לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 25-07-2017, 17:42
צלמית המשתמש של maorhag
  maorhag maorhag אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.01.06
הודעות: 3,979
שלח הודעה דרך MSN אל maorhag
אני לא בטוח כל כך שזה יעזור
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "כמו שציטט היום ארנון סגל..."

תבין, ביבי לא משחק פה סולו במערכה.
לפי הפרסומים באתרי החדשות השונים רק בנט שקד ואלקין הצביעו נגד.
צריך לבוא חשבון עם כל אחד ואחד מסמרטוטי הליכוד (ועל ליברמן אני כבר לא מדבר אפילו) ולהזכיר להם את זה בפריימריז הבאים.
מה עם כץ? הוא לא יושב שם? (ולא נשכח לו את ההצבעה בעד הגירוש,זיכרון ארוך כבר אמרנו?)
מה עם גלעד "כל עוד זה תלוי בי המגנומטרים לא יזוזו מטר" ארדן?

וזה בלי להתחיל לדבר על שטייניץ,כחלון וגלנט- מהם באמת אין שום ציפיה.

בקיצור: ביבי הוא לא כל הבעיה. הבעיה היא גם חברי הכנסת ה"ימנים" של הליכוד שחדשות לבקרים מצביעים בעד המהלכים ההזויים האלה (הקפאה,שחרור מחבלים,הרחבת קלקיליה ועוד אינסוף החלטות מתקפלות אחרות) ואז מספרים בפריימריז כמה הם בעד ההתישבות.

ואולי בעצם הבעיה היא בציבור.
רק המפגרים של יש"ע יכולים להמשיך לפקוד ולהצביע לליכוד אחרי שהוא משתין עליהם מהמקפצה פעם אחרי פעם.
רק הציבור הימני כל כך אידיוט שקונה כל חיוך וחצי אמירה של פוליטיקאי לפני פריימריז בניגוד לכל מעשיו עד עכשיו.
והפתרון? להזכיר להזכיר להזכיר. להזכיר איך ביבי וחבריו הצביעו בעד הגירוש.
להזכיר איך כל יפי הנפש מהליכוד שמציירים את עצמם עכשיו ימין קשה בגדו פעם אחרי פעם אחרי פעם בהצבעות שונות- ביבי,כץ,סער,ארדן,שטייניץ,בוגי,כחלון ורוב הצבועים שם.

עד אז? מגיע לנו. ובטח שמי שהצביע ליכוד בפעם המיליון לא רשאי להתלונן באירועים מסוג אלה. מה, לא ידעת? מה, זו הפעם הראשונה שביבי ככה מבזה אותנו? נתת לו את הקול שלך-תסבול ותשתוק.
_____________________________________
ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 30-07-2017, 16:10
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בהחלט, חצי צודק
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "וחצי צודק?"

הוא צודק בכך שהשב"כ. בחצי השני (הפחדנות) הוא טועה....

זה ניסיון עילג ועלוב לגלגל אחריות מנתניהו וממשלתו לעבר השב"כ. השב"כ מציג את עמדתו כולל התחזית לגבי מה עשוי להתרחש בעקבות פעולה זו או אחרת. אין שום דבר פחדני בהצבעה על סיכונים אפשריים. מי שלא מזהה סכנות איננו אמיץ כי אם טיפש.
ביחס לשאלה האם לפעול למרות הסיכונים: השב"כ לא קובע אם בשל הסיכונים האלו צריך או לא צריך לבצע את אותה פעולה וזה אינו תפקידו.
זכותו וחובתו של הדרג המדיני להתעלם מהאזהרות או התחזיות הללו ולהחליט שהפעולה מצדיקה את הסיכונים שמציג השב"כ. עובדתית, הוא בחר שלא לעשות זאת מה שאומר שאדונו של ביתן הוא הוא הפחדן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 30-07-2017, 16:20
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בהחלט, חצי צודק"

1. לגופי המודעין של מדינת ישראל יש היסטוריה מפוארת של תחזיות שגויות ואי הבנת אוייבינו. שלא לדבר על כשלונות דוגמאת אינטיפאדה 2.0, ההגנה על רבין, ועוד. הם לא חסינים מביקורת.

2. אני חושב שהוא הביע בעילגות אופיינית סנטימנט שמסתובב לא מעט במדינת ישראל, שהגופים הבטחוניים המקצועיים מחפשים להינצל מוועדת חקירה, ברמה האישית, במקום לדאוג לבטחון ישראל, או לסייע לממשלה לישם את האסטרטגיה הבטחונית שלה.

3. המתקפה מהשמאל על ביטן - איך העז לבקר את השב"כ, ועל ביבי שלא לוקח את ההמלצות של גופי הבטחון, מחליף את הכותרת ל"החלטת ממשלה" וחותם מבלי לשנות תו, נובעת מחוסר הבנה יסודי של המושג "דמוקרטיה".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 31-07-2017, 07:27
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
ויש לגופי המודיעין של ישראל גם היסטוריה מפוארת של הצלחות
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "1. לגופי המודעין של מדינת..."

הנטייה הטבעית היא לזכור את הכישלונות.
בכל מקרה, הם כמובן לא חסינים מביקורת אלא שכאן לא ברור לי על מה הביקורת ועל בסיס מה. האם התחזיות של השב"כ על הסכנות הצפויות הייתה שגויה? ביטן אפילו לא טוען זאת. ואם לא ניתן לומר שהם טעו בתחזיות, מה לכל הרוחות הוא רוצה?

לגבי ה"סנטימנט": שיקוף של סנטימנט ציבורי חסר בסיס זאת בדיוק ההגדרה של דמגוגיה.

לגבי ביקורת של השמאל וכו'- ראשית, מצופה אכן שראש הממשלה יתחשב בהמלצות גופי המודיעין שלו. שנית, מצופה מראש ממשלה עם חוט שדרה שבמידה והוא חושב שמדיניות מסוימת שווה את הסיכון שמציגים בפניו גופי המודיעין- שיפעל בהתאם למרות האזהרות. כך אגב נהג בגין כאשר התעלם מהאזהרות של הרמטכ"ל גור ערב הגעת סאדאת לישראל.

ומה שהכי חשוב מבחינתי, הביקורת על ביתן היא שהוא תוקף את מערכת הבטחון בניסיון לתת אליבי לראש ממשלה וממשלה שכשלו בניהול המשבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 31-07-2017, 10:56
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
טוב, זה ברור שישראל התקפלה בגלל תקרית המאבטח...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "כניעה מוחלטת. מגנומטרים. כניעה מוחלטת."

היה דיל ביננו לבין הירדנים שזה מה שנעשה, בתמורה נוכל להחזיר את אותו לוחם מוסד בחזרה לארץ.

סביר להניח שהאולטימטום הירדני היה עונש מאסר ואולי אפילו מוות לאותו בחור.

"ב"אורח פלא" מיד לאחר חזרתו לארץ, ישראל קיפלה את כל מערך הבידוק שהיא הציבה.

עד כמה שאני חושב שביבי הוא שרלטן מושחת שמקומו בכלא - זה היה מהלך טוב.

אולי מבחינה תדמתית ישראל נתפסת כמדינה מפגרת, אבל זה עדיין עדיף מאשר לוחם מוסד שנכנס לכלא הירדני ובסופו של דבר נתלה בכיכר העיר.

(וזה מבלי להתייחס להדרדרות המדינית שהייתה לנו עם הירדנים ושאר מדינות ערב המתונות).

הפלסטינים מבינים שהם עכשיו על תנאי בכל הקשור להר הבית, ואני בספק אם הם ינסו לעורר שוב פרובוקציה בדמות פיגוע בהר הבית.

ואם זה יקרה, תמיד נוכל להחזיר את המגנומטרים.

אני מקווה שכשזה יקרה לא נצטרך להמודד שוב עם מאבטחי שגרירויות גאונים שמחסלים ערבים במדינה זרה ועוינת לישראל.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 01-08-2017, 07:15
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לא מוזר ואפילו צפוי
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "זה לא נראה לך מוזר שהכל קרה בסמיכות?"

בגלל העימות בהר הבית היה צפוי שתעלה הסבירות למתקפת טרור בישראל ועל נציגויות של ישראל בחו"ל. מרגע שהתרחש האירוע הרי שהקשר בינו ובין הסרת המגנומטרים לא היה אלא עקיף-
לירדנים לא היה שום עניין במאסר של המאבטח שכן זה היה מכניס אותם לבור של חרא. תאר לעצמך שהיו אוסרים אותו ואז עומדים מול לחץ ישראל ואמריקאי לשחרר אותו מחד, ושל ההמון בירדן לשפוט אותו ואולי להוציאו להורג מאידך. קרי- בכל מקרה היו מאפשרים לו לחזור לישראל תחת הבטחות כאלו ואחרות לחקירה שקופה בישראל וכו'.
אבל, האירוע אפשר הן לירדן והן לממשלת ישראל רווח פוליטי- שני הצדדים רמזו שמדובר היה בעיסקה ולשני הצדדים היה מה להרוויח מהרמיזות האלו- לירדנים זה נתן את ה"כבוד" של מי שהביאו לנסיגת ישראל מצעדי הביטחון שעשתה בהר הבית ולנתניהו את הטענה (שאתה מציג פה) כאילו היה מדובר בצעד הכרחי מצידו על מנת להציל את חייו של איש ביטחון ישראלי. לכן הוא גם מיהר להצטלם איתו וכו' עם שובו לישראל. אלא שרוב הישראלים וגם רוב הירדנים לא ממש קנו את זה.

בשורה התחתונה- לא הייתה שום סכנה ממשית למאבטח ונתניהו נכנע בעניין זה בשל חששות אחרים לגמרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:32

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר