לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 05-07-2017, 00:27
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,123
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אם היורה חשב כי מדובר במחבל,..."

יכולים להיות כמה הסברים לירי, מה שרשום בכתבה זה "תחקיר ראשוני".

הנה האירוע שהתכוונתי אליו שהי ה"תחקיר דגל" משך שנים (מהפורום הישן):


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה 3 חיילים נפצעו, אחד מהם אנוש, מ"אש כוחותינו" בחברוןאסון בחברון: שלושה חיילי צה"ל מחטיבת הנח"ל נפצעו בשעות הצהריים (יום ו'), האחד מהם באורח אנוש ושני האחרים בינוני, בעקבות ירי בשוגג במהלך תרגיל צה"ל בשכונת ג'בל ג'והר. הפצועים הובהלו לבית-החולים "הדסה עין כרם".



האירוע הטראגי התרחש במוצב צה"ל בג'בל ג'והר. במקום, ששימש בעבר בית-ספר, מוצבת פלוגה החולשת על השכונה היהודית בחברון ועל ציר המתפללים.



בשעות הצהריים התקיים במוצב תרגיל שגרתי, כזה שמבוצע כמעט מדי יום, במתווה של חדירת מחבלים למוצב, כאשר שני חיילים מביימים את האויב. החיילים "הרגו" כביכול את הש"ג במוצב וחדרו לתוכו, כאשר אחד מהם אמור לירות על החיילים בבניין המגורים, והשני - לעבר הכוח שעמד מחוץ למבנה.



במהלך התרגיל נעשה שימוש בכדורים חסרי קליע (ח"קים), שנשמעים ככדורים חיים. על-פי תחקיר ראשוני של האירוע, אחד החיילים בצוות, שבמתווה התרגילי ביים את "האויב", הכניס מחסנית לנשקו וירה. אלא שבטעות, הוכנסה לנשקו האישי מחסנית עם כדורים חיים. החייל סבר בטעות שמדובר בכדורים ח"קים, וירה.



בעקבות הירי התמוטטו הטבח, תורן המטבח וחייל נוסף שהיה במוצב. הנוכחים במקום סברו כי מדובר בחלק מה"הצגה", אולם אז התבררו מימדי הזוועה, כאשר דם ניגר מגופם של החיילים.



"אין ספק שהייתה כאן רשלנות פושעת"



אלוף פיקוד המרכז, משה קפלינסקי, מינה צוות חקירה לבדיקת נסיבות האסון. בראש הצוות עומד אלוף-משנה אהרון חליווה, מפקד-חטיבת "חוד החנית" במילואים. מבדיקה ראשונית עולה כי החיילים במוצב ידעו שבמוצב מתקיים תרגיל.



בשל רגישות האזור, החיילים מצויידים תמיד גם בכדורים חיים. אך כאשר מתבצע ירי דו-צדדי במהלך תרגיל, נהוג שמפקד הכוח מוודא שאכן הוכנסו כדורים ח"קים למחסניות של חייליו. כמו כן, הירי חייב להתבצע ב-60 מעלות, ולא במישרין לעבר הכוח ה"עוין".
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-07-2017, 08:42
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,176
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אם היורה חשב כי מדובר במחבל,..."

דו"צ ועיתונאים אינם הנושא כאן ובעיקר כשהעובדות אינן ידועות.
ירי בשוגג או פליטה? ע"פ מספר הגירסאות שהועלו בתקשורת הכל יכול להיות ופליטת כדור כפי שאנחנו מכירים אותה היא באמת לא אחת מהן, אבל זה לא אומר שהדבר נכון או לא כי את העובדות באירוע הגורמים הרשמיים לא פירסמו.

צומת ג'ילבר המובילה ליישוב היהודי בתל רומיידה ידעה לא מעט ניסיונות פיגוע בשנים האחרונות.
הכוח המוצב שם עסוק בפעולות אבטחה, חסימה, סיכול פח"ע, שיטור, סינון וכו'
רמת הכוננות גבוהה ולכן החיילים עם ציוד מלא, מחסניות בהכנס וכו'.

המעבר מפעילות מבצעית לאימון במקומות כאלה הוא תמיד בעייתי ודורש הקפדה על נהלי הבטיחות. האירוע שסיורניק הביא לדוגמה היה בדיוק תוצאה של אותו תהליך (עריכת תרגיל תוך כדי פעילות מבצעית).

לא סתם הרמטכ"ל עצר את האימונים בכל צה"ל והורה שיום חמישי יוקדש לחידוד נהלי בטיחות בכל יחידה ויחידה.

צומת ג'ילבר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-07-2017, 15:50
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,176
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני מסכים שזה לא העיקר, אך..."

1. זה לא שאלה של מסכים או לא, האשכול הזה נועד לדיון על האירוע הזה ולא על אמינות דו"צ
2. מאיפה יודעים שבאמת לא הייתה פליטה? כי בפייס ובתקשורת העלו סנריו (ע"פ מקורות עלומים) שפליטה לא מסתדרת בו? ואולי הם טועים וכן הייתה פליטה?

די רדו מזה, יש ווח"ק ומבק"א-יבשה שנכנסו לפעולה ואם בסוף ירצו לפרסם משהו אז יפרסמו ואז ניראה ונשווה.
יש מספיק נושאים לדבר עליהם שקשורים לאירוע, כמו איך בתוך פעילות מבצעית לא פשוטה בתוך אזור רווי באיומים מקיימים אימון על אף מורכבות הדבר..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 08-07-2017, 01:58
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,224
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "1. זה לא שאלה של מסכים או לא,..."

'האשכול הזה נועד לדיון על האירוע'...אין כל כך דיון, גם כי מעדיפים לפאר ולא לקלס, וחיטוט בכשל לא מפאר הנכשל, וגם כי אין מוטיבציה לדעת, והזמן לא יוסיף למוטיבציה, ויכניס את המתעניינים בעתיד, לקטגוריה של חיטוט בפצעים.
ובנתיים,הדיבור על פליטה,וכי הקצין לא לבש שכפ"צ ואפודה זוהרת, מסיטים אותנו מהעיקר.
יותר מדי נפגעים מאש בלתי עניינית על כוחותינו,ולא על כוחותינו, ידידותית יותר ופחות....טיפול בבעיה מתחיל מהבנה ומודעות....אני מכיר זאת כבר מהסדיר, אז חיסלתי שרשרת כדורים ארוכה עד שעצרו אותי כי התרגיל היה יבש,לדעתי הדבר לא נחקר. יותר מאוחר, במילואים, נאבקתי מעל שנה עם צה"ל עד שהודה כי פגזים נורו בטעות לעבר כוחותינו....ב2012,בבסיס ליד שכם,נורה קצין שדימה מחבל ע"י שומר הבסיס,מישהו מכיר המקרה, ומה עלה בתחקיר ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 14:30

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר