Army Wants a Harder-Hitting Pistol

Jul 03, 2014 | by Matthew Cox

The U.S. Army is moving forward to replace the Cold War-era M9 9mm pistol with a more powerful handgun that also meets the needs of the other services.

As the lead agent for small arms, the Army will hold an industry day July 29 to talk to gun makers about the joint, Modular Handgun System or MHS.

The MHS would replace the Army's inventory of more than 200,000 outdated M9 pistols and several thousand M11 9mm pistols with one that has greater accuracy, lethality, reliability and durability, according to Daryl Easlick, a project officer with the Army's Maneuver Center of Excellence at Fort Benning, Ga.

המשך:
http://www.military.com/daily-news/...C=todayinmil.sm

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov The MHS would replace the Army's inventory of more than 200,000 outdated M9 pistols and several thousand M11 9mm pistols with one that has greater accuracy, lethality, reliability and durability, according to Daryl Easlick, a project officer with the Army's Maneuver Center of Excellence at Fort Benning, Ga.

הדגשתי את החלקים שלא ממש מובנים לי. הברטה 92 הוא אחד האקדחים החצי-אוטומאטיים הכי אמינים שיש. עם תחזוק מינימלי הוא סובל מאפס מעצורים ותקלות גם אחרי ירי של מאות כדורים, גם בתנאי מדבר, חול, בוץ ומה לא. הדיוק, כתמיד, הוא פונקציה של היורה הרבה יותר מאשר של האקדח ואדם עם מינימום הכשרה ויד יציבה ישיג תוצאות מצויינות איתו.

הטיעון היחידי שאולי מחזיק מים הוא הטיעון לגבי היותו "לא מספיק קטלני"... אבל זו שאלה של תחמושת. בקוטר 9 מ"מ עם תחמושת 50 גריין +פי חלולת חוד, יש לו כוח עצירה לא פחות טוב מ.44 או .45 עם חלול רגיל.

אני טועה פה במשהו או שסתם מישהו רוצה אקדח פולימרי שלא שוקל כל כך הרבה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1) תחמושת JHP אסורה בשימוש צבאי ע"פ אמנות בינלאומיות. בלי קשר כנראה שהיה תהיה בחירה שגויה כאשר מדובר בתחמושת סטנדרטית לצבא, בהתחשב ביכולת החדירות הנמוכה שלה.

2) על הרומן של הM9 עם צבא ארה"ב, על הכשלונות במבחנים הראשונים וכו' נכתב כבר המון בפורום.

3) לא מן הנמנע שיש אינטרסים נוספים באופן טבעי.

4) לפעמים עצם העובדה שנשק נמצא כבר X זמן בשירות זה מספיק בשביל לבדוק צורך בהתרעננות. לא מזמן הצבא האמריקאי בחן החלפה של משפחת הM-16 רק בגלל שהם כבר הרבה זמן בשירות ובסופו של דבר המסקנה הייתה בסה"כ לשדרג את הרובה הסטנדרטי מהM-4 (שגם ככה עוד לא בשירות אצל כולם) לM4A1 ולא לעבור לHK/FN/ברטה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עד כמה שידוע לי, כל הכשלונות עם הM9 הובילו לתיקונים ושיפורים. הבעייה הרצינית האחרונה שידוע לי עליהם (תקן אותי אם החמצתי משהו) הייתה בעיית החול במחסניות שנתגלתה במהלך המלחמה נגד עיראק והתיקון היה מהיר ומצויין. היום אתה יכול לטבול מחסנית של ברטה בפודרה של שבטה, לנער ולהכניס לאקדח ולא תהיה לך שום בעיה. נראה לי קצת מוזר שאחרי שהם פתרו את כל הבעיות שהיו בהתחלה ויש להם אקדח עם מעלות ידועות ואמינות גבוהה, הם יחליפו אותו באקדח חדש שבאופן טבעי יבוא עם בעיות משלו.

יהיה מעניין לראות מה יקרה מכאן והלאה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue שאלה של תחמושת. בקוטר 9 מ"מ עם תחמושת 50 גריין +פי חלולת חוד, יש לו כוח עצירה לא פחות טוב מ.44 או .45 עם חלול רגיל. אני טועה פה במשהו או שסתם מישהו רוצה אקדח פולימרי שלא שוקל כל כך הרבה?

50 GRAIN ?????

אכן... Liberty 50 Grain +P



זה מה שאני סוחב עלי. עד עכשיו יצא לי להשתמש בהם רק פעם אחת, נגד זאב ערבות (Coyote). ממרחק של בערך 15 מטר, כדור אחד בחזה גמר זכר בוגר (בערך 20 קילו של כלב רע) באופן מיידי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

- מיקום ניצרה בעייתי ולא בטיחותי.
- מבנה צינה בעייתי שמהווה פתח קבוע לכניסת אבק.
- מבנה ידית האחיזה קשיח וקבוע, לא מודולרי.
- משקל ועמידות פחותים מאלה של אקדח עם חלקים פולימריים.
- מחסור במסילות מובנות לעזרים טקטיים.
- הקנה לא מתאים להתקנת משתיק קול.
- לאחר ירי 5,000 כדורים האקדח מגיע לסף שחיקה לא סביר, הכלי המחליף יידרש לכמות גדולה פי 5.
- המשתמשים פשוט לא אוהבים אותו! נשמע דבילי, אבל בכל סקרי המשתמשים בנק"ל הוא לרוב קיבל את המקום האחרון ובפער לא סביר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ועל אף הבעיות והחסרונות השונים, שמאפיינים כל כלי שנכנס לשרות לא מדובר בכישלון אחרת היו מחליפים אותו מזמן באחר.
רק שכיום ,כלי נשק פולימריים ומצויידים במסילות להרכבת אביזרים הם הסטנדרט ומרבית הצבאות בעולם
החליפו את ארסנל האקדחים הישן שלהם ,שהורכב גם מאקדחים מעולים כמו h.p ן colt45 באקדחים מודרניים פולימריים.
יתרה מזאת צריך לזכור,שההצטיידות והרכישה העיקרית בוצעו ככול הנראה לפני למעלה מ20 שנה וצבא ארה"ב היה עסוק בשנים האחרונות בלחימה אינטנסיבית למדי ,מה שסביר להניח הוביל לבלאי מוגבר של המלאי הקיים .
ולכן הבחירה של הצטיידות באקדח חדש ומודרני ,עדיפה על רכישה של מלאי חדש של אקדחים מיושנים.
למרות שבישראל בטח היו עושים את זה אחרת ושולחים את האקדחים הישנים לשידרוג בתע"ש עיין ערך "מנוסרים"-בצה"ל ו"קרבין" ב מ.י.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד - המשתמשים פשוט לא אוהבים אותו! נשמע דבילי, אבל בכל סקרי המשתמשים בנק"ל הוא לרוב קיבל את המקום האחרון ובפער לא סביר.

איזה אקדח לקח את המקום הראשון?

במכרז האחרון של פיקוד הכוחות המיוחדים Joint Combat Pistol
הברטה PX4 45 SD זכה בציונים הכי גבוהים, מה שאומר שכנראה הוא האקדח הכי אמין בקוטר 45.

לגבי המכרז הנוכחי ניסיון עבר מלמד אותנו שהם כנראה יבחרו בקליבר 45 בגלל מחיר, קצב שחיקה וכדי להרגיש גברים...
בנוסף הם יעדיפו כנראה יצרן מקומי - גם ברישיון.
אז כנראה שהפיינליסטים יהיו:
ברטה PX4 45 SD
S&W M&P45
FN FNX45 TACTICAL

אלו אקדחים אמינים עם קנה מצופה כרום (PX4), עם גוף פולימרי ומחיר סביר לעומת אופציות אחרות

"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"

Chris Costa on dump pouches

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MK12 mod0 SPR במכרז האחרון של פיקוד הכוחות המיוחדים Joint Combat Pistol הברטה PX4 45 SD זכה בציונים הכי גבוהים, מה שאומר שכנראה הוא האקדח הכי אמין בקוטר 45. לגבי המכרז הנוכחי ניסיון עבר מלמד אותנו שהם כנראה יבחרו בקליבר 45 בגלל מחיר, קצב שחיקה וכדי להרגיש גברים... בנוסף הם יעדיפו כנראה יצרן מקומי - גם ברישיון. אז כנראה שהפיינליסטים יהיו: ברטה PX4 45 SD S&W M&P45 FN FNX45 TACTICAL אלו אקדחים אמינים עם קנה מצופה כרום (PX4), עם גוף פולימרי ומחיר סביר לעומת אופציות אחרות

אני לא מבין כל כך באקדחים אז מעניין אותי לדעת למה לא אקדחים כמו 5.7?

כי 5.7 הוא קליבר אקזוטי ונמצא בשימוש מאוד מצומצם ע"י בארה"ב,השירות החשאי משתמש בו עם תמ"ק P90 בעוד שאקדח FN Five-seveN נמצא בשימוש מספר גופים בודדים (השירות החשאי ושני ארגונים משטרתיים). ובכלל רוב המשתמשים באקדח - שהוא החלק הרלוונטי לדיון זה - ברחבי העולם הם גופי בטחון פנים, אבטחה ושיטור. למרות שהוא נראה מעניין, כנראה הוא פשוט לא מתאים לדרישות המכרז.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ומהצד השני- כמה שימוש יש לאקדח בשדה הקרב המודרני, בפרט מול אויב לא סדיר, כשאין חזית ועורף- ומש"ק אפסנאות שנוסע להביא מזון לבסיס תובלה יכול להיתקל בחוליית טרוריסטים?

אוקיי, יש שימוש ביחידות מיוחדות, כנשק אישי למי שמפעילים ציוד מסורבל במיוחד בשדה הקרב- אבל איפה השימוש ב-200,000 אקדחים?!

משום מה כל מי שהיה בצה"ל חושב כמוך, שוכחים שברוב צהבאות העולם חיילים מתאמנים על כל כלי הנשק שברשותם או בסמכותם - כולל אקדחים. נכון שמכונאי או טבח לא מיומנים בנשק כמו לוחם, ועדיין במקרה של חדירה לבסיס או תרחיש מטען צד + מארב יש סיכוי לא רע שזה יהיה הנשק הכי נגיש עבורם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ובנוסף- נשק משני למקלענים וצלפים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא עדיף שיהיה להם מיקרו עוזי או משהו בסגנון?

תגדיר "עדיף".
מלכתחילה השימוש בו הוא די מינימלי ומשני. יש פה פקטור של משקל, ניידות, סירבול נגד הPDW למיניהם (תמ"קים מוקטנים) ומצד שני טווח וקלות שימוש ואימון לטובתם. הרבה יותר קשה ללמד ולהתמקצע בירי באקדח מאשר בירי בנשק ארוך.
בנוסף- תחזוקה. אם בכל מקרה מחלקים אקדחים לתפקידי מנהלה אז עדיף לבחור באקדחים מטעמי נוחיות ואחידות, אם מלכתחילה הייעוד הוא רק לשמש נשק משני/חלופי אז אפשר לדון בבחירות.

ב"רימון" המחודשת היה (לא יודע עם עדיין) נוהל שמקלענים וצלפים מקבלים מיקרו עוזי. אני חושב שאקדח מספיק בשביל לגשר על הפער בהנחה ובאמת רמת המיומנות מספקת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש עניין של תקציב מצד אחד:
המינימום לחייל חי״ר זה רובה סער. לאחר מכן כוונת, פנס, כוונת גיבוי, ציין לייזר, משתיק (או עמעם כמו שאוהבים לתקן פה), מערכות מודולריות....
לגבי ציוד אישי- מדים, וסט, שכפץ, אקדח, אמרל, ווסט מודולרי, שכפץ עם מיגון משופר וקל...
בארץ התקציב דל לצערנו, אז רשימת הציוד נעצרת בסעיף השני או השלישי לחייל חיר רגיל וללוחם יחידה מאד מיוחדת הרשימה נעצרת בערך במקום שהיא נעצרת בין לוחם מארינס פשוט לבין סייר נגיד.

הבעיה השניה היא שלא אוהבים אקדחים אצלנו, בארץ מפחדים מאד מכלי נשק ובמיוחד מאקדחים (השטן הקטן) וגם אם היה תקציב לא היו נותנים לחיילי חיר פשוטים (שאחר כך הולכים ללמוד באוניברסיטה וכד&#1523 את האחריות העצומה לשאת אקדח וכמובן שגם החיילים ביחידות שכן מקבלות אקדח נושאים אותו לא דרוך - דבר שדי נוגד את כל הרעיון באקדח - כלי משני למצב חירום.

"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"

Chris Costa on dump pouches

אם זכור לי נכון, הקרבין M1 המצוין לדורו פותח במקור (מלחה"ע ה-2) עבור בלתי לוחמים (וקצינים) אחרי שהסתבר שהאקדח אינו יעיל מספיק. יש לי תחושה שזה נכון גם לגבי המערכות האחרונות באפגניסטן ועירק.

הKAC PDW נראה כמו אחלה מתמודד לדעתי

לפי הנתונים היבשים יש לו טווח יעיל של 200-300 מטר

ועם יותר כוח עצירה(6X35)


אבל מצד שני לא ידוע שהוא עבר שימוש כלשהו או כמו שהאמריקאים אוהבים לומר על התבור "Combat Proven"

וזה גם קליבר אקזוטי מדי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

Is the M9 the ideal service pistol? No, it’s probably not. The possibility exists that there might be a slightly better service handgun to be had. Is it worth spending millions of dollars finding it? I’m going to say no, not at this point. - See more at: http://www.thebangswitch.com/time-t...h.1C9xZ7ZL.dpuf

http://www.thebangswitch.com/time-t...well-to-the-m9/

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חברת ברטה מתמודדת במכרז החדש עם דגם משופר של הכלי הקיים, שנקרא M9A3. כצפוי, הוא כולל מסילה לפנס/סמן ומשתיק קול. מצ"ב מידע ותמונות שהפיקה מח' יח"צ של ברטה ארה"ב.

ציטוט:

M9A3 - The M9 Over the last 30 years, Beretta USA Corporation has delivered over 600,000 M9 pistols (the sidearm of the U.S. Armed Forces) to the DoD, all of which have been made in the U.S.A. by an American Workforce. On 10 December 2014 Beretta USA submitted to the U.S. Army the M9 ECP (Engineering Change Proposal) that identifies major improvements to the M9 to increase the operational effectiveness and operational suitability of the weapon. These improvements consist of design and material changes resulting in increased modularity, reliability, durability, and ergonomics. CALIBER:9mm Luger (9x19mm Parabellum) SYSTEM OF OPERATION:Short recoil, semiautomic, double/single action MAGAZINE CAPACITY:17 rounds standard. Optional 15, 20 and 30 round magazines available MAGAZINE:Sand-resistant magazine with PVD coating FRONT SIGHT:Blade, dovetailed to slide, tritium dot REAR SIGHT:Notched bar, dovetailed to slide, tritium 2-dot. Adjustable for windage SAFETY FEATURESecocking/safety lever, automatic firing pin block, loaded chamber indicator, external hammer, half-cock notch, double action first trigger pull (Type F configuration) LOCKING SYSTEM:Tilting locking block, “3rd Gen” design for increased service life EXTERNAL HAMMERrovides the energy to the firing pin, virtually elminating the possibility of misfires due to light primer strikes, even in adverse conditions. Also provides an immediate visual and tactile indicator as to the cocked/uncocked status of the pistol FINISH:Flat Dark Earth. CerakoteTM, anodizing, Bruniton, black oxide, PVD. Advanced coatings provide high lubricity, corrosion resistance and excellent wear resistance. Reduced visual and IR signature. Chrome lined bore and chamber ACCESSORY RAIL:3 slot MIL-STD-1913 Picatinny rail BARREL THREAD:1/2” X 28 standard thread on extended barrel, with thread protector ACCESSORIES:Wrap-around backstrap grip unit for larger handed shooters GRIP/FRAME:”Vertec” style smaller gripped frame with straight backstrap and thin plastic grips ADDITIONAL FEATURES:”Universal” slide design to allow Armorer conversion to “G” decocker-only operation using Conversion Kit. “Over-center” safety lever to prevent inadvertent engagement of lever. Oversize beveled magazine well OVERALL HEIGHT:5.4 in OVERALL WIDTH:1.5 in (1.3 in at grips) OVERALL LENGTH:8.7 in BARREL LENGTH:5.1 in SIGHT RADIUS:6.3 in WEIGHT UNLOADED:33.3 oz

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי מה מחלקים אקדח לחייל בצבא ארה"ב?
לכול לוחם?, רק לקצינים?

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

- לוחמי חי"ר ויחידות מיוחדות
- טייסים ומכונאים מוטסים
- שוטרים צבאיים
- נגדים ומפקדי צוותים תומכי לחימה (מכונאים, טכנאים וכו')

יש עוד, אני לא בטוח מי בדיוק. אני גם די בטוח שהקריטריונים בשטחי לחימה גמישים יותר מאשר בגבולות ארה"ב עצמה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חברת זיג זאואר נבחרה ע"י הצי, חיל הנחתים וחא"א לייצור אקדח M17 - אקדח השירות האחיד החדש. צבא היבשה (ובמיוחד דיב' 101 שתזכה להצטייד בו ראשונה) עדיין מחכה לתוצאות הערעור שהגישה חברת גלוק, המתחרה העיקרית (ובעיני רבים הפייבוריטית) למשרד מבקר הממשל (GAO). הדיון צפוי להתקיים בעוד חודש, ובסיומו ייקבע סופית הזוכה שיספק כלים ראשונים כבר בסוף השנה. מדובר בחוזה ע"ס 580 מיליון דולר עבור רכש של 421,000 כלים וחלפים, הן של אקדח השירות M17 והן של הדגם הקומפקטי שלו M18. האקדח מבוסס על דגם P320 של זיג, שהותאם להתקנת אביזרים טקטיים כמו כוונות אופטיות, משתיק קול ופנס וכן ידיות אחיזה בגדלים שונים בהתאם ליורה. האקדח מוזן במחסנית 17 כדורים סטנדרטית או במחסנית מוגדלת המכילה 21 כדורים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נסיינים ראשונים מיחידות הצבא בחנו את אקדח M17 החדש לפני מספר שבועות במטווח 29 של בסיס פורט בראג, כך מדווח אתר Paraglide - ה"מקומון" של הבסיס. הנסיינים נלקחו מיחידות המשטרה הצבאית, חט' המסוקים המיוחדת, חיל הרגלים ומפקדי צוותים טכניים - כולם שייכים לאוכלוסיית המשתמשים העתידית של האקדח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סתם ד"א ה P320 של זיג זאואר שה-M17 מבוסס עליו סובל כרגע מירידה חדה במכירות עקב בעיית בטיחות.
הבעייה עם האקדח שאם הוא נופל בזוית מסוימת או שיכו על הצינה מאחור תיווצר נקירה,בארה"ב רובם ככולם נושאים אקדח עם כדור בקנה אז יש המון רעש סביב הנושא,וזיג זאוור יצאו בריקול ענק לדגם P-320 על תצורותיו.

והוליד אינספור ממים מצחיקים.
https://www.google.co.il/search?q=p...iw=1366&bih=638

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"