לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-03-2023, 17:09
  Assaf B Assaf B אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.14
הודעות: 98
מערכת הבטחון ומשבר חוקתי - שאלות לדיון

הייתי רוצה לפתוח פה לדיון נושא די טעון. הכוונה שלי היא - כמו תמיד ברוח הפורום הנהדר הזה - שניצמד לאספקטים של "צבא ובטחון" ולהשאיר את כל השאר (פוליטיקה, רגש וכו) בחןץ. אני אולי מפיל כאן תיק על המנהלים - וסליחה מראש :-) - אבל אני סומך עליהם לגמרי שיצליחו לנווט את הנושא בצורה עניינית (וכן - אקבל בהבנה גם אם הנושא הזה יוסר)


לצורך הדיון: פאסט-פורוורד לעוד כמה שבועות מהיום. מה קרה בשבועות האלה (לצורך הדיון בלבד - ייתכנו כמובן שלל תרחישים אחרים) :
1) החוקים החדשים עברו בכנסת.
2) בג"צ פסל אותם.
3) מדינת ישראל במשבר חוקתי כיוון שהרשות המחוקקת והמבצעת לא מצליחות עוד להסתדר.

השאלה: איך נראית ואיך מתנהגת מערכת הבטחון החל מאותו השלב?

להבנתי - ואנא תקנו אותי אם אני טועה - צה"ל מחויב לציית להנחיות הדרג המדיני אבל בה בעת לציית לחוק, ועכשיו השניים לא תואמים.
איך יכולה סתירה כזו להתבטא בתפקודו של צה"ל בהיבטים הבאים (ואם יש עוד אשמח שהחברים יוסיפו ) :
1) מבחינת בט"ש - איך ממשיכה פעילות בגדה כאשר צה"ל "עובד" עם משרד הבטחון אבל מג"ב-איו"ש כפופה למשרד הבט"פ ? (לפחות ככה אני מבין את החלוקה, וסליחה אם אני טועה כאן). האם ביכולתו של מג"ב לקיים פעילות מסכלת או אחרת כאשר לפתע יש אי הסכמה עם - למשל - פיקוד המרכז?

2) מקרים ותגובות מעבר לבט"ש - איך יכול צה"ל להגיב לאירועים מתפתחים בחזית הצפון או ברצועת עזה? כדוגמא אביא מצב בו חיזבאללה או חמאס מחליטים - בנפרד או בתיאום - לצאת לפעולה דומה לזו שהובילה אותנו אל מלחמת לבנון-השנייה (תקיפת סיור וחטיפת חייל) : האם תחת סמכויות הפיקוד הבכיר בצה"ל להיכנס לפעולה מוגבלת בלבנון או בעזה בעקבות אירוע חטיפה במצב בו לא ברור מה הדרג המדיני פוקד (או אולי לא פוקד) ?

3) המב"מ - האם פעילות מב"מ בסוריה / לבנון / מקומות אחרים עשויה להימשך "כרגיל" (עד כמה שאפשר לכנות תקיפות במקומות שונים "כרגיל" כמובן) ? בהינתן ידיעת זהב קונקרטית למטרת איכות רגישה-לזמן - למי הסמכות להורות או לאשר תקיפה? איך לדעתכם הרמטכ"ל / מפקד חיל-האוויר יתנהלו במצב כזה? (אני בכוונה ממקד בשני אלה כיוון שהם כבר הפכו - כנראה לא בעל כורחם - לדמויות מפתח במצב המתפתח)

4) מצב חירום (למשל : הסלמה מהירה בדרום או בצפון בגלל טעות או התלקחות, וירי נרחב על יישובים בתוך ישראל) - האם להערכתכם מערכת הבטחון (ואני מנחש שגם השב"כ / מודיעין ושלל אחרים) - מצליחים "להפעיל הגיון ולהסתדר" ? הרי מלחמה היא המשך המדיניות באמצעים אחרים ולא ברור לי איזו מדיניות יכולה "לרדת" מהרשות המבצעת אל מערכת הבטחון במצב כזה.

תודה מראש, ושוב סליחה אם זה לא במקום - זו לגמרי לא הכוונה שלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 11-03-2023, 20:33
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,893
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Assaf B שמתחילה ב "מערכת הבטחון ומשבר חוקתי - שאלות לדיון"

זה יכול להגיע למצב בו יחידות מתלכדות סביב מפקד לפי רמת האמון בו- והמפקד יפעל לפי רמת ההזדהות האישית שלו - עם הממשלה או לפי בית המשפט.
מכאן קצרה הדרך לצומת שבו יחידות שונות עומדות זו מול זו.
לי יש דעה ברורה בעניין כי הבסיס לכל השיקולים שלי הוא ההכרה כי זו המדינה היחידה שלנו, לכן אני קודם פועל על מנת להבטיח שיהיה בית, ואז פועל בכיוון של איזה מן בית יהיה.

אם המפקד חושב כמה צעדים קדימה- סביר שיחשוב על היום והחודש והשנה של אחרי הפעולה המיידית שלו, על מצבו האישי ועל מצב המכלול (המשפחה, הקהילה, המדינה). ואז באמת מעניין כמה ילכו לפי החלטת רשות מבצעת שמורכבת לפי מערכת הבחירות, וכמה ילכו לפי חוקים או עקרונות מוסריים שתקפים בציר זמן שונה ורחב בסדרי גודל אחרים לחלוטין.
החלק המעניין הוא שזו מדינת היהודים- זו שנשענת על התנ"ך- זה שמפרט מההתחלה ועד הסוף שיפוט של מעשים לאור עקרונות מוסר וצדק- מהנחש בגן עדן, דרך קין והבל וכמובן שמואל, נתן, ירמיהו ישעיהו ויחזקאל, ובעצם מי לא?
אז הנה, אנחנו במוקד של החיכוך בין צבא ובטחון...
יהיה מעניין.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 11-03-2023, 23:39
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Assaf B שמתחילה ב "מערכת הבטחון ומשבר חוקתי - שאלות לדיון"

המצב החוקי נראה מאוד כאוטי כרגע ולכן לא ברור בכלל מה יקרה אפילו בשבועות הבאים.
לדוגמה מתן חסינות לגורמים במערכת הביטחון תבטל למעשה את הפטור שישראל מקבלת מהליכים משפטיים בהאג מכיוון שאז אי אפשר יהיה לטעון שכל גורם ביטחוני נתון לדין וצדק.
דבר כזה בהחלט יכול לפגוע במב"מ ולהכניס יותר פוליטיזציה לצבא, כי באמת במב"מ נעשים הרבה דברים שאו לא חוקיים, או מאוד אפורים מבחינה משפטית.

זה בפני עצמו יהווה מכה נוספת בעצם למכה שכבר קיבל תחום המב"מ בצה"ל, שהיא מחאת אנשי סיירת מטכ"ל, אחת מהזרועות המבצעות העיקריות של מערך המ"מ, שביחד עם חיל האוויר מוביל בעצם את המב"מ. לא סוד שאנשי המילואים ממלאים שם תפקיד חשוב. ביחידות מיוחדות, זהו בעיקר תפקיד הדרכתי של שימור ידע.


קצת בנושא אחר, אם נסתכל על מבצעים קודמים בעזה, נראה שהתפיסה התודעתית בציבור הישראלי בנוגע לשומר חומות שונה משמעותית מעלות השחר. כמובן שיש את הפן ההסברתי, ויש גם את הפן המדיני-צבאי, כלומר עד כמה גורמים מדיניים מחליטים להתערב בתהליך קבלת ההחלטות הפנים-צבאי.
על מנת שצה"ל יוכל לתפקד כראוי, הוא צריך לפעול על אוטומט לפחות רוב הזמן, וכמו כן הוא צריך גם את אמון הציבור.
פוליטיזציה של הצבא, כמו שקורה עכשיו, פוגעת ביכולת של צה"ל להתנהל גם כאשר יש התערבות חיצונית נמוכה יחסית, מכיוון שעכשיו התערבות שהייתה קודם חיצונית, הופכת לפנימית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-03-2023, 11:15
  עםהארץ עםהארץ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.12.07
הודעות: 34
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Assaf B שמתחילה ב "מערכת הבטחון ומשבר חוקתי - שאלות לדיון"

המצב הנוכחי מעצים את השבר בהשכלה שיש פה.
שומעים אלופים במי"ל ובדימוס על ציות לבית משפט בעוד שהחוק מחייב אותם לציות לממשלה הנבחרת (לא נכנס להאם אוהבים את ההחלטה או לא).
מזכיר שאם זו פקודה לא חוקית שאין דגל שחור מעליה כמו ירי בחפים מפשע (אזרחים או לא), השתלטות על מוסדות מדינה (ח"וח) אז יש לציית להן. לצורך העינין (לדעתי האישית) גם אם בג"צ מורה לא לפוצץ בית מחבל אם תקבל פקודה כזו שכן למרות הצו אתה אמור לציית לה (ובתנאי שאין בו אזרחים).

אם נגיע למצב שנבחר למה לציית ולמה לא בשיקול דעת פרטני כשהוא לא מצב של דגל שחור אמיתי אז אפשר לקפל את העסק, אין לזה סוף.


באופן אישי, קשה לי מאוד לשמוע את השינאה והאיבה שמתפתחת בין אזרחים ואנשים קרובים שאני ממש מדיר את עצמי מלהקשיב או לקרוא או להתערב בדיונים. התבלבלנו פה על מלא אם הגענו לרמת איבה שכזו בתוך העם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 12-03-2023, 13:05
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
נדמה לי שניסוח השאלה קצת, כי גם אם כל החוקים יעברו וגם אם כל הטענות נגדם מוצדקות,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Assaf B שמתחילה ב "מערכת הבטחון ומשבר חוקתי - שאלות לדיון"

עדיין - חייל מבצע *פקודות*. ואז השאלה תהיה מה נשתנה?
ואז יש כמה אופציות:
1. פקודה שהייתה חוקית לפני פסקת התגברות הופכת לבלתי-חוקית בעליל כשיש פסקת התגברות, למשל. לא נראה לי מצב סביר.
2. החייל ממשיך לעשות אותו דבר. מצב אפשרי - צה"ל אומר "אני מציית לפקודות שאינן בלתי חוקיות בעליל וכל השאר לא מענייני". במקרה כזה ייתכנו עימותים ספציפיים אם הדרג המדיני אומר 'עשה' והמשפטי 'אל תעשה' או להיפך, אבל מקומיים.
3. המחלוקת על ה*סמכויות* הופכת למחלוקת מדינית ובה הרשות השופטת מחליטה להציב יעדים מדיניים לצה"ל. לא נראה לי סביר.
4. השאלה בעצם היא "במי צה"ל יתמוך ועל מי הוא יטיל מצור" בלי קשר *לפקודות*, ואז היא נראית לי שאלה מופרכת למדי, כי הרעיון שצה"ל יתערב באמצעים חמושים במחלוקת בין בית המשפט לממשלה הוא רעיון שיאה לטורקיה אבל לא לישראל.
5. סרבנות של חיילים שלא ירצו לשרת במצב א' או מצב ב'. מצב אפשרי, אבל הוא פחות "מערכת הביטחון".
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 13-03-2023, 17:35
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
אתה לא בכיוון
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "נדמה לי שניסוח השאלה קצת, כי גם אם כל החוקים יעברו וגם אם כל הטענות נגדם מוצדקות,"

הבעיה אינה עם חוקי או לא חוקי, כי רוב הסיכויים שגם בעלי התפקידים היותר קיצוניים - בן גביר וסמוטריץ' - לא יתהפכו לגמרי וינחיתו פקודות בלתי חוקיות (לא נכנס לסוגיית בעליל או לא).

הבעיה היא שלראשונה בתולדות צה"ל, לא נותני הפקודות אלא קובעי המדיניות שמעליהם מגיעים בעצמם עם תפיסת עולם שלפחות חלקה משיחי וקיצוני וכולל הפעלת אלימות לא חוקית. כפועל יוצא, יכול מאוד להיות מצב שבקונסטלציה מסויימת צה"ל יוצא ל"מלחמת שלום הסמוטריץ' " - מבצע צבאי שבבסיסו יהיה לא לגיטימי או מוטל בספק עד כדי כך שחלק מחיילי המילואים יגידו "אני בשביל ה**** הזה לא מוכן למות".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-03-2023, 20:32
  עםהארץ עםהארץ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.12.07
הודעות: 34
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אתה לא בכיוון"

לא לראשונה, זה הכל בעיני המתבונן.
קיצונים קראו לבגין ולשמיר שגם יצאו למלחמות. מהצד השני שמעתי איך קראו קיצונים והזויים (זה המקביל למשיחי מהצד הימני כלפי הצד השמאלי) ליאיר גולן, פרס, מוסי רז ודומים שקיבלו החלטות קשות מהצד השני.

הבעיה שחונכנו שאנחנו מיוחדים (לא באמת), משרתים ביחידות מיוחדות (כולם בצורה כזו או אחרת היו טייסים בשייטת מטכל) ולכן הכללים אעפס לא ממש חלים עלינו.

בסוף הכלל הוא - אתה משרת? אתה כפוף לממשלה ולהחלטותיה אם אתה אוהב אותן, שונא אותן, שונא אישית את העומד בראשונה או את שר התח"ת.

עד שהדגל השחור לא מתנופף שתוק ותבצע או שתישא בתוצאות. דווקא היד הרופסת לדעתי מול הקריאות לסרבנות יהיה המחיר הגבוהה שנשלם בעתיד מהתקופה הזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-03-2023, 15:19
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אתה לא בכיוון"

אוסיף מעט, בגדול מסכים איתך לגמרי.

ראשית, קדימון קטנטן (ובסוף לא קריטי) ל"משבר חוקתי" אפשר היה לראות בסיפור של בן גביר, מפכ"ל, ממ"ז ת"א. המפכ"ל כאן בעצם עמד מול יועמ"שית שאומרת לו תמתין לבין שר שאומר לו בצע. הוא בחר ביועמשית, ובן גביר עשה לשם שינוי בשכל כשלא נכנס פה ישירות לעימות חזיתי ודרש העברה מיידית מהתפקיד. אבל דבר כזה יכל לקרות די בקלות. המרחב של של בט"פ הוא מרחב רגיש מאוד בהקשר הזה (ובלגן הסמכויות מול משרד הביטחון לא בדיוק עוזר לזה), אבל זה ממש לא רק בט"פ. שוב - זה יכול להיות ברמת המיקרו (רב"ט אסטרטגי שיחליט שהוא עושה משהו בהשראת דברי השר, שלצורך הדיון נניח שמנוגדים לחוק - ואז מה רבותא?) אבל הרבה יותר מזה ברמת המאקרו - הנחיית ממשלה בניגוד לקביעת בתי משפט (תחשבו למשל על כל נושא "נוהל שכן" - הממשלה רצתה משהו אחד, בגץ משהו אחר, היה דיון נוקב, הגיעו להסכמות, הממשלה וצהל, בגדול, התיישרו. מה יקרה אם נגיע למשבר חוקתי? הרבה יותר מורכב ובעייתי).
שנית, למי שכתב שצה"ל לא צריך את בג"ץ וכו' - מי שצריך מאוד את הגב של בג"ץ (וב-99% מהזמן זה בדיוק מה שיש לצה"ל ולכוחות הביטחון השונים) ושל מערכת משפט חזקה זה הלוחמים עצמם. בלינק הבא יש כל מיני אלמנטים שקשורים בסוגייות שעל הפרק והקשר שלהם לביטחון לאומי של ישראל, במיוחד יש גם קטע שמדבר על עניין זה (צריך קצת לקרוא, סורי): https://www.inss.org.il/he/publication/legal-reform/
מי שכתבה את זה היא אל"מ במיל' שהיתה אחראית בדיוק על הדברים הללו במהלך שנים רבות בצה"ל, כולל צוק איתן. שווה גם לקרוא את הדברים של מנדלבליט בנושא בהקשר וועדות בינ"ל שהוקמו כדי לחקור/לגנות את ישראל וספציפית להעמיד לדין חיילים ומפקדים.
לסיום, מזכיר שבסופו של דבר, גם הדברים הקשים שהופנו נגד בגין בזמנו (למי שהעלה את זה) או שרון, היו נקודתיים וקונקרטיים מאוד, כלומר, נגד פעולות-גדולות ככל שהיו-ספציפיות ולא משום שינוי אופיה של מדינת ישראל ככלל. לכן, לדעתי, גם כל סוגיית הסרבנות, משמאל ומימין לפי ההקשר, היתה, בסה"כ עם הרבה רעש בתקשורת אבל הרבה הרבה פחות בשטח. הדיונים היום בנושא אחרים לגמרי, לצערי הרב.
חוזר למערה שלי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 15-03-2023, 07:23
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אתה לא בכיוון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
הבעיה היא שלראשונה בתולדות צה"ל, לא נותני הפקודות אלא קובעי המדיניות שמעליהם מגיעים בעצמם עם תפיסת עולם שלפחות חלקה משיחי וקיצוני וכולל הפעלת אלימות לא חוקית.

לא כ"כ ברור לי איך הודעה כזאת זה לא חורגת לגבולות הפוליטי, אבל היא בהחלט חורגת לגבולות הלא אמת.

"אלימות לא חוקית" זה סובייקטיבי למרבה האירוניה (או לא אירוניה, כפי שכל המשבר הזה מגלם) למשל, בוודאי יש שטוענים שנגיד הפקודות של בן גוריון לגרש ערבים מבתיהם הייתה פקודה ל"אלימות לא חוקית", או נגיד החלת ממשל צבאי על ערבים אזרחי ישראל...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 15-03-2023, 19:39
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "אולי לא התנסחתי ברור - אני..."

עכשיו הבנתי.
לא זאת הייתה הכוונה שלי.
הכוונה שלי הייתה:
1. שההגדרה "אלימות לא חוקית" היא סובייקטיבית. מה היא אלימות חוקית ומה היא אלימות לא חוקית?
2. למרות זאת, קשה לטעון (או לפחות צריך להיות קשה לטעון) שכל מה שבן גביר, נניח, יורה (אם בכלל יורה ועוד המון היפותזות וכל מיני טיעונים שלקוחים מדו"ח מיוחד) הוא יותר "אלימות לא חוקית" מלמשל לגרש ערבים מבתיהם או להטיל ממשל צבאי על אזרחים ישראלים (שלא לדבר על לגרש אזרחים ישראליים מבתיהם אבל אני חושב שלי אסור לחרוג לגבולות הפוליטיקה...).
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-03-2023, 19:47
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הכוונה לא לימינו אלה אלא..."

זה טיעון חדש שאתה מעלה שייתכן והוא נכון (אני אגב לא מכיר שלסמוטריץ' יש תיקים פלילים וכו' אבל גם לא באמת התעמקתי בזה) אבל לא קשור למה שאמרת ומה שהגבתי אליו.
אתה אמרת "קובעי המדיניות שמעליהם מגיעים בעצמם עם תפיסת עולם שלפחות חלקה משיחי וקיצוני וכולל הפעלת אלימות לא חוקית".

מה היא "תפיסת עולם של הפעלת אלימות לא חוקית ע"י קובעי מדיניות" ולמה שלהם יותר בלתי חוקית משל אחרים?

אני גם שם שנייה בצד ש"משיחי" זה כינוי גנאי שמכליל בתוכו בערך חצי מהחברה הישראלית וצה"ל כמובן.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 14-03-2023, 13:32
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,067
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "נדמה לי שניסוח השאלה קצת, כי גם אם כל החוקים יעברו וגם אם כל הטענות נגדם מוצדקות,"

זה לא חייב להיות קשור לשאלת הפקודות הבלתי חוקיות. שאלת הסמכות יכולה להיות רלבנטית גם לפקודות שהן, כשלעצמן, חוקיות. למשל, יתכן תרחיש כזה: הכנסת מאשרת חוק שקובע הרכב חדש לוועדה למינוי שופטים, והחוק הזה נפסל בידי בג"ץ. למרות זאת, הוועדה מתעלמת מפסיקת בג"ץ, מתכנסת ומודיעה על ינוי שופטים. השופטים האלה, להשקפת הממשלה, הם כשרים ומוסמכים, ואילו להשקפת ביהמ"ש העליון אינם כאלה. מה עכשיו? אם שופט כזה מגיע לבית המשפט ודורש להכנס ללשכה שתאורגן עבורו, מה יקרה? ונניח שנכנס וישב בדין ועכשיו הוא מוציא צו שמחייב או אוסר פינוי של מבנה לא חוקי ערבי או יהודי, האם הצו הזה תקף? בלי קשר לשאלה אם שופט אחר היה מחליט אותו דבר, בלי קשר לשאלת ההתייצבות של חיילים - המצבים האלה עלולים לשים את הצבא ו/או המשטרה במצב שבו הם נאלצים להכריע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 15-03-2023, 10:24
  beatma beatma אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,157
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Assaf B שמתחילה ב "מערכת הבטחון ומשבר חוקתי - שאלות לדיון"

במצב כזה יש ויכוח בין הרשות המחוקקת לבין הרשות השופטת.
הרשות המבצעת היא בעצם הקואליציה והיא תלך ע"פ החוקים שהרשות המחוקקת העבירה.
הצבא והמשטרה כפופים לרשות המבצעת ואמורים לפעול על פי הנחיותיה.
כל ויכוח בין הרשויות אמור להישאר ברמת הרשויות ולא להיגרר לגופים ולמוסדות שנמצאים תחת אחריותן.


מה שכן, יכול להתעורר מצב בו מפקד (או מספר מפקדים) בצבא או במשטרה חושש מהמחיר שיאלץ לשלם בשל פגיעה בו ע"י נציגי הרשות השופטת יותר מאשר המחיר שיתבעו ממנו נציגי הרשות המבצעת או המחוקקת.
אני משוכנע שזה מה שקרה בסיפור הדחת ממ"ז מרכז והחלטת המפכ"ל ליישר קו עם היועמ"שית, במקום לבצע את הנחיות השר לביטחון לאומי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 16-03-2023, 08:19
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "במצב כזה יש ויכוח בין הרשות..."

עד היום בוטלו בבית משפט 22 חוקים של הכנסת ואינספור החלטות ממשלה

אין שאלה אמיתית לגבי כפיפות הרשות המבצעת לשופטת

לפיכך כשחוק יבוטל, הביורוקרטיה לא יכולה לפעול " כאילו" לא בוטל- חשב משרד לא יאשר הוצאת כספים, מכרז לא יכול להיות מפורסם וכו' , הרי השר לא עושה כלום אלא פקידים פועלים 1

אם מישהו ינסה להתחכם, תוגש תלונה במשטרה והוא ימצא עצמו עם כתב אישום.

אפילו חברי כנסת שיקראו לאי הישמעות לבית המשפט יועמדו לדין כי חסינותם אינה עומדת מול קריאה לשלילת אופיה הדמוקרטי של המדינה;

לצבא, משטרה וכל ארגון יש יעוץ משפטי משלו ואם יעלה ספק ביחס להוראה שקיבל יפנה לייעוץ המשפטי. המקרה של הזזת ניצב במשטרה באופן לא ראוי חידדה לכולם כיצד מתגוננים מהוראות לא ראויות


בשורה התחתונה, לא יהיה משבר חוקתי , הממשלה תישמע להחלטות בית המשפט כמו תמיד.

יש גורמים שמנסים להטיל בכך ספק, ברגע שיהיה צורך, הם יוזמנו לשיחה בשבכ
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:44

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר