לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 19-07-2017, 14:18
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,817
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אמנם זכור לי שפה לא אוהבים..."

זה לא פוליטיקה, זה פלילים. בטח ובטח כשנכון לעכשיו החשודים הם לא אישים פוליטים אלא אנשי מקצוע ללא שיוך מפלגתי.

זה נושא בעל "קצת" יותר חשיבות ביטחונית מ-0.5 מול 0.338 או איזה סוג של גלגל יהיה ל'איתן', מדובר כאן על מיליארדים מתקציב הרכש של מערכת הביטחון (אפילו לא תקציב הסיוע!) שלפי החשד הופנו לאפיקים לא רלוונטים מטעמים פסולים. כמה נגמ"שים חדשים היה אפשר לקנות עם הכסף הזה? כמה מערכות הגנה אקטיביות? כמה יחידות מילואים היה אפשר לצייד כראוי?
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-07-2017, 15:22
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "זה לא פוליטיקה, זה פלילים...."

זה אכן לא פוליטיקה (לפחות אין סיבה לקחת את זה לשם בפורום הזה) אבל יש לזה בהחלט השלכות מורכבות וארוכות טווח על נושאי ביטחון - עמי איילון דיבר על כך היום אבל זה אפילו יותר רחב - זה יכול לפגוע ברכש הצוללות (אני רוצה לקוות שבסופו של דבר יהיה רכש כי אנחנו רוצים את הצוללות הגרמניות) אבל הוא ללא ספק ייתעכב וייסבך.

זה יפגע באופן שבו רבים מסתכלים על חיל הים ואולי על צה"ל ומערכת הביטחון בכלל שלרוב נהנית מיוקרה ציבורית, אבל חמור ממראית העין - יש כאן לכאורה לפחות קציני צבא (ובוודאי קצינים לשעבר) שעושים לכיסם על חשבון משלם המיסים. ולא מדובר באחד או שניים אלא כנראה בקבוצה (אולי לא קטנה), זה כבר לא רמי דותן של פעם - עד לאן התדרדרנו כחברה?

מעבר לכל אלו יש את עניין מכירת הצוללות למצרים - פה זה יותר עדין (בגלל מי שלכאורה אישר או לא) - השאלה כאן היא מדוע הגרמנים צריכים בכלל שנאשר להם למכור משהו? זה לא ארה"ב עם קונגרס רב עוצמה שיכול למנוע פגיעה בישראל? האם היה לנו חוזה עם הגרמנים שאומר שאם אנחנו קונים אז להם אסור למכור משהו דומה לאוייבים (פוטנציאליים) שלנו?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 20-07-2017, 09:34
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "זה אכן לא פוליטיקה (לפחות אין..."

מה הקשר לצוללות מצרים? פוליטיקאים מנסים להכפיש אחרים בלי להבין דבר וחצי דבר בנושא אבל זורקים לקלחת דברים לא קשורים רק בשביל להעצים את האש.

אישר? זה מגוחך - גרמניה לא צריכה אישור מאף אחד.
ישראל שרוצה תמיד לשמר יתרון איכותי באזור בד"כ מבקשת מהספקיות שלה שלא יציידו את הצבאות באזור בנשק מתקדם, לפעמים מתחשבים בה ולפעמים לא.
לאחרונה מצרים קיבלה מארה"ב F-16 בלוק 52, ספינות אמבסדור ועוד ועוד, סעודיה קיבלה את ה F-15 הכי מתקדם שיש (דגם SA) ועוד לא מעט נשק מתקדם.
זה אומר שהיתה כאן שחיתות וישראל אישרה את זה? ממש לא! ארה"ב עשתה עסקים למרות ישראל שקיבלה אדיר.

אז מה ישראל עושה? מייצרת לעצמה מערכות משנה שנותנות איפיון מיוחד לנשק זהה: סופה, רעם, אדיר, צוללות דולפין, סער 6 וכו' וכו'

לעניין הצוללות, מצרים רכשה מגרמניה את הצוללות U-209/1400 שהן מוצר מדף חלש ביכולותיו מהדולפין II (אגב ב 2012 התפרסם בדר שפיגל שישראל דווקא כן ביקשה מגרמניה לא לעשות זאת)

תסתכלו בדף הצוללות של TKMS ותיראו את כל מוצרי המדף, את הדולפין אין שם כי היא ייחודית לישראל
https://www.thyssenkrupp-marinesyst...submarines.html

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-07-2017, 10:57
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "ברור שהמילה "אישור" מגוכחת..."

יגידו בסדר ויפטרו אלפי עובדי מספנה וספקים?
אנחנו לפעמים חיים בסרט שהעולם סובב סביבנו, זה לא תמיד כך.

ב 2012 כשמצרים רצתה שתי צוללות + אופציה לעוד שתיים לא היו הזמנות במפעל, ישראל לחצה על גרמניה לסרב אבל גרמניה לא הסכימה, אז הלכה לפיתרון הכי מתקבל - קחו עוד צוללת (אח"י דקר) עם שליש מחיר מסובסד + רכש גומלין של גרמניה בישראל והנה יש לכם גם עסקים וגם יתרון.
אמנם ע"פ לוחות הזמנים ההזמנה הישראלית היתה לפני ההזמנה המצרית אבל המו"מ בנושאים כאלה נמשך זמן רב מאד.
זה בדיוק מה שארה"ב עושה - למצרים וסעודיה מכרה מטוסים מתקדמים ולנו נתנה במתנה אדיר + רכש גומלין, מבחינתם נתנו לישראל פיצוי מעל ומעבר של עסקים ויתרון.

כתבה מ 2012 בנושא
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=925664

צבר הזמנת צוללות בגרמניה מ 2010
https://www.thyssenkrupp-marinesyst.../until-now.html


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 20-07-2017 בשעה 11:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-07-2017, 23:57
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,663
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "יגידו בסדר ויפטרו אלפי עובדי..."

א. לא אמרתי שבהכרח יגידו בסדר.
ב. יכולים להגיד, אוקיי, אז ננסה למכור למצרים משהו משונמך, או משהו אחר.
ג. יכולים להגיד אוקיי, אז נמכור לכם עוד מוצרים.

יכולות להיות כל מיני אפשרויות. שנינו לא יודעים מה בדיוק. כל זה, אבל, אינו העיקר (כלומר, איך הגרמנים יגיבו לבקשה כזו של ישראל זה לא העיקר במובן שלישראל אין כמעט יכולת השפעה מעבר לתקווה לרצון גרמני טוב). העיקר הוא מה ישראל בכלל רוצה או מבקשת בהקשר הזה, והאם המערכת הפוליטית או מערכת קניין מושחתת כן או לא מנטרלת את מערכת הביטחון.

היתממות בסגנון "התקשורת מנפחת בלונים" לא מקדמת דבר, גם בגלל שאני חושב שרובנו כאן בפורום בדיעה דומה לגבי הבעיות שיש בתקשורת בהקשרים הביטחוניים, וגם משום שברור שכבר לא מדובר בידיעה תקשורתית אלא בחקירה מסועפת. ברור גם, שמה שאנחנו יודעים כרגע אינו בהכרח אמת צרופה, אבל לצד ההמתנה לתוצאות החקירה בהחלט יש מקום לדיון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 25-07-2017, 17:50
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "א. לא אמרתי שבהכרח יגידו..."

נו מה הבעיה? מכרו למצרים מוצר משונמך
אני אזכיר לכל הפורום, אבל ב 2008 כשמצרים החלה את המגעים עם גרמניה לגבי צוללות חדשות התפרסמו ידיעות שהיא רוצה את הדולפין, כן בדיוק כמו אלה של ישראל.
וכולנו יודעים שהדולפין (גם I וגם II) זה לא מוצר מדף אלא דגם שפותח במיוחד בשביל ישראל בשיתוף קציני חיה"י.
אז ישראל התנגדה, גרמניה הסכימה ו 4 שנים מאוחר יותר מצרים הסתפקה במוצר המדף U-209/1400
באותו מעמד ישראל ביקשה מגרמניה שהצוללות האלה לא ימותקנו במערכות מתקדמות, זה לא הצליח בצורה מלאה הצוללות האלה חמושות בטילי ההרפון והטורפדו DM4

אשכול עבר בנושא מ 2008
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=446088

כתבה מ 2012
https://news.walla.co.il/item/2569344

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-07-2017, 12:39
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,120
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "תיק 3000: שוחד ופלילים לכאורה בעיסקאות הצוללות ואולי עוד מערכות נשק אחרות"

אז מי יודע באמת להגיד אם הצוללות הללו חיוניות לבטחון ישראל או פשוט שימשו כאמצעי להעברת כסף וכוח למקורבים? רביב דרוקר?

האם לא היו הרבה רכישות ומכירות כאלו בהסטוריה של ישראל שנעשו מול גורמים מושחתים במדינות אפריקאיות לא לגמרי מתוקנות, או בעסקאות שהצריכו שוחד למקומיים כדי להתגבר על מכשולים, כי לא היתה אפשרות אחרת (אמברגו וכו')?

האם באמת אפשר לצפות שכל רכישה בטחונית תיעשה בשקיפות ולפי נוהל מסויים?
אני שואל באמת כמישהו שלא מבין דבר בעסקאות בטחוניות ובאופן אישי אני מאמין שהמעורבים רוכשים את הצוללות, F35, סטי"לים וכו' כי הם מאמינים שזה הכרחי לבטחון המדינה, ולא כי הם זוכים במכרזים וכספים.


לגבי עובדות המקרה, ברגע שהשם "נתניהו" קשור בפרשה כלשהי אני לא חושב שנקבל סיקור אובייקטיבי ועובדתי, שלא לדבר על שיקולי סודיות ובטחון לאומי, יחסים בינלאומיים עם הגרמנים וכו' שמשחקים פה.
אני ממתין בקוצר רוח לתוצאות החקירה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 20-07-2017 בשעה 12:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 20-07-2017, 15:12
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אז מי יודע באמת להגיד אם..."

כדאי שנסנן את הבלי התקשורת והפוליטיקאים, אין להם כל עניין בעובדות אלא בדרמות ואג'נדה.
מבחינתם צה"ל יכול להסתדר עם חרבות, אבל כל הנשק שלו נרכש רק מתאבת בצע.

ומה העובדות? כשרוצים לרכוש מערכת נשק זה לא נעשה בהבלחה של רגע או ניצול מומנטום מסויים, אלא נעשית עבודה מקיפה בנושא.
מועלית דרישה והיא נבחנת בכל האספקטים האפשריים, יוצא מכרז, נעשים דיונים וכו' וכו' (האם בדרך מישהו מנצל הזדמנות לקטוף קופון? כן זה יכול להיות).
אחד מתפקידיו של אג"ת זה למפות בכל רגע נתון את קשת האיומים (הווה ועתיד) ולהתאים מול זה את בניין הכוח (אמל"ח, אמצעי עזר, אנשים, תקציב, תוכניות רכש וכו').
הדבר נעשה יחד עם המל"ל, עוד גופי ביטחון, האוצר וכו'

באג"ת בעשור האחרון היו 4 אנשי חיה"א (נחושתן, אשל, שפר ונורקין) ובתקופתם הוזמנו הצוללות, אז מה כולם מושחתים ו/או שוטים? לא ניראה כך.

כולנו מצפים לתוצאות החקירה, ניראה על פניו שלא מעט אנשים בצבא ומחוצה לו קטפו קופונים, אבל בודאי שאף אחד לא הלך והזמין מערכת נשק רק בשביל לייצר הזדמנות לקופון (על פלנלית עוד יכול להיות מצב, אבל צוללת? זו מערכת הנשק הכי יקרה בצה"ל).

ואיך זה בשאר העולם? כניראה שזו נחלת הכלל (מי פחות ומי יותר), פעם הייתה תוכנית על משלחת משהב"ט בהודו שהציעה להם אמל"ח ישראלי כלשהוא, האנשים סיפרו שהלכו עם מזוודות מלאות בשטרות כי זה מה שנהוג שם.
בסופו של דבר זה לא הדבר היחיד שהשפיע על העיסקה (לכל המתחרים יש מזוודות), אבל זה אחד הדברים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-07-2017, 21:36
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "שכנעת אותי. כעת רק אולי תסבר..."

על האנשים והחשדות כלפיהם אני יודע כמוך, רק ממה שפורסם.
- גנור: נציג TKMS בישראל (נטען שהאלוף מרום לחץ שיקבל את המינוי) שהפעיל לחץ על המעורבים לקבל את ההצעה הגרמנית לעוד צוללות, ספינות הסער 6 (ה K130) מחוץ למכרז ועוד ספינות נצ"ל
- עו"ד שמרון: ייצג את גנור ו TKMS בכל הקשור למכרז מול לוקחי ההחלטות (בלי קשר היה גם העו"ד של רוה"מ בתיקים אחרים)
- בר אל: רמצ"ד לשעבר, היה המשנה לראש המל"ל, נחשד שלחץ לקבל את ההצעה הגרמנית ע"פ גנור, בהמשך הוחלט למנותו לראש המל"ל אך המינוי בוטל

פורסם שגנור יהיה עד מדינה רק אם יביא עוד ראיות ועוד מעורבים
https://news.walla.co.il/item/3081387

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 21-07-2017, 00:17
  TOTI TOTI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.05.14
הודעות: 51
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "על האנשים והחשדות כלפיהם אני..."

- עו"ד שמרון: ייצג את גנור ו TKMS בכל הקשור למכרז מול לוקחי ההחלטות (בלי קשר היה גם העו"ד של רוה"מ בתיקים אחרים)

אתה בטוח שבלי קשר ?
אני בטוח שעם קשר. יש פה בעיה.
העו"ד הנ"ל הוא נציגו של ראש הממשלה בתיקים הנידונים בבית משפט, הוא מופיע בתקשורת כנציגו ועורך דינו, הוא מנהל משא ומתן קואליציוני מטעם ראש הממשלה ובנוסף ולמרבית התדהמה הוא בן דודו של ראש הממשלה.
זה אפילו לא עניין של ניראות, זה פשוט בלתי נתפס.
האיש מרשה לעצמו להיות המתווך בעיסקה רכש צבאית (מה הוא מבין בנושא ?, מהי מומחיותו ?) שבן דודו, ראש הממשלה, הוא צד מחליט בעניין.
לגבי הקצינים שציינת המעורבים בעניין, מהחומר שהתפרסם והיקף החשדות יש פה פרשה גדולה יותר מפרשת רמי דותן והרכש לחיל האוויר בזמנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-07-2017, 19:47
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,817
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כדאי שנסנן את הבלי התקשורת..."

נכון שאף פעם לא כדאי לקפוץ למסקנות, אבל מעצר והארכות מעצר, מו"מ על הסכם עד מדינה, חקירות באזהרה... אלה סימנים קונקרטיים לכך שיש דברים בגו. השילוב של חומרת האשמות (כאמור הרכש מהיקרים והרגישים בכל תקציב הביטחון [אם לא ה]) והעובדה שמעבר לכותרות ולהתבטאויות, יש גם התפתחויות משמעותיות בחקירה - זה מספיק כדי לקחת את הפרשה הזאת ברצינות ולא לזלזל.

לגבי זה שבמדינות אפריקה ואסיה גם יש שוחד, לא ברור לי איך זה רלוונטי או אמור להרגיע. במדינת ישראל לא נראה לי שיש תקדים לסדר הגודל של הפרשה הזו.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 20-07-2017, 22:15
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "זה שלא בוצעה חקירה ופרסום..."

עיסקאות מלוכלות? אנחנו עכשיו נסערים מפרשה אחת גדולה, מסועפת ומאד מתוקשרת.
אבל בשוטף כמעט בכל רגע נתון צה"ל נמצא תחת קומבינה או סחיטה זו או אחרת, כאלה קטנות שאף אחד כמעט ולא מרגיש או לא אכפת לו אבל נמשכות שנים רבות.
- לפעמים זו ממש קומבינה, דוגמה: לפני עידן הליסינג בצה"ל היו רנו קנגו ומגאן שעברו טיפולים במוסכי רשת קרסו, קומבינות בחלפים היו על בסיס שוטף גם תחת עינו הפקוחה (או עצומה) של אותו נגד שהיה אמור לפקח על הטיפולים, לא מעט מכוניות שפכו מנוע בגלל זה וכרגיל צה"ל שילם.
- לפעמים זו סתם הפקרות (לומדים מאלה שמעליך), דוגמה: אמצע יום קיץ, כוח מתאמן, תמיד בסמוך עומד איזה פורד F350 עם מנוע עובד ונגד/חובש וכד' יושבים בפנים עם מזגן עובד, מתעפצים עם רגליים על הדשבורד, ככה שעות על גבי שעות. המנועים מתחממים, החיים שלהם מתקצרים ומייד לסדנא להחלפה, אכפת להם? ממש לא, לא שלהם.

ומשני אלה יש עוד דוגמאות רבות כמעט בכל תחום: מזון, ציוד, רכב, בינוי ועוד ועוד

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 21-07-2017, 01:39
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "עיסקאות מלוכלות? אנחנו עכשיו..."

הדוגמאות שהבאת מוכרות אני חושב לכל מי ששירת בצבא. הן מרגיזות, אפשר למנוע אותן והן בהחלט על חשבון משלם המיסים ובסוף אולי אפילו על חשבון כשירויות (אם חצי מהזמן הרכב מבלה במוסך כי יש לו בלאי מואץ משימוש לא חכם).

יחד עם זאת אני לא רואה שום זהות בין המקרים - בעיני יש קו הפרדה מאד רחב בין בזבוז כזה או אחר במסגרת השירות הצבאי (עניין פסול כשלעצמו אבל נפוץ במקומותינו לצער כולנו) לבין גניבה של מיליונים (אולי יותר) לכיס הפרטי שבה מעורבים באופן מודע ומתוכנן מאד לא אחד או שניים אלא חבורה שלמה של קציני צבא (בסדיר או בדימוס) עם בכירים אחרים במערכת הביטחון והמדינה. זה שבירה של כל האתוס של צה"ל וזה על גבול הבגידה במדינה (סתם מצב היפוטטי - נניח שצ'ייני אכן מעורב עד צוואר וקיבל תשלומים במליונים - וגורם כזה או אחר שלא רוצה בטובתנו היה מגלה זאת וסוחט אותו לגבי מידע מסווג שהוא מחזיק ומאיים כי אם לא יחשוף את הפרשה - מה אז?).

וגם בלי סחיטה, מי ערב לנו שאין שיקולים זרים (ורעים מאד) שנכנסים לתוך כל נושא הרכש בצה"ל? בוחרים מערכות גרועות שיודעים שהן גרועות בשביל שוחד? מתירים רכש למדינות שעלולות למכור לגורמים שלישיים שהם אוייבנו תוך עצימת עין בתמורה למזוודה (אז אולי תצקצק בלשון ותגיד שאני לא מכיר את המערכת ודברים כאלו תמיד היו - אבל ברמה הזאת, בדרגים האלו ובהיקף הזה - לא רציתי בחלומות הגרועים ביותר שלי להאמין שנראה פה).

ואגב - לגבי העובדה שבהודו ובמדינות אחרות מקובל לתת שוחד בעסקאות - זה כמובן נכון - וברור לגמרי שגם אנחנו עשינו זאת לא פעם (ואולי גם עושים כיום). אגב באותה המידה גם המוסד משלם לא אחת לגורמים כאלו ואחרים תמורת שירותים מסוג זה או אחר מתחת לשולחן. אבל גם אם אנחנו לא אוהבים את המקרים האלו - אלו חוקי המשחק באותם מקומות - במדינה (אנחנו רוצים לחשוב) יש חוק - ולא פחות חשוב - לקציני צה"ל, לבכירי המערכת והמדינה יש מחוייבות לביטחון המדינה ולא לכיס שלהם. אם זה נאיבי אז כנראה שמשהו באמת נעלם ממה שהיה פעם מדינת ישראל בשנים האחרונות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 21-07-2017 בשעה 01:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 21-07-2017, 17:41
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אז זה האתוס של צה"ל"

הומור צה"לי בצד - אתה מסכים שאם הדברים שמדברים עליהם יוכחו בבית משפט (ואולי גם דברים שאנחנו אפילו לא יודעים על גורמים בכירים כאלו ואחרים) אז באמת נחצו כאן כל הקווים האדומים?

בעיני (ושוב אולי אני נאיבי) טובת המדינה קודמת להכל ובוודאי בענייני ביטחון - ואם מישהו בכיר (שלא לדבר על הרבה "מישהו" כאלו) הקריבו במודע את ביטחון המדינה לטובת בצע כסף זה משהו שהוא כמעט בלתי נתפס? (וכן היה רמי דותן אבל אז היה מדובר באחד שסרח פה אתה מדבר על קנוניה בהיקף שפשוט קשה להאמין לו, חלק משמעותי מהמערכת פשוט רקוב מהיסוד) - וזאת המערכת שאמורה ביום פקודה להגן על כולנו - האם אז פתאום יקפוץ להם הסוויץ במוח והם פתאום יהפכו עורם או שגם אז כל מה שיהיה חשוב להם זה בצע כסף?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 21-07-2017 בשעה 17:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 21-07-2017, 18:40
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,334
זה לא הומור- זה הווי
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "הומור צה"לי בצד - אתה מסכים..."

אתה צוחק על זה, כי זה לא קול להתבכיין,
אבל חייל שחצי השירות רק גונבים לו, אחרי זה לומד וגונב (סליחה, "משלים ציוד" בעצמו"),
ואף אחד לא נוקף אצבע כדי לשנות את זה,
אז ציפיות גבוהות לטוהר מידות כלכלי - אין .

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
הומור צה"לי בצד - אתה מסכים שאם הדברים שמדברים עליהם יוכחו בבית משפט (ואולי גם דברים שאנחנו אפילו לא יודעים על גורמים בכירים כאלו ואחרים) אז באמת נחצו כאן כל הקווים האדומים?
לא דבר חדש.
אם אתה קצין ומשלמים לך הרבה כדי שתבחר במי שבכל מקרה רצית לבחור,
או אפילו בין 2 אפשרויות שמבחינתך טובות באותה מידה,
זה בדיוק "נותנים קח",
ולא סביר להניח ש"פעם בימים היפים כשגנבו עם משאיות צבאיות ומסוקים" המצב היה יותר טוב,
כי הוא לא.

אם תרצה,
תתנחם בכך שככל הידוע לי המצב במדינות מערביות אחרות - גרוע אף יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 22-07-2017, 00:06
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה לא הומור- זה הווי"

אתה רוצה לטעון שמי ששותה ציוד דינו כדין מי שגונב מליונים לכיס הפרטי - אני לא מסתכל על זה ככה. לשתות ציוד זאת פעולה בזויה ולא חוקית במסגרת הצבא אבל בהנחה שלא לקחת את הציוד הביתה ו/או מכרת אותו בכסף היא רחוקה מאד מקבלת שוחד בשביל לסגור עסקאות נשק עבור הצבא.

אני גם לא רואה פה מדרון חלקלק או שבר מוסרי אחד שמוביל לאחר - אני לא חושב שלאנשים שעשו את מה (שלכאורה) נטען בתקשורת היה צל של ספק בזמן שעשו אותו שהוא לא חוקי באופן עמוק.

לא יודע מצה"ל וממדינת ישראל ציפיתי ליותר מהבחינה המוסרית - נתקלתי בשירותי בצה"ל בכמה וכמה קצינים בעלי עמוד שדרה מוסרי מאד גבוה (היו פה ושם גם כמה עם פחות) אבל מפה ועד גניבה לכיס הפרטי במליונים ועשרות מליונים הדרך ארוכה מאד.

זה שבמדינות אחרות המצב רע יותר ממש לא מעודד אותי אגב.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 23-07-2017, 14:40
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מדובר על עבריינות-זוטא"

כתבתי שאני מסכים איתך שזה פסול. ואני גם מסכים במידה מסויימת שיש הבדל בין חייל סדיר בהקשר הזה לאיש קבע ובעיקר לאיש קבע וותיק שהצבא הוא המקצוע שלו (ובטח ובטח לקצין בכיר שלו אמורות להיות נורמות מוסריות גבוהות - בה"ד 1 וכו').

יחד עם זאת לקבל כסף לכיס גם עבור החלטה שכבר התקבלה זה בעיני שבירה של כל הקווים האדומים ומכאן ועד לקבלה של כסף והטיית המכרז כך שהמוצר שייתן לך שלמון הוא "טיפה" פחות טוב מהמתחרה, הדרך בהחלט קצרה (שלא לדבר על כל נושאי הסחיטה שבאים עם קבלת שוחד של קצין בכיר).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 23-07-2017, 15:40
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,334
השלב שאתה מתאר - נשמע כמו קפיצת מדרגה לא טריוויאלית
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כתבתי שאני מסכים איתך שזה..."

בשלב זה כבר מדובר על הפיכת אדם נהנתן שממקסם את הנאתו כל עוד אין פגיעה מהותית במערכת,
לכזה שכבר פועל למיקסום טובתו על חשבון הצבא תוך השחיתות הגרועה ביותר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
נושאי הסחיטה שבאים עם קבלת שוחד של קצין בכיר
בשלב בו מגיעים לסחיטה-באיומים, כבר ברור לחלוטין שלא מדובר בעבירה-זוטא, אלא בפשיעה חמורה.
קפיצת-מדרגה חמורה נוספת.


אני לא רואה את ההבדל בין חייל סדיר ממורמר שחושב שלא מתגמלים אותו כראוי,
מחברו איש הקבע הממורמר שחושב ופועל באותה צורה.
בסופו של דבר - גם בוגרי בה"ד1 המהוללים לא נוקפים אצבע כדי לעקור מהשורש את אותן התופעות המכוערות הרווחות בצבא, ולכן הציפיה שיהיה הבדל מהותי כזה - נשמעת כמו פנטזיה.
פנטזיה שמתאימה יותר לצבא האמריקאי.

נורמות גבוהות לא רוכשים בצבא - ואנשים שיש להם נורמות גבוהות הגיעו כך לצבא ולא רכשו אותם בבה"ד כלשהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 25-07-2017, 19:44
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "השלב שאתה מתאר - נשמע כמו קפיצת מדרגה לא טריוויאלית"

בסחיטה התכוונתי לסחיטה של הקצין על ידי גורמים עויינים (סתם לדוגמא נניח ששירותי הביון האירניים לומדים שיש קצין בכיר בהווה או לשעבר בחיל הים שלקח שוחד בתמורה לעסקת הצוללות - הם יכולים לדאוג שגורמים מטעמם יפנו לקצין ויציעו לו הצעה שאי אפשר לסרב לה - תעביר לנו חומרים כאלו או אחרים שמעניינים אותנו ובתמורה לא נחשוף את קבלת השוחד שלך - ואז יש לך קצין בכיר בין הפטיש לסדן ולך תדע מה הוא יבחר לעשות).

לגבי שאלת נורמות המוסר - אני פשוט לא מסכים איתך שיש שוויון מוסרי בין קבלת שוחד של קצין בכיר (ולא משנות הנסיבות מסביב) לבין חיל סדיר ששותה ציוד - זה לא אותו דבר (גם אם שניהם פסולים מוסרית וחוקית).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 25-07-2017, 20:29
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "המונח סחיטה היה מובן"

בטח שזה משנה מי הסוחט. ואני די בטוח שגם הענישה תהיה בהתאם. הינה שני מצבים - בשניהם יש סחיטה באיומים על קצין חיל הים:
1. נציג חברה צרפתית שרוצה חוזה צוללות לחברה שלו מאיים שאם הקצין לא ייבחר בצוללת שלו הוא יחשוף את השחיתות שהוא יודע עליה.
2. איש ביון אירני סוחט את הקצין לשחרר מידע סודי על היכולות של הצוללת ולא יחשוף את השחיתות.

במקרה הראשון יש לנו קצין מקבל שוחד, מפר אמונים ואולי עוד כמה עברות בסגנון. במקרה השני יש לנו בנוסף בגידה במדינה - תסכים איתי שהקצין שסרח יקבל עונש חמור בהרבה במקרה השני אם ייכנע לאיומי הסחיטה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 21-07-2017, 17:00
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,817
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "זה שלא בוצעה חקירה ופרסום..."

בשביל "פרסום" צריך עיתונאי וגוף תקשורת שרוצה לפרסם, חקירה לעומת זאת מתבצעת לאחר בדיקה, במקרה הזה בוצעה בדיקה (ע"י גורמי המקצוע, לא ע"י התקשורת) ונמצא שיש חשד שמחייב מעבר לחקירה.

אני לא יודע לאיזה פרשיה עם אהוד ברק אתה מתכוון, אבל אני מנחש שאתה מתכוון להקלטות של אולמרט (אולמרט טען בשיחה שהוקלטה בינו לבין שולה זקן, כבדרך אגב שברק לוקח שוחד בעסקאות ביטחוניות). בעקבות פרסום הדברים גם שם בוצעה בדיקה, רק שלמיטב זכרוני היא לא העלתה שום דבר.

אז ככה שכן בודקים, לא תמיד מוצאים. הפעם מצאו משהו.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-07-2017, 21:36
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 448
המקרה הזה קצת שונה
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כדאי שנסנן את הבלי התקשורת..."

ממה שקצת קראתי נתניהו חשש שמרקל לא תהיה בשלטון כאשר באמת נצטרך צוללות, ולא בטוח שעם
המגמות הפוליטיות בגרמניה יאשרו לנו את הרכש (זו לא טענתי זה מה שפורסם), ואז הוא החליט לסכם
איתה על "וואוצ'ר", אישור כללי, לרכישת הצוללות. להבנתי לא סוכם מו"מ בנושא, לא מפרט ולא מחיר סופי
שלא לדבר על מועד אספקה.
כך היה נוצר מצב זמני שלישראל היו 9 צוללות לפני 2029, וזה היה יורד בהדרגה ל 6.
אפשר וזו מהות הבלבול בוויכוח האם התקבלה עמדת הדרג הצבאי או שהמדיני כפה עוד צוללות שהצבא
לא רוצה, וכאן אני לא מתייחס לכמה צוללות צריך (5/6/9) אלא מנסה להסביר את הנושא.

עכשיו לעמדה האישית שלי - אם הוחלט שברמת צרכים הולכים על 6, נתניהו טועה לחשוב שצריך לקבל
אישור 14 שנים מראש לעסקה. גם הגרמנים רוצים להתפרנס והיו מוכרים את הצוללות, אלא אם כן רוה"מ
דוחף לצה"ל צוללות כי הוא חושב שזה נכון, וזו זכותו המלאה.
לעניין סער 6 - היה אפשר לסכם על בניית 2 בגרמניה ו 2 בארץ. אלו עסקאות נפוצות, ההודים עובדים כך
ואפילו המצרים.
זה לא שמישהו ביקש ממספנות ישראל לבנות נושאות מטוסים. סטי"לים הם יודעים לבנות ואלו לא כספי סיוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 21-07-2017, 13:41
  first lightning first lightning אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.17
הודעות: 37
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי first lightning שמתחילה ב "בלי פוליטקה זה באמת קשה"

יש צילומי מסך. בואו נראה עוד שנה וחצי מי נמוך פה ועד כמה נמוך.

לא היתה פה דעה או הערה פוליטית משום סוג שהוא. היתה פה עדות ממקור ראשון להתנהלותו של
מפקד חיל הים אליעזר מרום (צ'ייני) ועל כך שהוא הציב את עצמו פעם אחר פעם בקלות להיסחט בצורה כזו או אחרת על ידי גורמים זרים. יש בכך בכדי לפגוע בבטחון המדינה.

להזכירם: אנחנו עדיין לא יודעים מאיפה נחתו מיליוני שקלים לחשבון הבנק של בתו של שר הבטחון שלך ושלי והסיבה לכך נעוצה בהשתקה והטמנת הראש בחול.
https://www.themarker.com/markerweek/thisweek/1.4279096

הם עובדים בשבילנו- ולא ההפך.

באמת כל הכבוד לכם.

נערך לאחרונה ע"י first lightning בתאריך 21-07-2017 בשעה 13:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 22-07-2017, 09:26
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 212
כמה הערות על הפרשה ולמה יש כאן (גם) רשלנות פושעת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "תיק 3000: שוחד ופלילים לכאורה בעיסקאות הצוללות ואולי עוד מערכות נשק אחרות"

1. לגבי הצוללות, קל להבין את המוטיבציה של ביבי לסגור עסקה עם מרקל. מקבלים מוצר טוב שצה"ל כבר מכיר, יש הנחה, והמחליף שלה יכול להחליט בכלל לא למכור לנו.
2. לגבי הספינות - כאן ממש לא ברור למה לקנות מהגרמנים. יש אלטרנטיבות טובות אחרות בקוריאה, ארה"ב (תקציב סיוע) וגם במספנות ישראל.

והרשלנות הפושעת - מי שמפחד שלא נוכל לרכוש מוצר אסטרטגי בעתיד, צריך להתחיל ליצור מציאות כך שבעתיד נוכל לייצר את המוצר בישראל (ואני יודע שזו החלטה עם משמעות כלכלית כבדה).
לא נראה שאף אחד מהגורמים המחליטים אפילו חושב בכיוון.
גנור ושמרון אפילו ניסו להוציא גם את נושא התחזוקה ממספנות חיל הים.
כיום אפילו מדינה כמו צפון קוריאה, תחת חרם כמעט כלל עולמי ותשתיות מפגרות בונה צוללות (מספיק טובות כדי להטביע משחתת דרום קוריאנית).

בתור התחלה, היה כדאי לתת למספנות ישראל לייצר את הספינות - זה פרויקט גדול שהיה משפר את היכולות שלהם לביצוע פרויקטים בעתיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 22-07-2017, 15:26
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "למה שנייצר צוללת?"

רק נזכיר כי שר הביטחון הנוכחי ממש איננו איש צבא (ואני לא בטוח מה מידת מעורבותו בסיפור).

לגבי נושא בניית צוללות בישראל - אני חושב שקודם כל נתחיל מבנייה של ספינות קרב גדולות - בניית צוללות איכותיות זה משהו שמצריך הרבה מאד נסיון וידע, כ"א מיומן ותשתיות מסיביות - גרמניה היא מובילה עולמית בייצור צוללות קונבנציונאליות - יש לה נסיון עוד מתקופת מלחמות העולם - אני חושב שגם הציבור צריך להפנים שלא ממש משנה מה תהיה התוצאה של החקירה הנוכחית - בסופו של דבר גם הנגלה הבאה של צוללות שישראל תרכוש תהיה מגרמניה - גם אם זה יגרום עיכוב של כמה שנים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 22-07-2017, 16:36
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "למה שנייצר צוללת?"

תקרא שנית, נכתב לבנות ספינות לא צוללות (ישראל לא בליגה של לבנות צוללות).
הכוונה ל 4 ספינות הסער 6 שנבנות כעת בגרמניה.

mars man כתב נכון מאד, המכרז הראשוני היה לקורבטות עד 1000 טון, מספנות ישראל הציעו את ה S72 שהיא סער 4.5 מוארכת ומצוידת בכל המערכות המודרניות שחיה"י רצה.
במכרז השתתפו גם מספנות דייהו ויונדאי מקוריאה ואז משום מה המכרז בוטל, מידות הספינות גדלו ל 1800 טון והחוזה ניתן לגרמנים, ה K130 התאימה בדיוק.

אשכול עבר בנושא כאן


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 22-07-2017 בשעה 17:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 23-07-2017, 12:17
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "|cool| אגב גם אני תהיתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט

אגב גם אני תהיתי כשהחליטו ללכת על הגרמנים ולא על המספנות שלנו במכרז ספינות השטח אבל אולי בקצת תמימות הנחתי שבחיל הים עשו את הבחירה המקצועית הטובה ביותר והלכו על ספינות גדולות יותר שבמספנות שלנו לא ידעו לבנות (או לא באותו זמן/תקציב/איכות) כמו הגרמנים - מי יודע מה נלמד בסוף הפרשה הזאת על העניין הזה.

לא חושב שהגדילו את נפח הספינות בשביל בצע כסף.
אם נסתכל על האבולוציה בדרישות חיה"י ניראה שמלכתחילה היתה דרישה לקורבטות גדולות (MEKO A100 מוארכת בתפוסה של 2200 טון או LCS בתפוסה של למעלה מ 2500 טון)
ההתפשרות על ספינה של 1000 טון באה רק מאוחר יותר, עליה גם יצא המכרז בו מספנות ישראל יכלו להשתתף עם ה S72
לא יודע למה המכרז בוטל, אולי בשלב מסויים הם חשבו שנית על הפשרה הזו והבינו שטעו אז ביטלו אותו, הרי יכלו לתת לגרמנים את המכרז על ה MEKO 80 שלהם שהתאימה יותר לתנאי המכרז או יכלו ללכת על תוכנית MEKO FLEX ולעצב לעצמם את הספינות מחלקים מודולריים.
אבל בכל זאת הלכו על ה K130 הגדולה יותר, הרמצ"ד הסביר זאת בזמנו שהם לא רצו ניסויים אלא רצו מהגרמנים רק גוף ומנוע עם יכולת מוכחת, כל המערכות יורכבו בארץ.
בעובדה הם צדקו, לא רק שספינה גדולה תיזדקק פחות לסבבי חוף, יודעת להתמודד טוב יותר עם ים גבוה, יכולה לסחוב יותר מערכות נשק ואלקטרוניקה, הספקה לצוות, כוח קומנדו עם יכולת הנחתת סער, מסוק 10 טון, כטב"מים וכו' אלא הנה בהמשך גם החליטו להוסיף את הכפ"ב הימי.
איפה כל זה היה נכנס ב S72?

האם מישהו קטף על זה קופון בדרך? זה המשטרה חוקרת.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 23-07-2017, 16:18
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אוקיי אבל בוא נקשה בכל זאת...."

אין לי מושג אם מספנות ישראל יכולות לבנות ספינה צבאית של 1800 טון, הכי גדולה שהם הציגו כתיכנון זו סער 4.5 מוארכת (S72) במשקל 800 טון. לדעתי זה מחייב תהליך מו"פ רציני וארוך.
יכול להיות שפנו אליהם בנושא הזה וקיבלו תשובה לא מתאימה ויכול להיות שלא, זה מעניין מאד.
אולם הם בנו אוניות צובר אזרחיות שמשקל 4750 טון

אפשר לשאול שאלות אחרות:
- אם מלכתחילה רצו ספינות גדולות של כ 2000 טון, למה בכלל עשו מכרז על 1000 טון?
- אחרי שמכרז ה 1000 טון בוטל, למה לא עשו מכרז על 1800 טון?
- למה נתנו לגרמנים את החוזה על 1800 טון ללא מכרז?

גם אם זה ניראה סוג של ספין, לכל השאלות האלה ולאחרות יכולות להיות תשובות הגיוניות.
ניראה מה יהיה בחקירה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 23-07-2017, 15:01
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,383
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "תיק 3000: שוחד ופלילים לכאורה בעיסקאות הצוללות ואולי עוד מערכות נשק אחרות"

אאז"נ, הספינות האלו נועדו להגן על האסדות ולא כסטילי"ם נוספים לחיל הים.
והן גם היו אמורות להיות ממומנות ע"י חברות הגז.
_____________________________________
_______________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 26-07-2017, 15:18
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "זה רלוונטי כי יש פה מימד חדש..."

הדיון הוא בשחיתות במסגרת עסקת הצוללות (אם אתה רוצה אפשר לכלול פה גם את אוניות השטח וגם את הדרישה שהוסרה בשלב כלשהו לספינות נצ"ל אם אני לא טועה - עוד משהו שהחוקרים בודקים אני מניח - אולי מישהו במערכת רצה לעשות סיבוב ולקנות באמת משהו שלא היה בו צורך אבל יירטו את זה לפני שזה יצא לפועל).

דיונים לגבי המשימות של חיל הים וכו' יש לדעתי לא מעט בפורום ואפשר להתייחס לנושא שם - פה זה נטו על סוגיית השחיתות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 27-07-2017, 01:00
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "חלק מחקירת הפרשה כוללת סימני..."

איכשהו אני קצת בספק (או לפחות רוצה לקוות שלא) אם כן זה מרמז לדעתי על שחיתות ברמה מערכתית עמוקה ביותר בתוך חיל הים - הרי זה לא שמפקד חיל הים לבד מחליט על הדרישות - זה גוף שנעשית בו עבודת מטה מסודרת ואפשר להניח ששורה ארוכה של קצינים בחנו והגישו מסמכים אודות הצורך בכלים בעלי יכולות כאלו וכאלו - כלומר הכל צריך להיות ממוסמך זה לא גחמה של רגע של מישהו אחד - בכיר ככל שיהיה. אם מה שאתה אומר נכון זה אומר ששורה ארוכה של קצינים בכירים בחיל הים שותפים בדרך כזו או אחרת לשחיתות הזאת.

מעבר לזה להערה שהספינות האלו נרכשות בכספי חברות הגז אני לא חושב שיש רלוונטיות - מדובר על כסף שנגבה כמס מהחברות ולא שהן משלמות באופן ישיר על כך (אם כי כמובן שבכלכלה הגלובלית שלנו עוד ימצאו איזה קשר עלום בין תשובה ותיסנקרופ).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 27-07-2017, 09:29
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,014
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "איכשהו אני קצת בספק (או לפחות..."

גם לי זה מריח כמו משהו שיכול להסתבר כמסריח הרבה יותר מסיפור רמי דותן ועלול להכתים את היחסים הבטחוניים שלנו עם גרמניה לפחות כמו שהיה עם ארה"ב בפרשה ההיא.
אחת התופעות שבטוח תקרה זה שיעשו סדר בכל הנושא של בכירים לשעבר במערכת הבטחון שהופכים למעכרים. היה חוק (או תקנה) בנושא שאסרה על עמלות אבל היא בוטלה באופן תמוה ב-2014, הבנתי שהוקמה איזו שהיא וועדה כדי לבחון את הנושא מחדש.

עם זאת, אני מעלה תהיות לגבי הבטחון שבו אנשים מחברים את השינוי בדרישה לגודל ספינת שטח לתפירת מכרז עבור המספנה הגרמנית. ייתכן ואכן היה מימד ענייני בשינוי הזה ולא רק בצע כסף ושחיתות. ובמאמר מוסגר שאולי לא מקומו בפורום - אני אישית מאוד מוטרד מכל סממני השחיתות הסובבים את הדרגים הבכירים בממשל הנוכחי בישראל. אני לא אומר את זה כדי חלילה לפתוח דיון פוליטי אלא כדי להבהיר שהספקנות שלי לא באה מרצון להגן על הדמויות הפוליטיות שאולי קשורות לסיפור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 08-08-2017, 23:04
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לטובת מי שלא ראה, לפחות תן..."

האמת אני לא בטוח שאני יודע מאיפה להתחיל מכמה שאני מזועזע ממה שהיה שם. תראה כעיתונאי בעצמי (ואני לא עיתונאי חוקר כמו דרוקר) ברור לי לגמרי שעיתונאים (וזה נכון לעוד מקצועות חוקרים כולל מדענים אגב - למרות שלא אוהבים לראות את זה ככה) יוצרים נרטיב שמתאים להם - מכל מיני סיבות (במקרה של דרוקר הוא גם לא ממש מסתיר את זה).

הנקודה היא שבסיפור הזה אם 1/10 ממה שדרוקר מציג נכון אז הכל כשל ומאחורי הכישלון הזה עומדת קבוצה של אנשים שחלקה מבכירי חיל הים מצד אחד - גורמים במל"ל מצד שני, שמרון כמיצג את ראש הממשלה (דרוקר מאד נזהר מלהכניס את נתניהו כשותף לסיפור הזה אבל מבין השורות מאד קשה להאמין ששמרון פעל על דעת עצמו בלי נתניהו בעניין הזה) וכולם קשרו קשר לעשות הרבה מאד מליונים על חשבון כולנו ועל חשבון ביטחון המדינה.

שוב יש פה המון מידע (שווה לחפש את זה אולי באתר של ערוץ 10) - אבל כמה דברים שקופצים לי לראש:
1. במערכת הביטחון לא הבינו בכלל את הקפיצה הפתאומית בדרישה לספינות שטח גדולות - מ-1200 טון ל-2200 טון. בהתחלה רצו לקנות מקוריאה ופתאום ברגע הכל התהפך בלי מסמכים בלי שערבו את גורמי הרכש ופעלו מעל הראש שלהם ופתאום הגרמנים הפכו לספק יחיד - והכל הגיע מלשכת מפקד חיל הים.
2. העירוב הכי גדול של נתניהו בסיפור - אם הוא נכון - הוא שהוא שלח לכאורה את נציגו - מולכו - להבטיח אצל מרקל שישראל מקדמת את תהליך השלום בכדי שהעסקה תצא אל הפועל (אני כבר לא זוכר אם זה היה הצוללות, ספינות השטח או שתיהן).
3. לא רק צייני מעורב בזה עד צוואר גם מפקד חיל הים שאחריו (רוטברג) ואחד הקצינים הבכירים בחייל מוצגים כמי שבחשו בעניין באופן אקטיבי מאד לטובת גנור שהוא נראה כרגע כלב הפועם של כל הסיפור ותמנון רב זרועי שידו באין ספור עסקאות שוחד.
4. בגדול אולי אחד הדברים הקשים ביותר הוא שניסו בכוח לדחוף לחיל הים דברים שלא היה בהם צורך אחד אחרי השני - צוללות, ואחרי זה ספינות שטח גדולות מהדרישה המקורית ואחרי זה ספינות נגד צוללות (שירדו אחרי זה) ודרוקר עוד מוסיף עסקת הפרטה (כאן הסיפור נראה לי די מורכב אבל אם הוא נכון הוא חמור לא פחות כי היה שם אירוע שבו נציג חיל הים פשוט לא הגיע לפגישה עם ראש אכ"א משום שהוא רצה לדחוף לתהליך הזה - מה שכמובן גרם לנזק די ישיר לצה"ל בכל מה שקשור לתחזוקה).

בסופו של דבר נראה שגנור, שמרון ושורה של משתפי פעולה בכירים שלהם הצליחו לפעול בכוח מאחורי הגב של כל מי שהיה אמור למנוע מדברים כאלו לקרות בעסקאות על פני שנים בשווי של לפחות 10 מיליארד ש"ח (חלקן עוד לא יצאו לפועל כמובן בגלל החקירות). הם עקפו את שר הביטחון, את ראש מנהל הרכש שהתראיין הרבה לכתבה ונשמע די משכנע, את ראש המל"ל לשעבר, ועוד שורה של אנשים שלא ממש הבינו כנראה עד הסוף מה הולך להם בין הרגליים.

זה ממש לא רמי דותן. זה פשוט פשע מאורגן, שותפות של אינטרס כלכלי ובצע כסף, צבא וגורמים מתוך השלטון בשביל לנגוס נתחים שמנים ככל האפשר מעסקאות ולייצר עסקאות לא הכרחיות במיליארדים על חשבון משלם המיסים וצה"ל.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 08-08-2017 בשעה 23:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 09-08-2017, 17:53
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,334
מעדיף לחכות לדיון בפרש
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לאיש אג'נדה ברורה - זה ידוע..."

היות וכאמור: דיון כזה מציב מצד אחד את הטענות,
ומצד שני - תגובות, הסברים אפשריים, ומידע אחר שפורסם עד כה.

אחרי שדרוקר הצליח להכניס את רכש חיל הים לסחרור נוראי,
הוא מנסה את מזלו גם עם חיל התותחנים,
גם במקרה זה - לגבי רכש נדרש שעוכב ועוכב, נבדק ונבדק שוב ושוב, ועכשיו כשאושר: דרוקר דורש לעצור.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי אביגדור ליברמן
אמש, בסיום תוכנית "המקור", נדהמתי פעם נוספת מהאובססיביות של רביב דרוקר, שגילה גם חוסר ידע וגם שטחיות בהתייחסותו לנושא הצטיידות צה"ל בתותח חדש מתוצרת "אלביט". הדבר החמור הוא שאיש לא טרח לפנות אליי בנושא, לא באמצעות הדובר שלי ולא באמצעות דוברת משרד הביטחון או דובר צה"ל. וכמובן מבלי להכיר כלל את העובדות. כל זה לא הפריע לדרוקר יותר מלרמוז ששר הביטחון קיבל לבד החלטה בנושא ההצטיידות בתותח בעלות מיליארד וחצי שקל, ומי יודע מה מסתתר מאחורי זה.

אז לידיעת רביב דרוקר ועוד כמה ערפדים נוספים שאינם נרגעים מעצם היותי שר הביטחון, הנה העובדות:
במערכת הביטחון התקיימה, החל משנת 2010, עבודת מטה בנושא הצורך בהצטיידות בתותח החדש. ההמלצה לממש את פרויקט ייצור התותח על ידי חברת "אלביט" התקבלה על ידי ועדת המכרזים של מפא"ת (ועדת המפתחים) בחודש מארס 2017. ההמלצה ניתנה בתום עבודת מטה שנערכה במשך כחמישה חודשים.
בתחילת חודש אפריל 2017 אישר מנכ"ל משרד הביטחון את המלצת ועדת המפתחים.
למרות זאת, ביקשתי לבחון את ההחלטה פעם נוספת ולקבל עוד חוות דעת. בחודש מאי 2017, בהתייעצות עם הרמטכ"ל, הנחיתי על הקמת צוות משותף לצה"ל ולמשרד הביטחון, אשר יתקף את הצורך בפרויקט תותח חדש לצה"ל. את הבדיקה הוביל סגן הרמטכ"ל אביב כוכבי ובראש הצוות עמד אלוף מוני כץ.
ביום חמישי האחרון התקיימה בלשכתי ישיבה מסכמת בנושא, בה השתתפו הרמטכ"ל, סגנו, האלוף מוני כץ, מנכ"ל משרד הביטחון, ראש מפא"ת, היועץ הכספי לרמטכ"ל וקצינים נוספים. דו"ח הוועדה הוצג בפני הפורום, והמסקנה של כולם הייתה לאשר את הפרויקט.
העובדות הללו מוכיחות את תהליך קבלת ההחלטות הסדור, המעמיק והמקצועי בנושא על ידי כל הגורמים הרלוונטיים.
העובדות הללו גם מוכיחות פעם נוספת שרביב דרוקר הוא אדם אובססיסבי המונע משנאה אישית, גזען ושרלטן, ואין לו שום קשר לעיתונות מקצועית והוגנת. אני דורש מהנהלת ערוץ 10 לשדר הערב, באותה שעה בדיוק בה נאמרו ניבולי פה של רביב דרוקר אמש, את תגובתי זו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 09-08-2017, 12:08
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,053
חיל הים צריך ספינות שטח חדשות. נקודה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "תיק 3000: שוחד ופלילים לכאורה בעיסקאות הצוללות ואולי עוד מערכות נשק אחרות"

כבר זמן רב אני מתלבט כיצד לכתוב את הטענה הזו, שכרוכים בה נתונים על מספר הסטילים שיש בחיל הים כיום והגיל שלהם.
אם לתמצת את המצב: שייטת 3, שייטת הסטי"לים של חיל הים, מפעילה היום מספר נמוך מאד של ספינות והגיל הממוצע של סטי"ל בשייטת עובר את ה- 20. כמה קטנה שייטת 3 היום? לא רוצה להיכנס למספרים אבל מדובר בשפל שלא היה כמותו מאז שנות ה- 70. כל הנתונים, אגב, נמצאים בויקיפדיה למי שמתעקש.

ההגנה על שדות הגז וחידוש הסד"כ המתיישן
מה שקרה הוא שבסוף העשור הראשון של המאה הנוכחית החל חיל הים בתהליך בחירה של כלי השטח הבאים שלו. במקביל התגלו שדות הגז הגדולים באמת, תמר ולוויתן (קדמו להם שדות גז קטנים יותר) ועלה נושא אבטחת מה שהוגדר מאוחר יותר "אינטרסים חיוניים של מדינת ישראל". במל"ל (בתקופת עוזי ארד) דובר על שדרוג יכולות חיל הים (2011) ומאוחר יותר על כך שאין לעכב את בניית המענה המבצעי (2012). חיל הים נערך לאתגר החדש לא רק בים. ב- 2011 אושר לחיל תקן תא"ל נוסף, לתפקיד הרמ"ט, שהוסבר על ידי החיל "כחלק מהתעצמות הפעילות המבצעית בים, התרחבות מערך הצוללות וגילוי שדות הגז הטבעיים במים הטריטוריאלים של ישראל" (NRG, 8./11/2011).
בספטמבר 2013 קיבל הקבינט המדיני החלטה לפיה מוטלת על צה"ל המשימה "לפעול להגנת האינטרסים החיוניים של מדינת ישראל בתחום האנרגיה באזור הכלכלי הבלעדי [מים כלכליים] (מתוך דו"ח מבקר המדינה בנושא, 2014).

בתחום ההתעצמות השתלשלות הזיגזגים (אין דרך יפה לתאר זאת) היא כך:
+ ה- LCS האמריקאית (בכספי סיוע וזה) נכללה בתוכנית "תפן" המטכ"לית, אבל הבינו שמדובר בכלי גדול מדי ובעיקר בכלי בעייתי שגם האמריקאים מתקשים להתמודד אתו;
+ ב- 2011 החלו לבחון רכש בגרמניה של כלי שיאובזר בארץ בכספי סיוע (ישראל דיפנס, 27/4/11);
+ ב- 2013 הציעה מספנות ישראל את הסער 72, ככלי ביניים בין הסד"כ הנוכחי והסד"כ העתידי שעליו יוחלט (מאקו, 20/5/2103)- מזכיר קצת את הויכוח על ה"לביא" - האם כלי מוביל או כלי משלים - זוכרים?
+ בספטמבר 2013 הודיע מח"י שיהיה מכרז בינלאומי לבניית הספינות הבאות של החיל (הארץ, 20/9/2013);
+ ביולי 2014 פרסם משרד הביטחון "מכרז בינלאומי לרכש ספינות מגן (Patrol Corvette Platform)" עם מועד הצעות עד דצמבר (אתר המשרד) ובספטמבר 2014 פורסם שמשרד הביטחון פרסם מכרז בינלאומי לרכש של הסטי"ל הבא של חיל הים (ישראל דיפנס, 15/9/2014)
+ כעבור חודש, באוקטובר 2014, פורסם שהמכרז בוטל עקב הצעה גרמנית לסיוע בביצוע הרכש ממספנה גרמנית;
+ בדצמבר 2014 פורסם שישראל תרכוש בגרמניה 4 ספינות מדגם Meko A-100 של מספנת TKMS (מאקו, 29/12/2014);
+במאי 2015 נחתם חוזה הרכש בין משרד הביטחון והמספנה. על פי הפרסום הספינות אמורות להגיע לארץ בשנת 2021 וכאן הן יאובזרו על ידי חיל הים (הארץ, 28/8/2015).

לסיכום
קיים צורך אמיתי ברכש של ספינות שטח חדשות.
בחיל הים היתה עבודת מטה ארוכה (ארוכה מדי לטעמי) ואחרי למעלה מ- 6 שנים של התלבטויות נחתם ההסכם עם גרמניה.
האירועים האלה קרו במשמרות של שני מפקדי חיל - צ'ייני (עד אוקטובר 2011) ורוטברג (מאוקטובר 2011).
אני לא חושב שבמקרה של ספינות הסער הראשונות שנרכשו בצרפת, במקרה של ספינות הסער שנבנו במספנות ישראל, ברכש של הסער 5 בארה"ב וגם לא במקרים של רכש הצוללות מדגם גל ודולפין היו מכרזים. בחנו את הספקים האפשריים ובחנו את הכלים המתאימים ובסוף בחרו במי שבחרו.
חבל שהחיל לא עשה תהליך יעיל יותר בבחירת הכלים וחבל שזה לקח כל כך הרבה זמן, אבל בסוף נחתם החוזה והכלים הם טובים ולכן חס וחלילה שגם תהליך הרכש הזה יתקע.
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 09-08-2017, 12:37
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "חיל הים צריך ספינות שטח חדשות. נקודה"

אין ספק שצריך כלים חדשים - יש מעט מידי למשימות המתרחבות ואלו שיש מתיישנים במהירות.

מה שכן בעידן הנוכחי ראוי שיהיו מכרזים - לפני 30 או 50 שנה לא היו כי העולם היה אחר - היום העולם מאד מסחרי ומאד תחרותי והציבור הרבה יותר מודע למה עושים עם הכסף שלו ולא אוהב בזבוז או חוסר יעילות - וגם הצבא לא - ובצדק ויש נהלים מסודרים.

אני לא יודע מה קרה באמת - מהכתבה של דרוקר עולה שבתקופה של צייני ובעיקר רוטברג קרו דברים מאד "מוזרים" בעניין ספינות השטח והיו שינויי עמדה מהיום למחר בלי לערב את גורמי הרכש ובלי לקיים ישיבות מסודרות בעניין - גם אם התוצאה הסופית היא לא בהכרח רעה - יש פה שאלות שדורשות תשובה בנוגע להתנהלות של כמה גורמים בחיל הים - בתקווה שגנור ישפוך בעדותו אור על העניינים וייקח איתו למטה את כל מי שסרח אם סרח.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 09-08-2017, 13:30
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,053
דווקא ההצמדה של הרכש לנושא האסדות לא מועיל כאן
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "אני לא חושב שיש מחלוקת על..."

הטענות הנפוצות נגד הרכש, בהקשר של אסדות הגז, הן:
א. בפועל בתום עבודות הקידוח בשדות הגדולים והרחוקים, כמו לוויתן ותמר, לא נשארת אסדה בים שצריך להגן עליה, אלא צינור שהולך לאסדה קיימת, שבמילא קרובה לחוף ומוגנת יותר;
ב. למה שהמדינה תספק הגנה על מתקן פרטי השייך לחברה בינלאומית? שהחברות יגנו בעצמן על האסדות. כתבה של גילי כהן ב"הארץ" ממאי האחרון זכתה לכותרת "צבא ההגנה לתשובה?", אף שאני לא בטוח שכהן היא זו שנתנה את הכותרת. בכתבה, אגב, כתוב כמה סטי"לים יש בחיל ובני כמה הם.
ג. עובדה שחיל הים לא מגן היום על האסדות, אז למה צריך לרכוש ספינות שכן יגנו (נשבע לכם שזה הטקסט והטון של כתבה בכלכליסט מנובמבר 2016)

כמובן שאני לא מקבל את הטענות הללו, אבל הן קיימות ולא רק בטוקבקים ופורומים
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 09-08-2017, 14:17
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,817
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "דווקא ההצמדה של הרכש לנושא האסדות לא מועיל כאן"

זה אמנם לא הוזכר (עדיין) בהקשר לפרשת תיק 3000, אבל ב-2011 בדיונים על מסקנות ועדת ששינסקי זה היה ראש הממשלה שהכריז על כך שהמדינה תישא בעלויות של ההגנה על נכסי הגז בים.

העניין הזה למיטב זכרוני לא היה קיים כלל במסקנות המקוריות של הועדה, ועוד ב-2011 זה התקבל בחשדנות (אך אז זה יוחס למגמת ה"ריכוך" הכללית והניסיון למזער את הפגיעה בבעלי ההון עקב מסקנות ועדת ששינסקי). היום כל העסק מואר באור אחר לגמרי. מעניין מה יוליד יום.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 09-08-2017, 14:17
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "דווקא ההצמדה של הרכש לנושא האסדות לא מועיל כאן"

בין אם אנחנו אוהבים זאת או לא מרבצי הגז אל מול חופי ישראל הם נכס אסטרטגי ראשון במעלה למדינה וזה לא משנה אם הם בבעלות פרטית או לא. מי שלא מסכים שיחשוב על המיסוי שמגיע מאותם מקורות - מדובר על עשרות מיליארדים שקלים - אז האם למדינת ישראל שווה להגן על נכסים בשווי עשרות מיליארדי ש"ח בנוסף למקורות אנרגיה עצמאיים למדינה למשך עשרות שנים? התשובה ברורה.

אני אחזור ברשותכם לגנור ולפרשה עצמה. ככל שאני חושב על כך יותר התמונה שמצטיירת היא של ראש ארגון פשיעה. לא פחות. נכון אנחנו רגילים לאיזה טוני סופרנו או איזה גרסה מקומית שלו עם חיילים מגודלים מאיימים. אבל פה יש לנו אדון נכבד בחליפות שחובר לבכירי הצבא והממשל במדינה - אז הוא לא יכול להיות ראש ארגון פשע... אז זהו שהוא בהחלט יכול (ואני לא מדבר על ההגדרה המשפטית המדוייקת אלא על מה שהאיש עשה בפועל). על פי מה שהתפרסם - גם אצל דרוקר אבל עוד לפניו - גנור - איש עסקים שהיה קצין כנראה לא מי יודע מה מוצלח בחיל הים - הצליח לסובב את כל המערכת על האצבע הקטנה שלו ולהזיז בכיוון הרצוי לו עסקאות ענק שמעורבים באישורן עשרות אנשים.

איך הוא עשה זאת? עזרו לו - עזרו לו הרבה - למה? שום סיבה נראית לעין פרט לבצע כסף. מי עזר לו - כנראה רבים (ולא ממש טובים) ו"הארגון" שהקים הריץ עסקה אחרי עסקה כשלכול "חייל" יש את התפקיד שלו - זה לוחץ על הגורם הזה - ההוא דוחף שיקרה ככה, מנסים לדחוק החוצה (לעיתים אולי אף באיומים מרומזים) גורמים שלא מתיישרים לפי האג'נדה של "הארגון".

העובדה שגנור הוא עד מדינה (ומוכן להסכם שדובר עליו שאיננו הסכם פשוט לעד מדינה ממוצע) מעידה על עומק והיקף הארגון שהוא הולך לחשוף. האמת שבחקירות משטרתיות די נדיר שראש הארגון הוא שהופך לעד מדינה - הרי אותו לרוב רוצים לתפוס - אבל פה ראש הארגון לכאורה פחות חשוב מהרבה "מהחיילים" שלו שתופסים עמדות מאד בכירות. אפשר רק לקוות שהמשטרה תצליח להגיע באמת לכל מי שהיה חבר בקנוניה הזאת.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 09-08-2017, 23:13
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "גנור הוא כנראה עד המדינה - בגלל שרק בידו יש את המידע"

בהחלט - כמו שזה נראה כרגע הוא ראש הנחש. אבל בתכלס מבחינה מערכתית הוא כלום - בלי האנשים שהוא הפעיל ושיחד העסק לא היה עובד ולכן היה שווה למשטרה ולפרקליטות לעשות איתו את עסקת השטן שנעשתה - בתכלס הוא מעאכר, עסקן חסר כוח כשלעצמו אבל העובדה שכל כך הרבה אנשים היו מוכנים לקבל ממנו שוחד (כך לפחות נראה ממה שפורסם) ובתמורה לקדם את האג'נדה שלו מאד מאד מטרידה.

מה שמטריד אותי עוד יותר זה מה קרה עם מי שהוא ניסה לשחד לאורך הדרך. איך הוא ידע להגיע דווקא לאנשים שכן היו מוכנים לסרוח ולקבל את השוחד ולפעול למענו? כי נניח שהוא היה מנסה לשחד מישהו ישר (אני רוצה לקוות שיש כאלו במערכת), האם אותו אדם לא היה הולך עם זה למבקר מערכת הביטחון? מבקר המדינה? המשטרה? לא ידוע לי שכך התפוצצה הפרשה (שמישהו הלשין עליו שהוא ניסה לשחד אותו). אז או שהוא ניסה לשחד רק את מי שהיה מוכן לקבל שוחד (שזה לכל הפחות מתמיה - איך ידע?) או שהוא ניסה לשחד גם אחרים - שאולי לא קיבלו את השוחד אבל גם לא דיווחו עליו - ומה זה אומר? שיש תרבות של חוסר דיווח על שוחד במערכת? זה לא פחות חמור - כי אולי זאת כבר נורמה.

שוב הסיפור הזה הרבה הרבה יותר מטריד מפרשת שחיתות רגילה (מישהו עשה עסקת נשק ועל הדרך מישהו הכניס כמה שקלים לכיס שלא היו אמורים להגיע אליו). יש פה כל כך הרבה נורות אדומות שאני מקווה שבעקבות הסיפור לא רק יפלו כל הגורמים המעורבים ויחטפו ענישה כבדה אלא שגם יוכנסו נהלי עבודה כאלו שלא יאפשרו למקרים כאלו לקרות - למשל על ידי מנגוני פיקוח כפולים ומשולשים על ידי גורמים בלתי תלויים - כן זה ייאט תהליכי רכש - בעיקר תהליכי רכש גדולים - אבל זה עדיף על המצב הקיים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 10-08-2017, 03:12
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,334
לדעתי - זאת לא שאלה של האטת הליכי רכש, להפך
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "בהחלט - כמו שזה נראה כרגע הוא..."

הליכי הרכש כה-איטיים, כה הססניים ולא מסודרים,
גם מייצרים את הפוטנציאל-לשחיתות (חברות יודעות שהצבא מעוניין ברכש, אבל רואות את ההחלטה מתמסמסת שוב ושוב, ולכן "משקיעות בתיווך"),
וגם את ההזדמנות לשחיתות: בהינתן מצב ש"כולם יודעים" שצריך לבצע רכש, שמתעכב שוב ושוב, מייצרים לחץ של "בכירים לשעבר" לבצע אותו,
לחץ שמטבעו בחלקו הגדול הוא כנראה "אפור" וכולם יודעים עליו, ואינו חידוש כלל,
אבל בשלב מסויים חרג מכך (ככל הנראה משמעותית).

מבחינת המדינה יותר חשוב להבין באילו נקודות-כשל השתמשו (ולכן מה הנהלים שיש להקפיד ליישם),
ומצד שני - אלו מכרזים זוהמו, ומה מעורבות חברות-האם,
לא פחות מאשר להכניס אנשים לכלא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 09-08-2017, 15:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,334
השאלה היא - מאיפה השאלה הזו צצה?
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "אני לא חושב שיש מחלוקת על..."

השאלה צצה - בעיקר ממקורות עיתונאים בעלי אג'נדה ברורה,
והרבה פחות ממקורות פנימיים (ששואלים שאלות טובות - אבל אחרות).

כשרואים תהליך,
שבו יש דרישה לרכש, הרכש מאושר אבל מקוצץ בעקביות ורק לאחר שנים רבות מוצאים לו תקציב,
ובסוף תהליך המכרז הארוך, העיכוב מוביל לשינוי צרכים, מוביל לצורך לרכוש 2 סוגי ספינות, ביטול המכרז ורכש ספינות מסוג בודד, שעונה על כל הצרכים,
הדבר מעלה הרבה שאלות תהליכיות ותקציביות:
- למה חיל הים תועדף בעקביות כה נמוך - שתהליך הרכש נמשך זמן כה רב, מה שגרם לסיום פיתוחי אמל"ח שונים ושינוי כה משמעותי בהגדרת הצרכים? זאת התנהלות טיפוסית בהודו למשל - והנזק ברור.
- למה בכלל תהליך התקצוב מוביל לביטול עקבי של רכש דווקא בחיל מסויים?
- למה קיומו של תהליך רכש כזה - נתון לאיום ביטול בדיעבד ולא לביקורת מלכתחילה?
- וכמובן - למה תהליכי רכש בצה"ל מתבצעים תוך שימוש במנגנון הסוכנים המפוקפק?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 05:57

הדף נוצר ב 0.73 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר