והתייקרה כל הזמן, והיתה מבוססת על עקרון שכולם חייבים לרכוש ביטוח, המחירים התייקרו עם השנים מאז יצאה לדרך, אבל התכנית עבדה.
הרפובליקנים בגדול רוצים להרוג את כולם, הם רוצים להפחית את הכיסוי, לשלוח את כולם לעבוד על מנת שיהיה להן כסף לשלם עבור הביטוח. גם אם הם נולדו נכים, או עם מחלות מולדות, גם אם הם תינוק שנולד עם מום. זו כל הגדרת ה PRE EXISITNG CONDITONS.
והם מתנגדים למימון הפלות, כי הם תקועים בעבר.
הרפובליקנים מייצגים את האנטי חסמי קפיטלזים, הם רוצים לתת לשוק לעשות את שלו, וסוללים את הדרך לתאגידים להשתלט על העולם.
וטראמפ ? הוא לא באמת מבין את התכנית, הוא רץ עליה ואולי ניצח בעזרת ההתנגדות לתוכנית.
הרפובליקנים לא עשו כלום במשך 7 שנים חוץ מלהגיד לא לא לא, כאשר הגיע הזמן שלהם למשול, התברר שהם לא עשו שיעורי בית, ומכיוון שהם לא הקשיבו בשיעור, אין להם באמת מושג מה לעשות.
זה מוכיח שני דברים, הראשון שהציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם.
והשני מלמד על ההבדל בין אובמה לטראמפ. אפשר לא לאהוב את משנת אובמה, אבל אובמה היה אישיות ראוייה להערצה, עם כל הזבל והשנאה שנשפכו עליו הוא היה נשיא לא רע בכלל.
טראמפ הוא אישיות ראוייה לבוז. הקיום שלו מבוסס על האגו שלו, והאגו שלו מבוסס על השוואה לאנשים אחרים, כל הזמן, טראמפ לא קיים בלי מישהו/משהו שהוא יכול לרמוס. הוא כוכב ריאלטי וולגרי ומאד מאד טיפש. זה שמישהו הוא ביליונר, לא הופך אותו להיות איש טוב, ואיש רע לא מתאים לתפקיד נשיא ארה"ב.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 29-06-2017, 14:31
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
"הרפובליקנים בגדול רוצים להרוג את כולם"? אתה שם לב לשטויות שלך?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "למה לא רשמת TRUMPCARE ? בלי..."

אובמה לא ביטל PRE EXISTING CONDITIONS, אלא בעיקר כפה על יותר אנשים לרכוש ביטוח רפואי, או לסבסד באופן צולב - מה שבטווח הארוך יגרום לעלויות של כולם לזנק, ולגרום לפערים אקטוארים.
וכל זאת - במערכת רפואית שכבר עולה כפול ממערכות מקבילות בעולם, ומספקת שירות גרוע משמעותית.

בעיקרון - התוכנית היא לבטל חלק מהמרכיבים הבעייתיים יותר שאובמה הכניס,
טלאים שצפויים להכביד באופן הולך וגובר על המערכת, ולגרום לעלויות הביטוח של כולם להמשיך לעלות.
הרפובליקאים פיצלו את השינוי ל2 כי הבינו שחלק מהרפורמה יעבור בקלות וחלק יצריך התאמות.
על חלק מתיקונים אלו - גם קלינטון הסכימה שחובה לבצעם.

בכל מקרה - זו רק ההתחלה,
המערכת הרפואית בארה"ב מספקת טיפול בינוני במחירי שחיטה,
ונופלת כעול כבד על העסקים שמשלמים עלויות שערורייתיות, או על אנשים פרטיים שנאלצים לרכוש אותה בעצמם.
זה מה שבאמת צריך לתקן.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
והשני מלמד על ההבדל בין אובמה לטראמפ. אפשר לא לאהוב את משנת אובמה, אבל אובמה היה אישיות ראוייה להערצה, עם כל הזבל והשנאה שנשפכו עליו הוא היה נשיא לא רע בכלל
מלבד הערצה עיוורת לאובמה - לא נשאר כלום.
הוא היה נשיא גרוע ביותר, שסיים את כהונתו ללא הישגים.
הישגו המובהק היחיד - היה ביטול החרם על קובה,
וגם את ביטול זה, טראמפ תיקן כך שיעשה באופן שיתרום יותר לאינטרס האמריקאי: הפחתת העריצות במדינה סמוכה.

היות ואובמה היה נשיא כה גרוע, בניגוד מובהק לפרופוגנדה,
מסע הפרופוגנדה לא יכול להפסק, היות והפסקתו והכרה בהישגים של טראמפ - רק תבהיר שהכל היה שקר אחד גדול.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 29-06-2017 בשעה 14:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 29-06-2017, 16:09
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב ""הרפובליקנים בגדול רוצים להרוג את כולם"? אתה שם לב לשטויות שלך?"

התוכנית של הרפובליקנים תגרום ל 22 מיליון אנשים לצאת ממעגל היכולת לשלם עבור ביטוח/טיפול רפואי תוך מספר שנים קצר ביותר.
איך אתה יכול להגיד שמה שהם עושים זה טוב ?
זה ברור לכולם שהמערכת לא מושלמת, יש בה המון! דברים שצריכים לתקן.
אבל הרפובליקנים עושים אותה גרועה יותר.
הם קודם כל רוצים לדחות את אובמהקר לגמרי, למחוק אותה מספר החוקים, ולהתחיל עם התכנית שלהם.
עכשיו חברים במפלגה הרפובליקנית עצמה לא מסכימים עם התכנית, מה שמראה כמה לא מוצלחת התכנית שלהם.
כאשר אתה ניגש לתקן חוק, ואתה מתחיל בלספר כמה החוק הקודם נוראי וצריך למחוק אותו.
והחוק שאתה מציע גרוע יותר.
רק מראה כמה אין לטראמפ שום יכולת להתקיים בלי להשמיץ מישהו וגם מראה עוד דבר:
אף אחד לא עשה שיעורי בית, 7 שנים רק צועקים לא לא לא, וכשמגיע היום לעשות את השינוי, הם חסרי אונים אימפוטנטים.

לגבי אובמה שלא עשה שום דבר טוב.
תתקדם.
אתה מתחפר בערימת בוץ, אני לא מצליח לזהות מרחוק, אבל היא נראית לי כמו ערימה של חרא.
יש לאובמה לא מעט השגים, לבטל את כולם זו גזענות נטו ותו לא.
אתה מדבר מתוך פילטר מסוכן ביותר.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-06-2017, 17:52
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
ומצד שני תכניס אחרים למעגל זה אנשים אחרים במנגנון פשוט יותר
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "התוכנית של הרפובליקנים תגרום..."

ומכיוון שכל הסיפור לא ילווה בזינוק בעלויות הביטוח,
יותר אנשים ממילא יוכלו להיכנס למעגל זה.

זה לא שהמערכת "לא מושלמת",
יש לכם מערכת רפואית גרועה, שיש לה כיסוי גרוע, אתם משלמים עליה הון,
וכל זה גורם להרבה אנשים למות, לתוחלת-חיים נמוכה, ועוני.
זה קטסטרופה.

ההתחלה היא בלפשט אותה, להוציא שלל רגולציות טיפשיות וחסרות תועלת.
את זה הרפובליקאים עושים.
ההמשך לדעתי - צריך להיות במתן סל בסיסי אוניברסלי, ולחץ ממשלתי להוזלה משמעותי בו, גם על חשבון פחות בדיקות יקרות, והגבלת סכומי הפיצוי במקרה טעות-רפואית.

נראה שהם מסכימים שיש בתיקון של אובמה חלק טוב - שהם משאירים או רק מתקנים,
את החלק שמדבר על ילדים שמבוטחים דרך ההורים, והחלק שמדבר על אנשים שפרשו מהתוכנית ומצטרפים מחדש (ובמקום קנס בתוכנית החדשה ישלמו רק תעריף מוגדל, שהרי אלו בדיוק העניים שאין להם כסף לקנס), גם אם גילו אצלם מחלה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
עכשיו חברים במפלגה הרפובליקנית עצמה לא מסכימים עם התכנית, מה שמראה כמה לא מוצלחת התכנית שלהם.
ככה מתנהל הליך חקיקה.
חלק מהסעיפים שנויים במחלוקת, ומתקנים אותם עד שמשיגים את הרוב הדרוש.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
לגבי אובמה שלא עשה שום דבר טוב.
תתקדם.
אתה מתחפר בערימת בוץ, אני לא מצליח לזהות מרחוק, אבל היא נראית לי כמו ערימה של חרא.
יש לאובמה לא מעט השגים, לבטל את כולם זו גזענות נטו ותו לא.
אתה מדבר מתוך פילטר מסוכן ביותר.
אני מציע לך להתקדם.
הכהונה של אובמה הושלמה ונחתמה. הישגים גדולים מעבר לחימום הכיסא, כבר ברור שלא היו לו, וכבר ברור עד כמה נזקיו היו גדולים.
ולדבר על כך שלא היו לו הישגים, ועל הנזק שגרם - זו לא גזענות,
אלא הכרה במציאות.
ההישג המשמעותי היחיד שמייחסים לו והוא נכון בפועל - הוא היותו שחור.
ובפועל - מי שמתייחס לאדם כאלו נשיא מדהים רק בגלל הרקע הגזעי שלו, הוא עצמו - גזען.

לגבי טראמפ - מדובר בניחושים שלך,
ובהתחשב בכך שגם במציאות אתה מתקשה להכיר - לא מדובר בניחושים מוצלחים.
אז במקום להסתמך על הניחושים המפוקפקים שלך - תתיחס לעובדות: מה שקרה עד כה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 29-06-2017 בשעה 18:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 30-06-2017, 01:01
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ומצד שני תכניס אחרים למעגל זה אנשים אחרים במנגנון פשוט יותר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
הכהונה של אובמה הושלמה ונחתמה. הישגים גדולים מעבר לחימום הכיסא, כבר ברור שלא היו לו, וכבר ברור עד כמה נזקיו היו גדולים.
ולדבר על כך שלא היו לו הישגים, ועל הנזק שגרם - זו לא גזענות,
אלא הכרה במציאות.
ההישג המשמעותי היחיד שמייחסים לו והוא נכון בפועל - הוא היותו שחור.
ובפועל - מי שמתייחס לאדם כאלו נשיא מדהים רק בגלל הרקע הגזעי שלו, הוא עצמו - גזען.

מה אגיד לכם, אותי זה משעשע שכל פעם שעולה איזכור חיובי בהקשר של מיסטר אובמה כולם נדלקים. אין ספק: אובמה מחמם את החבר'ה וזה מגניב. אם רק היה יודע...

תשמע אין מה לעשות: אובמה היה אחד הבודדים שאנשים תכננו את סדר יומם לפי הנאומים שלו בטלוויזיה. כשהייתי בנסיעות במקומות פקוקים בארה"ב ידעתי שזה הזמן הכי טוב להיות הכביש כי כולם בטלויזיה: הכביש המהיר היה יותר חופשי אפילו בהשוואה למשחקים של קובי בריאנט.
הכי מצחיק זה שמדביקים לו את התוויות של מוסלמי עוכר ישראל אנטישמי וכאלה: למדתי שעם אמונות אי אפשר להתווכח. נראה אותך, לך תתווכח עם אדם דתי אם ההוא קיים (אתה יודע הבוס הגדול שמפאת כבוד המאמינים לא אנקוב בשמו)...
אגב זה בהחלט מיוחד שהוא שחור וצעיר מאוד. לצורך ההמחשה, עבור הרבה אנשים בארה"ב בחירת אובמה דומה לבחירת ראש ממשלה ערבי או הומו מוצהר בישראל, ועוד עם שם מוסלמי. תחשוב מה היו התגובות של החברים בפרש...
ולא רק זאת, האיש התחיל את דרכו עם נתוני פתיחה בלתי אפשריים: גדל במשפחה שבורה חסרת אמצעים וכל מה שעמד לרשותו בתחילת הדרך זה כשרונו ואישיותו המיוחדת. נדיר במיוחד. אבל לשמחת כל המאמינים אובמה ירד מהבמה ואתם יכולים לנשום לרווחה. אין לי עכשיו כח לפרטים שדנים בהישגיו כנשיא, רק אזכיר את המשבר הכלכלי הגדול בהיסטוריה שנגרם בתקופתו של הגאון הרפובליקני שקדם לו, משבר מייאש גדול ורחב מהמשבר של שנות ה30, ותראה מה היה בסוף כהונתו - יש חברים עם זכרון קצר. וזה לא אומר שאין בעיות זה אומר משהו על יכולת אישית ומנהיגות.

טראמפ לעומת זאת הוא סוג של בדיחה. רוב האנשים מתייחסים לבחירתו כמו שישראלים רבים רואים את אורן חזן: בדיחה. זה לא אומר שאורן חזן לא יוכל להבחר לראשות הממשלה כי עובדה שנבחר לכנסת ישראל (במרכז הליכוד הכל אפשרי ), וזה לא אומר שלא יעשה צעדים ראויים כראש ממשלה אם ייבחר, אבל עדיין בעיני ישראלים רבים יחשב כבדיחה ויצטרך לעשות צעדים רבים בשביל לשנות את הדימוי.
טראמפ היה ילד תפנוקים עשיר, מתחמק מס סידרתי שסירב לגלות אינפורמציה על הונו וחובותיו, שפשט רגל מספר פעמים כטריק עיסקי בשביל להתחמק מחובות וגרם נזקים עצומים לאחרים, ואם היית מנפגעיו האמן לי שהיית בקריזה. זה כמו שתבחר עכשיו את פישמן כראש ממשלה, אני הייתי מעדיף שפישמן ישב בכלא. אני שמעתי את טראמפ כשהודיע לציבור בעימות טלויזיוני שהרוויח מעל 600 מיליון בשנה, ושכח מזה בהמשך, והודה בעצם שהוא מתחמק מס. והיום והוא היום אחראי על המיסוי. אין ספק זה משעשע ומצחיק, וזה יחד עם פעילות היתר שלו בטוויטר הופך את העסק לבדיחה. בשביל להפוך מבדיחה למשהו אמין יידרש לעבור עוד הרבה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
אובמה לא ביטל PRE EXISTING CONDITIONS, אלא בעיקר כפה על יותר אנשים לרכוש ביטוח רפואי,


ה PRE EXISTING CONDITIONS בוטלו ע"י אובמה וזו היתה מהפכה. זו היתה בעיה עצומה לאנשים שנפלטו ממעגל הביטוח מכל מיני סיבות אישיות וזה אחד הדברים שמייקרים את הביטוח משמעותית.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22

בכל מקרה - זו רק ההתחלה,
המערכת הרפואית בארה"ב מספקת טיפול בינוני במחירי שחיטה,
ונופלת כעול כבד על העסקים שמשלמים עלויות שערורייתיות, או על אנשים פרטיים שנאלצים לרכוש אותה בעצמם.
זה מה שבאמת צריך לתקן.

מה שאתה אומר אינו מדויק, נכון שעסקים עד 50 איש נדפקו משמעותית והיו כאלו שנאלצו לסגור. אבל זו אחת הבעיות שלא התפנו להתמודד איתן. מעבר לזה מצפון כתב אמת ויציב: היה לרפובליקנים הרבה זמן לתכנן ונתפסו עם המיכנסים למטה. צעקו בשביל לצעוק רק שכחו לעשות שיעורי בית. אם היה להם מושג מה לעשות היו צריכים להתחיל עם זה מיד משום שזו מערכת פרודקשן עם באגים אז שיזיזו במחילה את התחת: או שיתקנו או שיחליפו, רק שיעשו משהו כי מאות מיליוני אנשים מחכים וזה כאמור בדיחה. זהו לבינתיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 30-06-2017, 05:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "[QUOTE=ai22] הכהונה של אובמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
אגב זה בהחלט מיוחד שהוא שחור וצעיר מאוד. לצורך ההמחשה, עבור הרבה אנשים בארה"ב בחירת אובמה דומה לבחירת ראש ממשלה ערבי או הומו מוצהר בישראל, ועוד עם שם מוסלמי. תחשוב מה היו התגובות של החברים בפרש...
ולא רק זאת, האיש התחיל את דרכו עם נתוני פתיחה בלתי אפשריים: גדל במשפחה שבורה חסרת אמצעים וכל מה שעמד לרשותו בתחילת הדרך זה כשרונו ואישיותו המיוחדת. נדיר במיוחד.
זאת בדיוק הנקודה - זה שאדם נולד שחור, וגדל במשפחה חד הורית, והפך להיות אדם מצליח,
זה מרשים - אבל ממש לא הופך אותו לנשיא מוצלח.
כל ערבי או שחור היה "מוצלח" באופן דומה - ולכן הטענה שהוא היה נשיא טוב היא סטריוטיפית וגזענית.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
אין לי עכשיו כח לפרטים שדנים בהישגיו כנשיא, רק אזכיר את המשבר הכלכלי הגדול בהיסטוריה שנגרם בתקופתו של הגאון הרפובליקני שקדם לו
בקיצור - הוא חימם את הכיסא בזמן הנכון.
כשמדובר באמת בדרך הטיפול במשבר - מגלים מדינית חימום-כיסא: הנציח ל6 שנים (וגם זה רק בגלל שבשנתיים האחרונות הוא איבד את הקונגרס וכפו אותו באגרסיביות לקצץ) את המדיניות הזמנית שיושמה מייד כשהמשבר התחיל, כדי למנוע קריסה מיידית.
העלות של הנצחה זו הייתה כה גבוהה - שרק מלחמת-עולם ה2 הייתה נמוכה ממנה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
טראמפ לעומת זאת הוא סוג של בדיחה.
בהתחלה הוא נראה כמו סוג של בדיחה, במיוחד כשהסקרים הראו שוב ושוב שכל מועמד רפובליקאי אחר היה זוכה ליותר תמיכה.

מצד שני, גם רייגן הוצג כבדיחה.
ולמעשה - טראמפ מוביל מהפכה במפלגה, בדיוק בגלל שהוא הרפובליקאי הראשון שהציג מדיניות שחרגה מהגבולות שרייגן הציג.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
ה PRE EXISTING CONDITIONS בוטלו ע"י אובמה וזו היתה מהפכה. זו היתה בעיה עצומה לאנשים שנפלטו ממעגל הביטוח מכל מיני סיבות אישיות וזה אחד הדברים שמייקרים את הביטוח משמעותית.
לפי מה שהבנתי - אובמה לא ביטל את הPRE EXISTING CONDITIONS. תינוק שנולד עם בעיה רפואית, להורים בלי ביטוח רפואי, לא יכול להצטרף לביטוח תוך התעלמות ממצבו.

אם הבנתי נכון את כוונתך, מה שאובמה ביטל - היה את האפשרות של חברות הביטוח למנוע חזרת מבוטחים שעזבו, בטענת PRE EXISTING CONDITIONS .
הצד השני - היה קנס שהכריח אותם לשלם את דמי הביטוח בתקופה שבה לא היו חלק ממנו.
וזה אומר שבדיוק אותם עניים שנאלצים לשלם בעצמם ביטוח - צריכים לשלם קנס גדול בבת אחת.
מה שעושים עכשיו - זה משנים את המנגנון - במקום קנס ישלמו דמי ביטוח מוגדלים לתקופה מסויימת. משמע - בעצם לא הרעה אלא שיפור במצבם.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
מה שאתה אומר אינו מדויק, נכון שעסקים עד 50 איש נדפקו משמעותית והיו כאלו שנאלצו לסגור. אבל זו אחת הבעיות שלא התפנו להתמודד איתן. מעבר לזה מצפון כתב אמת ויציב: היה לרפובליקנים הרבה זמן לתכנן ונתפסו עם המיכנסים למטה. צעקו בשביל לצעוק רק שכחו לעשות שיעורי בית. אם היה להם מושג מה לעשות היו צריכים להתחיל עם זה מיד משום שזו מערכת פרודקשן עם באגים אז שיזיזו במחילה את התחת: או שיתקנו או שיחליפו, רק שיעשו משהו כי מאות מיליוני אנשים מחכים וזה כאמור בדיחה. זהו לבינתיים.
אם עסקים נדפקו ונסגרו - זאת בעיה וצריך להתמודד איתה.
אבל למעשה ככל שהמחירים עולים - כמעט כל האמריקאים נדפקים מכך.
כל אמריקאי שנותר מחוץ למטרית הביטוח נדפק מכך קשות,
ומי שכן נמצא בעבודה שמממנת לעובדיה ביטוח - מקבל בעקבותיה משכורת נמוכה יותר,
ומי שמשלם ישירות - משלם המון כסף כל הזמן, ומקבל מעט.

זאת לא בעיה מינורית - אלא קטסטרופה שכל פיתרון, כולל הלאמה מלאה, עדיף עליה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
מעבר לזה מצפון כתב אמת ויציב: היה לרפובליקנים הרבה זמן לתכנן ונתפסו עם המיכנסים למטה. צעקו בשביל לצעוק רק שכחו לעשות שיעורי בית.
זה קשקוש.
מהרגע הראשון היה ברור ששינוי בתחום כזה יזכה להתנגדות פנימית - כי חלק מחברי המפלגה תמכו בחלק מהרפורמות, וחוששים להפיגע בבחירות אם הן יבוטלו.
לכן כעת, מתחילים משא ומתן איטי לגבי פרטים ומנסים לגייס תמיכה דרושה.
לטעון שזה כישלון - זה ממש ילדותי.
במיוחד שגם הרפורמה של אובמה - סבלה בדיוק מאותה בעיה, והתמיכה הנמוכה עיכבה את מימושה.


הבעיה היא - שזו עוד הסחת דעת.
כי צריך לטפל בבעות רבות המערכת הבריאות, ופה מדובר רק על הבסיס, שצריך לטפל בו כדי לטפל בבעיות המהותיות,
אחרת כל טיפול יתבצע על רקע זינוק בעלויות בגלל רפורמה בעייתית.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 30-06-2017 בשעה 05:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-06-2017, 09:51
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
בוא נעשה קצת סדר למה אתה מטעה את האנשים
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=rpi]אגב זה בהחלט מיוחד..."

ובענין אובמה אתה טועה בגדול אבל זה ממש לא הענין משום שהבחור סיים את המשמרת והעביר את האחריות לאדון טראמפ. עכשיו נוכל לראות אם הבדיחה יצליח לשנות את מצבו של האמריקאי או שלא ואנו דנים כרגע בבטוח הרפואי.

לפני 10 שנים אדם יחיד (למשפחות הגבול עוד יותר מקל) שהרוויח נעל הגבול התחתון (בערך 18 אלף דולאר לשנה) לא היה עושה בטוח רפואי משום שהיה יקר להכנסתו (משכורתו לא כיסתה את עלות הבטוח). באובמה קייר הבטוח לאנשים הללו חינם. אוכלוסיה זו, ובמיוחד אלו בגילאי 50 ומעלה לא יהיו מבוטחים לפי התוכנית של הרפובליקנים ולא יוכלו לשלם את הביטוח. זו מכה קשה להרבה אנשים ועלול להיות מה שיהפוך את הקערה על פיה.
מי שמשכורתו בין הגבול התחתון עד סביבות 50 אלף לשנה (לא זוכר את הסכום המדויק אבל זה לא כ"כ חשוב) מקבל סיוע: למשל בן 55 שמרוויח כ 22 אלף בשנה אמור לשלם לבטוח כ 750 דולר לחודש. הוא משלם לפי אובמה רק 230 והמדינה מכסה את ההפרש (למשל קליפורניה).
ככל שירוויח יותר ישלם יותר לביקור בודד (יכול להגיע ל40 דולר לביקור). עם הסתייגות אחת: בדו"ח מס הכנסה שנתי חלק מן ההטבה מתקזז מהחזר המס כך שאם אין לו קיזוזי מס ההטבה יכולה להיות קצת יותר נמוכה. אם תעשה את החישוב של הוצאות הדיור והמיסוי תוכל לראות שההטבה מאוד משמעותית עבור אותו אזרח. קבוצה זו מכילה את הרוב הגדול.


ככל שעולים בהכנסות ההטבה יורדת.למשל אנשים שמרוויחים משכורות של 70 אלף בשנה ומעלה ואינם עובדים במקום מסודר משלמים את הבטוח הרגיל ואלו אינם נהנים מאובמה-קיר.

ההוצאה לבטוח רפואי איננה קטנה למי שהכנסתו מתקרבת ל 100. בעבר אנשים צעירים לקחו סיכון ולא שילמו. ברגע שיושם בטול התנאים המוקדמים זה ניהיה בעייתי (אני מקווה שברור למה) ואובמה חייב אותם לעשות בטוח אחרת היו חייבים בקנס. זו הסיבה ששיכבה מסוימת לא אהבה את מהפכת אובמה.

מערכות בריאות גדולות, לדוגמא קייזר, שמבטחת ומספקת שירותי רפואה לכ 40 מיליון איש ורק תקציב מערכות המידע שלהם 4 ביליון (מיליארד) דולר לשנה , נערכו לייעול השירותים שיאפשרו את המהפכה של אובמה (תוכל לראות יותר פרטים של האירגון ב KP.ORG כולל תוכניות בטוח אבל צריך להבין דקויות). לא אכנס לפרטים אבל זה אירגון ביטוח ושירותי רפואה מעולה, בבעלות תיאורטית של הרופאים, שמחזיקה בבעלותה הרבה בתי חולים ושירותים כוללים, ללא כוונת רווח, ומזכירה בחלקה את קופות החולים בארץ אבל טובה מאוד. השינוי הארגוני שהם עשו לטובת ההתאמה לאובמה מדהים ואיכותי ולדעתי זה הכיוון ללכת. לדעתי האישית צריך פשוט לחסל את חברות הביטוח הפרטיות שעושות הסדרים עם המעסיקים, ומי שנהנה זה ועדי העובדים החזקים והעשירים על חשבון הקטנים והעניים, ויש כל מיני מעכרים וזה מה שטראמפ צריך להתמודד איתו, ובינתיים לא שמעתי אף ציוץ. חוץ מזה בתוכנית של אובמה יש דברים חורקים שלא ידוע עדיין מה נכון לעשות: למשל הסטייט מתחשבן על ההטבה אבל הרפובליקנים רוצים שאנשים יתחרו ביותר מסטייט אחד. זה מודל כלכלי מסובך ועדין לא הבנתי מה התרגיל.

לא עברתי פה על כל פרטי התוכניות אבל זה סיפור לא פשוט, רחב, מסובך עם הרבה משמעויות לא ברורות. כדי לקבל מושג על ההשפעה צריך לבצע נתוחי ביג דטה כבדים. אני חושד בכל האמירות הפוסלות באופן כוללני ללא נתוחי עומק שמקורן במניעים פסולים. אפשר לתקן, אפשר להחליף שיטה אבל החשש שהם מחפפים ובינתיים מציעים הצעות שיחזירו חלק ניכר מהאוכלוסיה למצוקה. זה גם מה שמפחיד חלק מהפוליטיקאים משום שישלמו על זה בבחירות.

אז טראמפ הבטיח הבטחות שנראות כרגע חסרות בסיס, והרפובליקנים צעקו 8 שנים רק לא הכינו תוכנית חלופית שתעבוד, וזה בעצם מה שדפק את העסק עד היום.
רגולציה זה קשקוש משום שרגולציה חיונית. אני יכול לתת לכה ים של דוגמאות אבל זה לא עקרוני כרגע. נכון שכן שיש כרגע מספר דברים בעיתיים: למשל נהול התוכנית דרש הרבה כ"א ושינויים כבדים של מערכות מידע וקיים חשש שיצרו מעין מקורות תעסוקה מלאכותיים. לדעתי צריך היה לנהל יותר יעיל. בקיצור הרבה הודים מתפרנסים מהסיפור.

בעיה נוספת קשורה לשינויים במגזר העיסקי. שיצרו דברים לא טובים אבל הרבה פרטים ואין לי תמונה מלאה למה זה נעשה כך: אולי טעות, אולי ג'וב קונטרול, אבל זה ספור קצת מסריח.

יש עוד הרבה נושאים ולא נוכל להיכנס לכולם, לרבות עלויות שירותי הרפואה, רק צריך לזכור שאי שם בין האידיאולוגיה הכלכלית/חברתית לבין בניית מערך שירותי רפואה יעיל ואיכותי יש מוקדי שחיתות, ויש שם מישהם (וזה לא משנה אם הוא דמוקרט או רבופליקני) שמנסה להיכנס בכיאוס שייווצר ויגרוף מליונים על גבם של אנשים חולים. וגם עם זה המערכת החדשה תצטרך להתמודד.

בינתיים זה נראה תוכנית לא מי יודע מה והם עלולים לקבל ביצה לפנים בבחירות הבאות.

אגב המערכת בישראל אכן הרבה יותר יעילה בעיקר משום שצמחה ממוקדי מערך מרכזיים ולא מבוזרים שזה השלב ראשון החשוב כשעובדים עם מערכת תקציב מרכזית ממשלתית ומוגבלת. אני מכיר את הסיפור מנקודת מבט של מערכות מידע והיעילות של המערכת בישראל לעומת ארה"ב וזה שמים וארץ: בארה"ב כל ספק היה מערכת עצמאית סגורה (למעט מקום כמו קייזר), ותהליכי העברת המידע בין הגופים השונים והרופאים היה סיפור רע מאוד (בין הגורמים כמו חברת הבטוח, מעבדה, רופא משפחה, רופא מומחה, בית חולים, מרפאה, ספק תרופות, ספקי ציוד רפואי, ספקי שרות אחרים, אחיות, שרותי הוספיס וכ). יש הרבה מגבלות על העברת מידע ולפעמים זה קטסטרופה. בישראל אנחנו מכירים: זה עובד (כמובן שיש תקלות. בקרת האיכות של מערכות כאלו בארץ, זה משהו בין "יהיה בסדר" לבין "אחי אל תחפור יש משחק עוד חצי שעה".) אבל במכבי למשל הרופא מקבל פרטים רפואיים של הלקוח במהירות וזה כבר שנים. בארה"ב רק מתחילים לייצר סטנדרטים למימשקים, ולמעט פיתוחים ספורדיים הדרך עוד ארוכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 30-06-2017, 16:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
תודה שהחזרת את הדיון לקו ענייני
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "בוא נעשה קצת סדר למה אתה מטעה את האנשים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
לפני 10 שנים אדם יחיד (למשפחות הגבול עוד יותר מקל) שהרוויח נעל הגבול התחתון (בערך 18 אלף דולאר לשנה) לא היה עושה בטוח רפואי משום שהיה יקר להכנסתו (משכורתו לא כיסתה את עלות הבטוח). באובמה קייר הבטוח לאנשים הללו חינם. אוכלוסיה זו, ובמיוחד אלו בגילאי 50 ומעלה לא יהיו מבוטחים לפי התוכנית של הרפובליקנים ולא יוכלו לשלם את הביטוח. זו מכה קשה להרבה אנשים ועלול להיות מה שיהפוך את הקערה על פיה.
מי שמשכורתו בין הגבול התחתון עד סביבות 50 אלף לשנה (לא זוכר את הסכום המדויק אבל זה לא כ"כ חשוב) מקבל סיוע: למשל בן 55 שמרוויח כ 22 אלף בשנה אמור לשלם לבטוח כ 750 דולר לחודש. הוא משלם לפי אובמה רק 230 והמדינה מכסה את ההפרש (למשל קליפורניה).
ככל שירוויח יותר ישלם יותר לביקור בודד (יכול להגיע ל40 דולר לביקור). עם הסתייגות אחת: בדו"ח מס הכנסה שנתי חלק מן ההטבה מתקזז מהחזר המס כך שאם אין לו קיזוזי מס ההטבה יכולה להיות קצת יותר נמוכה. אם תעשה את החישוב של הוצאות הדיור והמיסוי תוכל לראות שההטבה מאוד משמעותית עבור אותו אזרח. קבוצה זו מכילה את הרוב הגדול.
בדיוק. ושם גם הבעיה - שים לב שאובמה נתן סיוע מאוד נרחב (85% מהאוכלוסיה) - ובכל זאת, רק 20 מליון איש הצטרפו בעקבות זאת לביטוח, וכאמור - העלויות רק עולות, כך שהעול הזה גם על המדינה וגם על העסקים והאנשים - רק עולה.
טראמפ הציע מנגנון שהוא בר-קיימא לטווח האורך:למקד את הסיוע לגילאים מסויימים.
צעירים בתחילת הקריירה כשהכנסתם נמוכה(כדי למנוע מהם להמר), וזקנים (שצריכים סיוע זה).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
ההוצאה לבטוח רפואי איננה קטנה למי שהכנסתו מתקרבת ל 100. בעבר אנשים צעירים לקחו סיכון ולא שילמו. ברגע שיושם בטול התנאים המוקדמים זה ניהיה בעייתי (אני מקווה שברור למה) ואובמה חייב אותם לעשות בטוח אחרת היו חייבים בקנס. זו הסיבה ששיכבה מסוימת לא אהבה את מהפכת אובמה.
הבעיה עם הקנס - היא שהיא מכניסה בדיוק את אותם אלו שנמצאים במשבר כלכלי - לבעיה הגדולה ביותר:
זמנית הם לא יכולים לממן את הביטוח הרפואי עצמו, אז דוחפים להם קנס ומכריחים אותם לממן אותו בכל זאת.
זה דוחף את מי שזמנית לא נמצא במסגרת ביטוחית - להישאר במצב זה לאורך זמן, מה שאינו האינטרס הציבורי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
מערכות בריאות גדולות, לדוגמא קייזר... זה אירגון ביטוח ושירותי רפואה מעולה, בבעלות תיאורטית של הרופאים, שמחזיקה בבעלותה הרבה בתי חולים ושירותים כוללים, ללא כוונת רווח, ומזכירה בחלקה את קופות החולים בארץ אבל טובה מאוד. השינוי הארגוני שהם עשו לטובת ההתאמה לאובמה מדהים ואיכותי ולדעתי זה הכיוון ללכת.
אם זה כך, אני בהחלט מסכים.

בעיה נוספת שלא התייחסת אליה הייתה סבסוד צולב.
אובמה הגביל את עלויות הביטוח לזקנים - כך שיעלו עד פי 3 מהעלויות לצעירים, בזמן שבפועל העלות היא פי 5.
המשמעות היא שחברות ביטוח שמקבלות רק צעירים - מרוויחות הון על חשבונן, ונוצרים פערים אקטוארים שבטווח הארוך יגרמו להתמוטטות המודל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
אגב המערכת בישראל אכן הרבה יותר יעילה בעיקר משום שצמחה ממוקדי מערך מרכזיים ולא מבוזרים שזה השלב ראשון החשוב כשעובדים עם מערכת תקציב מרכזית ממשלתית ומוגבלת. אני מכיר את הסיפור מנקודת מבט של מערכות מידע והיעילות של המערכת בישראל לעומת ארה"ב וזה שמים וארץ: בארה"ב כל ספק היה מערכת עצמאית סגורה (למעט מקום כמו קייזר), ותהליכי העברת המידע בין הגופים השונים והרופאים היה סיפור רע מאוד (בין הגורמים כמו חברת הבטוח, מעבדה, רופא משפחה, רופא מומחה, בית חולים, מרפאה, ספק תרופות, ספקי ציוד רפואי, ספקי שרות אחרים, אחיות, שרותי הוספיס וכ). יש הרבה מגבלות על העברת מידע ולפעמים זה קטסטרופה. בישראל אנחנו מכירים: זה עובד (כמובן שיש תקלות. בקרת האיכות של מערכות כאלו בארץ, זה משהו בין "יהיה בסדר" לבין "אחי אל תחפור יש משחק עוד חצי שעה".) אבל במכבי למשל הרופא מקבל פרטים רפואיים של הלקוח במהירות וזה כבר שנים. בארה"ב רק מתחילים לייצר סטנדרטים לממשקים, ולמעט פיתוחים ספורדיים הדרך עוד ארוכה.
טוב לדעת.
אני הבנתי שהמצב קשה יותר - שבעקבות מעורבות חברות הביטוח בתהליך, בתי החולים פיתחו היסטריה מתביעות ולכן מבצעים כל בדיקה אפשרית והעלויות מזנקות ללא סיבה.
וכך עלויות מופרזות - מלכתחילה לא נתפסות כדבר חריג.
ומהצד השני - חברות הביטוח, שלא מסוגלות לפקח על כלום, גם לא מסוגלות להציע שירותי "בסיס" במחירים שפויים.

מהבחינה הזאת - אובמה ניסה לעקוף את הבעיה ובנה חבילת "בסיס" כלל-פדרלית קשיחה, משמע כמויות מידע עצומות (כשאין בכלל איסוף סביר של מידע), וחבילה שנקבעה שרירותית, ויתקשו לשנות אותה,
וטראמפ דרש שזו תהיה חבילה שכל מדינה תקבע בעצמה - על פי מידע שיאסף באותה מדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 30-06-2017, 14:53
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=rpi]אגב זה בהחלט מיוחד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
זאת בדיוק הנקודה - זה שאדם נולד שחור, וגדל במשפחה חד הורית, והפך להיות אדם מצליח,
זה מרשים - אבל ממש לא הופך אותו לנשיא מוצלח.
כל ערבי או שחור היה "מוצלח" באופן דומה - ולכן הטענה שהוא היה נשיא טוב היא סטריוטיפית וגזענית.
בקיצור - הוא חימם את הכיסא בזמן הנכון..


זה משפט כל כך מכוער
ואתה בן אדם מאד מאד אכזר, אתה רשע אמיתי
אתה בכל הודעה שלך מקפיד באופן מרושע, לעבור על: ואהבת לרעך כמוך
וגם אתה משקר במצח נחושה ולאור יום, ולא ממש אכפת לך שכולם יודעים שאתה משקר
העיקר להכניס את המילה כושי וערבי איפה שאפשר, בעיניך שתיהן הן מילות גנאי
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 30-06-2017, 16:15
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
הדיון על הנושא נמשך הרבה זמן - וכל ההצדקה שלך להיותו "מוצלח" היא שהוא שחור
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]זאת בדיוק הנקודה..."

שזו טענה גזענית.
במקום להתמודד עם הטענה - אתה חוזר להכפשות.
אם אתה רוצה לבסס את הטענה שלך - אל תבסס אותה בחזרה שוב ושוב על אותן טענות גזעניות,
תסביר יפה - מה אובמה עשה שהוביל לאותה הערצה עיוורת מצידך?
זה מאוד קל,
ובכל זאת -בדיוק את זה, אתה לא מצליח לעשות זאת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
העיקר להכניס את המילה כושי וערבי איפה שאפשר, בעיניך שתיהן הן מילות גנאי
לא כתבתי כושי - למרות שבעברית זו בכלל לא מילת גנאי, אלא תיאור תמציתי של שחור שאינו יהודי.
ואין שום סיבה שהכינוי "ערבי" יראה בעיני מילת גנאי. זה הרי הכינוי המקובל של אומה שלמה.

כך שזה שאדם נולד שחור או ערבי - אינו גנאי בכלל.
זה רק אומר שהוא חלק מקבוצת מיעוט, וקבוצת מיעוט חלשה מהממוצע.
בתור יהודי ומזרחי - ברור שאני מבין איך בן-מיעוטים שמתגבר על הטיה וגזענות ועולה לגדולה הוא מקור גאווה,
ועדיין - זה לא אומר שהוא היה מדהים בתפקידו.
משה קצב, היה הנשיא הראשון ממוצא פרסי, ורק אדיוט ימשיך לטעון שהוא מקור השראה וגאווה,
תוך התעלמות מוחלטת ממהלך כהונתו.
אייזנקוט הוא הרמטכ"ל הראשון ממוצא מרוקאי,
ומפכ"ל המשטרה - הוא הראשון ממוצא תימני,
שתי קבוצות שלמעט הערבים היו החלשות והמקופחות ביותר בישראל - אבל רק גזען יתייחס לכהונתם כמוצלחת אך ורק על רקע זה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 30-06-2017 בשעה 16:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 30-06-2017, 16:47
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הדיון על הנושא נמשך הרבה זמן - וכל ההצדקה שלך להיותו "מוצלח" היא שהוא שחור"

איפה אני ציינתי את עובדת היותו שחור בתור מדד להצלחתו ?
אתה בודה ומתייחס לבדיות שאתה המצאת.
אני לא חושב בצורה כזו כך שאין סיבה שאציין את הצלחתו למרות היותו שחור.
למרות שהצלחתו לךמרות היותו שחור ראויה לציון, כאשר יש אנשים כמוך שמבטלים אותו בלי בכלל להתייחס לשום תוכן.

אובמה היה בן אדם ונשיא טוב.
נשיא טוב כי הוא ניסה, והוא ייצר מערכת בריאות ששיפרה את כל המצבים הקודמים. מושלמת ? לא. טובה יותר מקודם ? לכל הדעות כן.
אפשר להתווכח על ההצלחות והכשלונות הכלכלים של אובמה. להגיד אפס מאופס זו תמונת ראי של הדובר ותו לא.
אובמה היווה דוגמה לדור הצעיר, הוא פנה לדור הצעיר, הוא הציע תקווה.
תקווה שאפשר.
אפשר למרות שיש אנשים שמסתכלים על הקנקן ומשווים אותו לקנקנים אחרים, בלי בכלל לבדוק מה יש באילו מן הקנקנים.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 30-06-2017, 17:22
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
RPI העלה טענה זו. מעולם לא קיבלתי ממך טענה אחרת
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "איפה אני ציינתי את עובדת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
אגב זה בהחלט מיוחד שהוא שחור וצעיר מאוד. לצורך ההמחשה, עבור הרבה אנשים בארה"ב בחירת אובמה דומה לבחירת ראש ממשלה ערבי או הומו מוצהר בישראל, ועוד עם שם מוסלמי. תחשוב מה היו התגובות של החברים בפרש...


ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אובמה היה בן אדם ונשיא טוב.
נשיא טוב כי הוא ניסה, והוא ייצר מערכת בריאות ששיפרה את כל המצבים הקודמים. מושלמת ? לא. טובה יותר מקודם ? לכל הדעות כן.
אפשר להתווכח על ההצלחות והכשלונות הכלכלים של אובמה. להגיד אפס מאופס זו תמונת ראי של הדובר ותו לא.
על היותו אדם טוב אחלוק - כי אנשים טובים אינם אנטישמים, ומדיניותו של אובמה כלפי ישראל הייתה אנטישמית מההתחלה ועד הסוף,
זה הזיק מאוד לישראל ומנע אפשרות להתקדם בתחום השלום במשך 8 שנים.
אם תבחן מה שקרה בחצי שנה האחרונה - זה מאוד בולט

לגבי נסיונו לייצר מערכת בריאות ששיפרה את המצבים הקודמים למרות שאינה מושלמת,
בדיוק לפי קריטריון זה - גם טראמפ הוא נשיא טוב.

אשמח אם תוכל למצוא הישגים נוספים לכהונה ארוכה,
בת 8 שנים כזכור לך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 30-06-2017, 21:50
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
נו נגררנו בכל זאת לדבר על אובמה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "RPI העלה טענה זו. מעולם לא קיבלתי ממך טענה אחרת"

האם אובמה אנטישמי? לא. אובמה היה ידיד גדול של היהודים וישראל. העימות שהיה לו עם ביבי היה בגלל ביבי, לא בכלל אובמה. המתנה האחרונה שהשאיר לנו באום היתה מתנה לעולם החופשי והרוב הישראלי המתון שחשש שהימין הקיצוני יצליח לייצר מניפולציה שתוביל להתנחלות בלתי נשלטת, ולמעשה פתר בעיה לטראמפ לביבי ואפילו לבנט. ומעבר לכך היה נשיא אמריקאי מחויב למדיניות מדינתו.
התעלמת מהנקודה המרכזית שהעליתי: אובמה מנהיג טבעי, הרבה מעל כולם. אדם עם אישיות מיוחדת שהתפתחה למרות גילו הצעיר מאוד ונקודת הפתיחה שמכשילה את מרבית בני האדם. והוא נבחר בכוח אישיותו ומנהיגותו!!!
אובמה נתקל שלא באשמתו במשבר כלכלי עצום שגרם לשבר אצל אזרחים רבים. המשבר יחד עם התבוסה הצורבת בעירק שהרגה אלפי חיילים אמריקאים והיכניסה את ארה"ב לחוב לאומי עצום, דירדרה את המצב יותר. אובמה הצליח ליצב, להקטין את הטרור, להפסיק הרג אמריקנים בעירק, לתת אוירת בטחון ואמון בממשלה, ובמקביל להבחר שנית. הוא ידע למצב את עצמו כמנהיג העולם החופשי. מנהיגי העולם החופשי שעו לפתחו לקבל את ברכתו ועצתו: ולא בכח הנשק כי אם בכוח מנהיגותו ושכל ישר. מי ששם לב איך בוש איבד שליטה כי הבעיות היו גדולות מכפי מידתו יכול להבין איך נוהג איש גדול מול אדם רגיל.
טראמפ לעומת זאת עלה כבדיחה. היה מצחיק ונחמד לראות אותו משפיל את המועמדים הרפובליקנים, היה מצחיק לראות איך הוא נכנס בממסד, הטריק שלו תפס ולכן זכה בבחירות. הבעיה שהוא לא מצליח לצאת מעמדת הבדיחה לעמדת מנהיגות: הוא הכריז על אמריקה תחילה אבל לא מצליח להזיז כלום.אז הוא בורח למדיניות חוץ ובינתיים מקדם (אולי) משהו במזרח התיכון שאני מברך עליו. אבל דחילק, כמה אפשר לבסס מנהיגות על מריבה עם עיתונאים? נכון, הצליח לביבי ולליכוד אבל לדעתי בארה"ב יש לזה פג תוקף.

האם טראמפ מקדם את האזרח האמריקאי ע"י מינוף הכלכלה ע"י הורדת מיסים כפי שהבטיח? לא. איפה כל החברים שלו שאמורים להזרים הון להורדת החוב הלאומי כפי שהבטיח? אף לא אחד. איפה הורדת מדינות אחרות על הברכים שישלמו? שום דבר.

בינתיים מה שהיה בתקופת אובמה ממשיך. לא רע, גם זה משהו וכולם מתפללים שלא יהרס.

בענין הבטוח הרפואי: השינוי שאובמה עשה היה שינוי מהותי בחיי אמריקאים. ההתנסחות שלך שמזלזלת בשינוי אין בה אמת. האם הרפובליקנים יצליחו לשפר כפי שהבטיחו בלי לחזור אחורה? נחכה ונראה. בינתיים לא מצליחים להעביר החלטה אחת.

נכון להיום טראמפ נשאר בעמדת בדיחה ומנסה למצב עצמו בעזרת השתלחות בתקשורת, כאמור טריק שעבד לביבי יפה מאוד. זה מאוד משתלם כלכלית לתקשורת שמשתפת פעולה משום שצופים עוברים לראות חדשות במקום נטפליקס, אבל לדעתי יש לזה פג תוקף בארה"ב. קשה להתחרות מול טלפונים חכמים ופרש, אז לא תהיה לו ברירה והוא יאלץ לעשות מה שהבטיח או להודות בכשלונו.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 30-06-2017 בשעה 21:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 30-06-2017, 23:24
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "RPI העלה טענה זו. מעולם לא קיבלתי ממך טענה אחרת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
ע
לגבי נסיונו הצלחתו לייצר מערכת בריאות ששיפרה את המצבים הקודמים למרות שאינה מושלמת,
בדיוק לפי קריטריון זה - גם טראמפ הוא נשיא טוב.
.


קודם כל נחמד שאתה מדביק לי דברים שאחרים אמרו כאילו אני אמרתי ואף תומך בהם.

אובמה הצליח, טראמפ עדיין מנסה.
איך אתה מסוגל בכלל להשוות הצלחה לניסיון ???
כשטראמפ יצליח, נוכל לחזור לפה ולתקן את הרושם.

אגב, לגבי מדיניותו כלפי ישראל.
מהצד שלי המדיניות והממשלה הישראלית הם המכשול העיקרי לחוסר התקדמות מהצד הישראלי בתחום השלום, או אפילו משא ומתן לשלום. (שים לב אמרתי ישראל, לא מתייחס כרגע לצד הפלשתינאי).
ביבי ואובמה לא הסתדרו מהרגע הראשון. והרבה בעיקר ביבי.
מאחר ובעיני הציון של ביבי לא עובר את ה 50 אחוז ברב התחומים (בממוצע, הוא עשה כמה דברים טובים מאד, שלא תגיד אחרי זה שאני רק שונא)
להציג את אובמה כשונא ישראל בתקופת ביבי, זו מחמאה גדולה מאד לביבי
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese


נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 30-06-2017 בשעה 23:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-07-2017, 10:09
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
מה לעשות - וזה מה שכתבת
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]ע לגבי..."

ציטוט:
נשיא טוב כי הוא ניסה, והוא ייצר מערכת בריאות ששיפרה את כל המצבים הקודמים. מושלמת ? לא. טובה יותר מקודם ? לכל הדעות כן.
אובמה ניסה לייצר מערכת כזו. ההצלחה לא ברורה, בחלק מהקריטריונים שיפר, בחלקם הרע משמעותית, אולי הצלחה זו תתברר בעתיד כפי שטענת.

טראמפ מנסה בדיוק באותו אופן, ולפי אותו מבחן שהצבת - נסיון הוא הצלחה, שיפור חלקי בחלק מהפרמטרים הוא הצלחה.
כך שלמעשה - בדיוק על פי הקריטריון שהצבת לאובמה (שכהונתו הסתיימה רק עם אותו "הישג" חלקי), עד כה טראמפ הוא נשיא טוב.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
ביבי ואובמה לא הסתדרו מהרגע הראשון. והרבה בעיקר ביבי.
מאחר ובעיני הציון של ביבי לא עובר את ה 50 אחוז ברב התחומים (בממוצע, הוא עשה כמה דברים טובים מאד, שלא תגיד אחרי זה שאני רק שונא)
להציג את אובמה כשונא ישראל בתקופת ביבי, זו מחמאה גדולה מאד לביבי
אם אובמה היה ילד קטן - היה לטענה כזו מקום.
בפועל - אובמה לא היה ילד קטן, אלא מנהיג ארה"ב, ולמעשיו יש השלכות.

הנסיון החוזר ונשנה להדיח ראש ממשלה של מדינה זרה (השווה זאת לטענות אובמה שרוסיה ניסתה לבצע פעולה דומה), ולכפות על ישראל כניעה מוחלטת כתנאי כניסה למו"מ, תוך שימוש באיומים שיצטרף לחרם עליה - לא היה רק "לדפוק את נתניהו",
אלא פגיעה מכוונת במדינת ישראל, בדמוקרטיה של ישראל, ובבטחונה.
הקבלה האוטומטית של כל טענה שהועלתה בידי חמאס נגד ישראל - כולל טענות שלו על הפצצת אזרחים במכוון (פעולות שאובמה עצמו ביצע - כשהורה להפציץ בית חולים), אינן "נגד נתניהו" - אלא נגד ישראל.
מי שמעדיף לקבל אוטומטית את טענות חמאס מאשר לשקול שאולי ישראל מעלה טיעון שיש להתייחס אליו - אינו ידיד ישראל כלל.

במצב זה, שבו כל ויתור ישראלי נתקל בנסיונות כפיה אגרסיבים לויתורים נוספים תוך התעלמות מכל דרישה ישראלית - בלתי אפשרי להתקדם לעבר שלום.
ובהחלט - בין הישגיו הגדולים של נתניהו בתקופה זו - הייתה התמודדות עם נשיא כה עויין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-06-2017, 23:36
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
דעתי האישית, שני הצדדים טועים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "הסיפור שלא נגמר: Trump vs. ObamaCare"

עד שלא יהיה מצב שאיזשהו מינימום ביטוח בריאות מוענק לכל אזרח ללא שום תשלום. וכל השאר מעל המינימום, שיהיה מסחרי.

עכשיו נסביר למה: כל השיטות של רגולציה על חברות הביטוח, היא לשים את עול ביטוח הבריאות על חולים אחרים, על מבוחטים אחרים. כי אנשים צעירים ובריאים יכולים לקחת סיכון, ולוקחים סיכון ונשארים ללא ביטוח כלל. במיוחד כאשר המחירים עולים בגלל כל אלו שצריך לסבסד אותם, אלו שמבחינה מסחרית לא משתלם לחברות הביטוח להתעסק איתם.

משהו כמו בישראל, זו דוגמה לחיכוי.

*

אבל לטראמפ יש יתרון, שאובמה היה לפניו וזה לא עבד. אפשר לדמיין שמשהו אחר כן יעבוד. אבל האמת היא שגם אצל טראמפ זה לא יעבוד, זאת אומרת שיישארו מיליונים רבים ללא שום ביטוח כלל.

הפתרון הכמעט יחידי, הוא לעשות טיפול רפואי יסודי-מינימלי כמעט חינם לכל האזרחים. שישלמו משהו סמלי, רק בכדי שלא ירוצו סתם ככה לרופאים. וכל הביטוחים יהיו להבטיח הוצאות רפואיות מעל המינימום שהמדינה נותנת לכולם.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 29-06-2017 בשעה 23:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:15

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר