לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 13-08-2017, 11:20
  רם אדמון רם אדמון מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,273
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "יוזמה מבורכת"

למה טוב מצעד צבאי ?
שידור עוצמה ? אז מדוע רק רגלים ורכבים קלים? אם עוצמה ...אז צוללות וטילי יריחו..... ואולי במקום, לסגור רחוב, ולהצעיד חייל נושא תמונה של טיל....הגימיק הזה זול ואפקטיבי יותר....
ולשאר הסיבות למצעד שהוזכרו כאן ...
ציונות- מה לטנקים ברחוב יפו ולציונות ?
גם בצרפת- ולמה הנוהג הצרפתי עדיף על הדני?
להראות יכולות- ומה זה יתן עם העולם ידע כי חיילים ישראלים יודעים להסיע טנקים בקו ישר ?
להעלות מורל- תחושת ביטחון זה לא ביטחון.
להקרין גאווה- אישית, לי דברים אחרים מעוררים גאווה.
צריך קצת יותר מליטריזים- אם מדברים על מינון, היה נכון במצעד צבאי להראות משהו המעיד על כמיהתנו לשלום ולשלווה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 10-08-2017, 11:37
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,735
בכלל לא
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "מצויין! לא חייבים לעשות מצעד..."

במקום שיהיו פקקים סביב כל בסיס צבאי,
גם כל ירושלים תהיה מושבתת ומוצפת בפקקים.
ובכלל לא ברור: למה?

פעם, כשהיה מצעד (כל פעם בעיר אחרת, להפחתת הנזק):
ציטוט:
קיום המצעד היה כרוך באמצעים ארגוניים גדולים. אנשי מפקדת המצעד, חלקם הגדול אנשי מילואים, נקראו לשירות שבועות לפניו, הכוחות הצועדים והממונעים נאלצו לבטל אימונים לשם עריכת חזרות לקראתו, ולשם קיום הסדר והאבטחה של המצעד נדרשו חיילים, שוטרים ואנשי הג"א. כמו כן היה קיום המצעד כרוך בהוצאה כספית כבדה, שכללה תשלום תגמולי מילואים, שעות מנוע והוצאות הדלק של הכלים הממונעים והמטוסים, הקמת במת הכבוד ובמות המוזמנים, קישוטים ודגלים. הכבישים שבהם עבר המצעד נחרצו בשרשראות הטנקים, והצריכו סכומי כסף גדולים לשיפוצם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 10-08-2017, 12:00
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "קודם כל, יש להזכיר שגם היום..."

חברים, יש לנו מטס, יש לנו משט, יש לנו בסיסים ותערוכות נשק ואמל"ח, מוזיאונים רלבנטיים וכו'. הכל כבר קיים.
מה שמשותף לכל אלה הוא שהם מנותקים, לפחות עקרונית, מפוליטיקה.

מצעד זה סיפור פוליטי, אין מה לעשות. במת כבוד של מכובדים שמנופפים, נואמים, וכדו' עם קהל מריע, זה מה שיש במצעד חוץ מהכלים הנוסעים והחיילים הצועדים שמצדיעים לרה"מ ולשר הביטחון. זה היה בעייתי לפני 50 שנה, זה בעייתי לא פחות (אולי יותר כשהחברה שלנו נראית כמו שהיא נראית) היום.

מה שצריך זה צבא (וכוחות ביטחון ככלל) שמציגים את עצמם לציבור בלי פוליטיקה. זה כבר קיים. אפשר להרחיב את זה בשנת ה 70, אפשר לא, אבל לא להפוך גם את זה לפוליטי. ממילא יש את הפוליטיקה והצבא בחלק מהטקסים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-08-2017, 12:40
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 970
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "חידוש מסורת המצעדים"

וכעת אציג את דעתי:
כמעט בכל שנה ביום העצמאות, אני נוסע עם משפחתי לבסיס מסויים, או אתר מסויים. אנחנו רואים את החיילים מיחידות שונות, שומעים סיפורים, רואים את כלי הנשק, טנקים, רק"מ, ספינות, מטוסים וכו'.
פעם זה בסיס חיל הים בחיפה, פעם זה הטכני שסמוך לו, רמת דוד, יד לשריון וכו'.
זו חוויה משפחתית שאני שמח שיוצא לחוות פעם בשנה (לרוב).

אך מצד שני, לסירוגין אני גם לא נוסע לבסיס, ומעדיף לעשות פיקניק עם המשפחה וחברים ולהנציח מסורת נוספת שקיימת ביום העצמאות. בכך, אני כמעט מנותק מהחוויה שעוברים אזרחים רבים אחרים. כמובן, מעצם היותי קרוב לבסיס הטכני בחיפה אני רואה את המטס באופן יחסית טוב, אבל מצעד צבאי שניתן יהיה בו זמנית לראות בטלוויזיה, או לשמוע ברדיו, יאפשר להנות משני העולמות.

זה היה בפן האישי.
בפן הפרקטי יותר לצה"ל והמדינה עצמה, אני מסכים כי יש פה בזבוז כספי ובזבוז זמני אימונים מיותר. כמובן שלא צריך להטיס ,את מחצית מחיל האוויר כפי שהונהג פעם, ולא צריך להניע כמות בלתי הגיונית של רק"מ כפי שנעשה במקומות אחרים כגון רוסיה, אך עדיין זה יתבטא בבזבוז משאבים, כאשר תעמולה ניתן להעביר במור"קים או סרטונים מפעילויות שונות ולא מסווגות (כפי שעשו עם סרטון ירי הטנקים לסוריה כדי להילחם בתופעת הסרבנות בחיל).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 12-08-2017, 15:19
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 834
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "יש כאלו הזקוקים למצעד גאווה."

לשם שינוי אני מסכים איתך.
פוליטיקאים וגנרלים לא צריכים לעסוק במצעדים ותהלכות ניצחון.
במקורותינו נאמר :
"וּבְקָרְךָ וְצֹאנְךָ יִרְבְּיֻן וְכֶסֶף וְזָהָב יִרְבֶּה לָּךְ וְכֹל אֲשֶׁר לְךָ יִרְבֶּה: וְרָם לְבָבֶךָ וְשָׁכַחְתָּ אֶת ה' אֱלֹהֶיךָ הַמּוֹצִיאֲךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים: הַמּוֹלִיכֲךָ בַּמִּדְבָּר הַגָּדֹל וְהַנּוֹרָא נָחָשׁ שָׂרָף וְעַקְרָב וְצִמָּאוֹן אֲשֶׁר אֵין מָיִם הַמּוֹצִיא לְךָ מַיִם מִצּוּר הַחַלָּמִישׁ: הַמַּאֲכִלְךָ מָן בַּמִּדְבָּר אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּן אֲבֹתֶיךָ לְמַעַן עַנֹּתְךָ וּלְמַעַן נַסֹּתֶךָ לְהֵיטִבְךָ בְּאַחֲרִיתֶךָ: וְאָמַרְתָּ בִּלְבָבֶךָ כֹּחִי וְעֹצֶם יָדִי עָשָׂה לִי אֶת הַחַיִל הַזֶּה"
ולרומים היה מנהג בתהלכות הניצחון הטריומף שתכליתו אותו דבר רק בסגנון רומי משהו:
מרכז התהלוכה עמדה מרכבת המצביא המנצח, שקיבל את התואר טריומפאטור. המרכבה הובלה על ידי רביעיית סוסים לבנים. הטריומפאטור עצמו היה לבוש בבגדים מיוחדים שכללו טוגה בצבע ארגמן, זר עלי דפנה ושרביט, ולידו עמד עבד ציבורי אשר החזיק כתר מעל ראשו ולחש לאוזנו "memento mori" (זכור את המוות), משפט זה נועד על מנת להזכיר למפקד כי הוא רק בן-תמותה. בראש התהלוכה נישא השלל, ציורים המתארים את קרבות הצבא ושלטים עם רשימות העמים והערים שנוצחו על ידי הרומיים במלחמה. השבויים החשובים הובלו גם הם, כבולים בשלשלאות, בקדמת התהלוכה. מאחורי כרכרת המצביא צעד צבאו של המצביא וכן חברי הסנאט והמגיסטראטים השונים שנכחו בעיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 13-08-2017, 18:38
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,076
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "1. למה "מצוחצח"? עדיף אותנטי..."

תרגיל עוז נערך במדבר ולא לפני כל הקהל הקדוש והתקשורת המבקשים הצגה. לקראת מצעד 1973עסק כמעט חצי מהסד"כ המבצעי של צה"ל בעבודות קרצוף וצביעה אין סופיים במשך שבועיים. כל גוזון נצבע באדום. כל שאקל נצבע בשחור. הקסדות VRC נצבעו בצבע חקי עם פס שחור. החיילים היו צריכים לתפור דרגות בד לסרבלים ואפילו תגיות שלב מקצועי. המון חרטא-ברטא וזיבולי שכל של מפקדים פלצנים. השיא היה שהוחלט למשוך בסולר את כל כלי הרק"ם למען יבריקו. דא-עקא, שהזחלים שחקו את אספלט הרחובות לאבק שחור, וזה פרח ונדבק לכלים, שהפכו שחורים כבר בצומת הגבעה הצרפתית. ועוד לא דיברתי על התרגולים הבלתי פוסקים ועל סידורם היום יומי של הכלים בקוים ישרים שנמדדו ע"י ציוד חוליית המודדים הגדודית.
וכעת, בא נעבור למסדר סיום תראו"ג בפודרה של צאלים ונראה איך עושים את זה. והיכן תשב סבתא לאה בשמש.
אני מוותר על התענוג דוד ידידי היקר. תרגיל עוז היה משחק ילדים שהוביל לאסון אחר.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:02

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר