לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-07-2017, 22:01
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,909
צי ארה"ב שוקל להחזיר לשימוש את פריגטות פרי

צי ארה"ב שוקל ברצינות להחזיר מאחסנה מספר פריגטות מהירות מדגם אוליבר הזארד פרי, מדווח האתר Military.com. בכתבה מצוטט ראש המבצעים הימיים, אדמ' ג'ון ריצ'ארדסון שאמר כי "צעד זה אכן נשקל, אך הוא יחייב מהלך משמעותי של שיפוץ ומודרניזציה".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הפריגטה Rodney M. Davis לאחר הסרת משגר הטילים הקדמי. מקור: ויקיפדיה

51 פריגטות מסוג Oliver Hazard Perry נבנו בין השנים 1977-1989. ספינות קלות ומהירות (יחסית) אלו החזיקו חימוש יחסית צנוע ביחס לגודלן, ותמיד עמדו בצילן של המשחתות מדגם בורק. תוצר קלאסי של דוקטרינת המלחמה הקרה, הן נועדו לשמש כמסך שמירה ולוחמה נגד צוללות במעגל החיצוני של קבוצות הקרב של נושאות המטוסים. בפועל הן מילאו בעיקר תפקידי סיור. כל ספינה החזיקה משגר טילים בודד Mk13, תותח 76 מ"מ, תותח פלאנקס (נוקמני) ומשגרי טורפדו - בנוסף נשאה כל ספינה מסוק SH-60 סיהוק (למנחת שלה היו שני הנגארים, בפועל מעולם הן לא נשאו שני מסוקים). משגרי הטילים הוסרו החל משנת 2003 עם הוצאת טילי SM-1 המיושנים משימוש, והוחלפו בצריח טייפון הישראלי עם תותח 25 מ"מ - מה שהפך את הספינה לנכה למדי וחסרת הגנה מפני איומים אויריים.

למרות שגופן צר יחסית ועובי הדפנות אינו דומה לזה של משחתות או אניות מערכה מיושנות יותר, ספינות אלה עדיין נחשבות עמידות למדי. במלחמת אירן-עירק נפגעו שתי ספינות: ה-USS Stark חטפה שני טילי אקסוסט ואיבדה 37 מלחים, ושנה לאחר מכן USS Samuel B. Roberts נפגעה ממוקש ימי גדול - בשני המקרים הספינות שרדו ובהמשך שופצו וחזרו לפעילות. במהלך תרגיל RIMPAC 2016 הוטבעה הספינה USS Thach במסגרת תרגיל באש חיה (SINKEX), למרות שהיא חטפה כמויות גדולות של זעם כולל בין היתר פצצות מונחות וש"כ, שלושה טילי הארפון, טילי נ"ט הלפייר ומאבריק, ולקינוח טורפדו ענק Mk48 ועדיין עבור יותר מ-12 שעות עד שהיא ירדה למצולות.

הקריירה של פריגטות פרי היתה קצרה יחסית, ועמדה בממוצע על 20 שנה לספינה כאשר האחרונה יצאה משימוש בשנת 2015. חלקן נמסרו לציים זרים וחלקן הוטבעו בתרגילים של הצי, רק 12 נמצאות כיום ב"צי הצללים" כשמתוכן 2 שנראה מיועדות למסירה. מאחר ושירותן היה קצר הן מעולם לא עברו שדרוגים ועדכונים משמעותיים, ולפיכך גם לא שומרו בצורה קפדנית במיוחד. החזרת הספינות לשימוש - צעד שנחיצותו רק מתעצמת לאור העיכוב בכניסת ספינות LCS לשימוש וביצועיהן הפושרים - תדרוש עבודת שיפוץ ושדרוג מעמיקה שלמעשה תחייב בנייה של הספינות מחדש כולל החלפת כל מה שאינו גוף הברזל: הרכיבים המכניים והאלקטרוניים, מערכות הנשק, וכנראה גם מערכות ההנעה והתמסורת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 09-07-2017, 23:24
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,909
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "שאלת תם - מה היתרון בהחזרה..."

הגוף הישן של ספינות פרי הוא כנראה הרבה יותר מהגוף החדש אך לא-ממש-מועיל של ה-LCS. המון השתנה בעולם הלוחמה הימית מאז שהספינות האלה יצאו משירות, ותקציב לפרוייקט שכזה לא יחסר באדיבות הנשיא החדש. הפרי נשאה מעט מאוד אמל"ח ביחס לגודלה, מספיק להסתכל על סטי"ל ממוצע שלנו כדי להבין את זה - אני זוכר שכאשר ביקרתי עליה באמצע שנות ה-90 כבר אז השתוממתי למה זה כך. אז עם קצת תכנון חכם ונכון, אפשר לקחת את הפלטפורמה הישנה ולחלוב ממנה כל טיפת פוטנציאל - ומאחר והיא נועדה למלא פער, אולי גם יגדירו את זה כפרוייקט חירום או כל טייטל אחר שיאפשר לבצע את הפרוייקט בנוהל מזורז.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-07-2017, 00:43
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,129
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "OHP הוא תכנון גאוני. ספינה..."

אוקיי זה כבר הסבר קצת יותר משכנע. אני אקשה בכל זאת. האם אין שום תכנון יותר מודרני שאפשר להוציא אל הפועל בזמן לא ארוך שייתן תוצאה יותר טובה בעלות לא הרבה יותר גבוהה?

אני באמת שואל כי אני לא יודע - האם תכנון הגוף הוא חלק כל כך משמעותי בתכנון הספינה? תנו לי אם יש לכם הערכות של עלויות וזמן בניה/עדכון גוף קיים - כמה עולה גוף חדש לעומת overall לגוף קיים של ספינה בגודל המדובר? מה היחס בין עלות שיפוץ מלא כולל התקנה מאפס של רכיבים מודרניים בספינה כזו לעומת בנייה מאפס? (שוב זמן ועלויות של שתי האפשרויות). אני לא מחפש נתונים מדוייקים מספיקה הערכה גסה בכדי שאבין שלרעיון הזה יש באמת בסיס כלשהו (הרבה פעמים יש סיבות ממש לא ענייניות לבחירה בחלופות מסויימות - למשל העובדה שהדבר יספק עבודה בנמל X שבאזור שבו במקרה סנטור שיש לו יד על הברז - סתם כדוגמא ממש לא מופרכת).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 10-07-2017, 15:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,839
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "להבנתי הפרי די בזבזנית בדלק..."

הסיבה לגודל הצוות הוא אופי המשימות הנדרשות. זו גם הסיבה שהספינות האמריקאיות לפעמים נראות ערומות מחימוש. לגבי מנועים - יש מספיק מנועים זמינים שניתן להשתמש בהם off the shelf בהתאמות קטנות יחסית.העניין הוא מהן הדרישות. מנועי טורבינה ענו על הצורך ביכולת run & drift. אם המטרה היא להפוך אותה ל LCS אז לא יהיה הבדל גדול בדרישות
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 10-07-2017 בשעה 15:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-07-2017, 09:31
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,058
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אוקיי זה כבר הסבר קצת יותר..."

עידו, אתה שואל "מה היחס בין עלות שיפוץ מלא כולל התקנה מאפס של רכיבים מודרניים בספינה כזו לעומת בנייה מאפס? ".
מי יכול לקבוע מהו "שיפוץ מלא"?.. כשמדובר על שתי ספינות בלבד, ייתכן והכוונה לסגור איזו פינה במבצעים נגד מבריחי סמים/ הכשרת ציים באפריקה/ אבטחה מפני פירטים, שבהם מערכות הנשק של שנות ה-80' הן בסדר גמור, ולא צריך טילים נגד-ספינות או נגד-מטוסים.

לפי המקור הזה:
http://www.defenseindustrydaily.com...frigates-07020/

הצי הפולני, קיבל שתי פריגטות; אחת (ORP Gen.K.Pulask) הוא שיפץ בעלות של כ-34 מיליון דולר, ואת השניה (ORP Gen. T. Kosciuszko) הוא מפעיל כמו שהיא.

בצד השני, צי אוסטרליה הוציא ~מיליארד דולר בפרויקט בעייתי ומתמשך על שדרוג 4 הפריגטת "אדלייד" שלו (לשעבר פרי)..
http://www.defenseindustrydaily.com...-upgrade-04586/

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 10-07-2017 בשעה 09:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-07-2017, 15:16
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 295
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "שאלה ! למה ביחס לספינות של מדינות מערביות אחרות הספינות שלנו ברובם כל כך קטנות !"

דבר ראשון, לא צריך כל כך הרבה סימני קריאה!!! אנחנו מבינים אותך מצויין גם בלעדיהם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בשנות ה-60 חיל הים הישראלי הגיע לתובנה שספינות מערכהה גדולות הן בזבזניות מאוד בכוח אדם ביחס לתפוקה שלהן, במיוחד לאור המעבר לדור הטילים שכבר איפשר להתקין על ספינה בגודל צנוע כמות גדולה של נשק ומערכות. זאת בנוסף לעובדה שחיל הים הוא חיל איזורי, שפועל כמעט אך ורק בזירת הים התיכון וים סוף ומכאן שאין לו דרישה לספינה ענקית עם טווח של אלפי מייל - בסופו של דבר הטיל שישמיד את ספינת האויב אמביוולנטי לספינה ממנה שוגר, בין אם היא בגודל של סער 4 או טיקונדרוגה התוצאה אותה תוצאה ועדיף שהפלטפורמה תתאים לצרכים שלנו ולא לאלו של אחרים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-07-2017, 15:27
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,909
תגדיר "כולם"
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "שאלה ! למה ביחס לספינות של מדינות מערביות אחרות הספינות שלנו ברובם כל כך קטנות !"

אפשר לחלק את חילות הים בעולם לכמה סוגים:
- ציים עם טווח פעילות עולמי, כמו אלו של ארה"ב אנגליה צרפת וסין. לאחרונה גם רוסיה מנסה לחזור לקטגוריה הזאת.
- ציים שפועלים באיזור היבשת שלהם. כאן כבר מדובר על רוב חילות הים האירופיים, מדינות המפרץ הפרסי וכן המדינות הגדולות במזרח אסיה ודרום אמריקה.
- חילות ים איזוריים, קטגוריה שאליה שייך חיל הים שלנו. אינטרסים ופעילות באיזור הקרוב ובפאזה אחת אחריו.
- חילות ים מקומיים, מהסוג שאופייני במדינות עולם שלישי. לרוב מבוססים על סירות אזרחיות מוסבות או ספינות יד עשירית שזמינותן ברגע האמת אינן מובטחת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 10-07-2017, 16:02
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,134
בשטחן של מצרים וטורקיה עוברים מעברי מים בינלאומיים
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "שאלה ! למה ביחס לספינות של מדינות מערביות אחרות הספינות שלנו ברובם כל כך קטנות !"

וחלק משמעותי מיוקרתן וכוחן הבינלאומי, נובע מהיכולת שלהם לחסום שיט בזמן מלחמה.
ולחלופין - חוששות מחסימה דומה מצד תימן, רוסיה ויוון.
לצורך כך - הם משקיעים בספינות בעלות ניראות גבוהה, שיזכירו זאת למדינות שכנות.
זה אנכרוניסטי, ומעט מגוחך, בהתחשב בקלות היחסית להטביע ספינה גדולה ומיושנת, לעומת ספינה קטנה וחדישה, המצויידת היטב.

מעצמות כבר רואות לעצמן תפקיד הקרנת כח: יכולת להילחם בחזית מרוחקת.
לזרוע היבשה טווח מוגבל, שאחריו מתחילות בעיות אספקה קשות,
מצב חיל האוויר - לא טוב משמעותית - כי צריך שדה תעופה מקומי,
ולכן, שימוש בים ובספינות נפוץ כדרך להחצנת כח,
בין אם בספינות תותחים וטילים לתקיפה ישירה, ונחתות להובלת חיילים וציוד,
או בשדה תעופה צף (נושאת מטוסים), וצי ימי המקיף אותו ומגן עליו.

ישראל לעומת זאת - מסתמכת על יכולת לכבוש צבאית את סיני כמענה לאיום חסימת נתיבי שייט,
אין עליה איום ימי-מסחרי משמעותי אחר.
ויש עליה איומים כבדים אחרים, ימית מדובר בעיקר באיומי פלישה לשטח החופים.

חיל הים מבצע פעולות משניות לעומת זרועות האוויר והיבשה, וניתן להתייחס אליו כ"משמר חופים" עם מעט צוללות.
ספינות מקבילות במשמר החופים האמריקאי (כשיש לארה"ב חוף משמעותי), גדולות פי 2 מספינות סער 6.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 03:39

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר