לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 09-10-2017, 23:27
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,257
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צבעוני שמתחילה ב "חיזבאללה מחזיק רקטות טרמובאריות, לטענת האתר דבקה"

דבקה כהרגלם מגזימים בהיסטריה, מה שרק מדגיש את החוסר הרצינות של האתר וכותביו. כבר דיברנו כאן רבות על TOS-1, למרות שהוא אפילו לא קרוב ל"נשק גרעיני טקטי" בהחלט מדובר בכלי נשק טרמובארי רב עוצמה ונייד. בניגוד לרקטת ריצוף הישראלית גם יודע להתמודד עם סבך ירוק ולא רק קוצים יבשים - וזה כבר נתון רלוונטי ומשמעותי למקרה של שימוש בחזית הצפון.

השאלה שהכי מעניינת אותי היא אם חיזבאללה בעזרת אירן יפתח עבור החימוש של המערכת גם משגרים קניים בודדים על חצובה או נישאים ע"י משאיות/טנדרים. במידה וכן, זה יהפוך את החימוש לנפוץ הרבה יותר מאשר המשגר הזחלי הגדול והבולט - וזה כבר בהחלט יהיה חדשות רעות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 09-10-2017, 23:34
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,630
אוי אלוהים...כמה שטויות, כמה עלוב....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צבעוני שמתחילה ב "חיזבאללה מחזיק רקטות טרמובאריות, לטענת האתר דבקה"

למרות שבאופן קבוע אני משתדל לא להשחית את זמני בקריאת השטויות שמתפרסמות באתר ההזוי הזה, קשה הפעם שלא להגיב...

בנסיון ליצור (עוד) ידיעה כביכל בומבסטית ובלעדית מפי אותם "מקורות" עלומים שכביכל יש להם בכל חור בעולם, הפעם הם הגדילו לעשות...

אז ראשית כל, "רקטות", כן... "רקטות" ולא "טילים" (למרות ש"טילים " זה הרבה יותר "סקסי"), עדיין ה TOS 1 זו מערכת לשיגור רקטות, מה לעשות.... יש להן אפילו כינוי רוסי מצחיק... "בוראטינו", שזה "פינוקיו", (בזכות החוטר הנמתח מחרטומן ומזכיר את אפה של אותה בובת עץ)....

שנית כל...כמה עיף לנופף בכל מני מושגים דוגמת פרופיל ניטאראט ומגנזיום שמהווים את ה..."דלק" (תרגום קלוקל כנראה של תכנת תרגום שעמה ניסו כנראה לתרגם מלל כל שהוא), שהרי שני החומרים הללו אינם מהווים שום דלק אלא את המרכיבים של הרש"ק התרמובארי בו מצויידות הרקטות הללו שהן בסופו של דבר כן, רקטות תרמובאריות ....

"תרמובארי" - רש"ק היוצר חום רב ומתמשך ולחץ גבוה ומתמשך בהשוואה לפיצוץ של רש"ק נפיץ רגיל מה שהופך את הרש"ק המדובר ליעיל כנגד אדם במבנה, חי"ר חשוף או מבוצר, רק"ם, ציוד וכו'...
כעקרון ניתן אף להגדיר שאם נוסיף לרש"ק המכיל חנ"מ תוספת של כ 30 אחוז חומר מגביר בעירה דוגמת אבקת אלומיניום, ניצור אפקט תרמובארי...

עכשיו, לבא ולהגדיר את זה כ"דרגה אחת מתחת לנשק גרעיני", זו במקרה הטוב... בדיחה ובמקרה הפחות טוב, נסיון קלוקל לתרגם משהו שממש, אבל ממש אין לך (לא "לך"אישית כמובן...) מושג בו וכל זאת בשם של "מקורות" שכביכל יש לך אבל מפאת ה"חשאיות" אינך יכל לחשוף אותם כמובן...איך לא....

נעזוב עוד כל מני ביטויים דוגמת "שילדה" במקום "תובה" וכו...

בקיצור... כל מה שקשור לתיאור האמל"ח הזה הוא בגדר ...שום דבר כשהדבר היחיד שאולי יכל להוות כאן חדש הוא המצאות אמל"ח / מערכת שכזו בידי החיזבאללה... אבל לדעתי, לא ממש לכך התכוון המשורר (או...ה"מקור")....

כנראה שה"ריצוף" שלנו הוא דרגה אחת מתחת לפצצת מימן... (כי הוא לא ממש תרמובארי)....

קשקוש.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-10-2017, 01:08
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,257
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אוי אלוהים...כמה שטויות, כמה עלוב...."

למרבה הפלא, הפעם האשמה אינה במלואה על כותבי דבקה הסהרוריים. עוד בימי מלחמת המפרץ הראשונה פורסם בעיתונות היומית בארץ קיומו של הנשק הטרמובארי שאז עוד כונה "דלק אויר", וכבר אז הגדילו לעשות ולכנות אותו "פצצת אטום לעניים" כולל תיאורים מפליגים על יכולותיו המפלצתיות בליווי איורים פופוליסטיים ומטופשים...

אם נשים את הבולשיט החובבני בצד, כן צריך לזכור שהרש"ק של רקטת MO.1.01.04 תוכנן להפעלה בשטח אירופי ולכן התערובת שלו מייצרת חום גבוה יותר מחימוש מערבי מקביל. כאשר הרקטות האלה הופעלו במהלך הלחימה בקווקז הן הוכחו כיעילות גם בתוואי שטח וצמחיה צפופים ועבותים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 10-10-2017, 01:22
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,401
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "למרבה הפלא, הפעם האשמה אינה..."

אם נניח לרגע בצד את הדיווח המקושקש של דבקה (ראיתי את זה בעוד מקום הם לרוב מעיתיקים מכל מיני מקורות - אין לי מושג מה אמינותו) נשאלת השאלה - בהנחה שאכן חיזבללה יצליח לשים ידיו על נשק כזה - מה מידת האיום שבו.

בגדול מדובר על נשק קצר טווח (3-6 ק"מ - תלוי בדגם, ראיתי גם טענה על 10 ק"מ בדגם החדש שזה כבר קצת יותר משמעותי). בפועל מדובר בנשק מאד טקטי - הוא צריך להיות קרוב יחסית לגבול ולהביא אמצעי כזה למרחק כזה מהגבול יהיה להערכתי מאד קשה לחיזבללה. במקרה של חדירה של צה"ל לתוך לבנון זה כבר סיפור אחר וזה בהחלט יכול לגרום נזק לכוחות שלנו בשטח ומשהו שצריך לקחת בחשבון.

הרעיון של שיגור רקטות בודדות הוא מעניין - האם זה ישים - אין לי מושג - כמה נזק רקטה אחת כזאת גורמת בדיוק?
אם החיזבללה ישימו ידיים על הדגם ארוך הטווח יותר ואיכשהו יצליחו להביא אחד לאזור מסתור שצה"ל לא יגלה במרחק קרוב לגבול זה כלי שיכול לשגר לפחות מטח אחד לפני שיושמד - זה בעיה, אבל שוב - אני מאד מתקשה לראות אותם מסתירים כלי כזה מהמודיעין שלנו - אנחנו מדברים על T72 בלי צריח ועם משגר גדול - לנייד דבר כזה בדרום לבנון בלי שנשים לב - לא פשוט.

תוספת: עוד משהו מטריד - יכול להיות שהחיזבללה בסיוע האירנים יכול להפוך את האמצעי הזה לנשק סטטי - להסיר את המשגר מהתובה לנייד אותו ואת הרקטות בנפרד (לא צריך יותר ממשאית בינונית) ולקבור אותו באיזה בונקר סמוך לגבול / בתוך מבנה או בכל מסתור אחר כשהוא חושב שהמודיעין שלנו לא יזהה. במצב כזה הם יודעים שמדובר בנשק חד פעמי אבל כזה שמטח אחד שלו יכול לגרום הרבה נזק על בסיס צבאי צמוד גדר שלא לדבר על יישוב אזרחי בתחילת הלחימה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 10-10-2017 בשעה 01:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-10-2017, 08:42
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,257
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אם נניח לרגע בצד את הדיווח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
תוספת: עוד משהו מטריד - יכול להיות שהחיזבללה בסיוע האירנים יכול להפוך את האמצעי הזה לנשק סטטי - להסיר את המשגר מהתובה לנייד אותו ואת הרקטות בנפרד (לא צריך יותר ממשאית בינונית) ולקבור אותו באיזה בונקר סמוך לגבול / בתוך מבנה או בכל מסתור אחר כשהוא חושב שהמודיעין שלנו לא יזהה. במצב כזה הם יודעים שמדובר בנשק חד פעמי אבל כזה שמטח אחד שלו יכול לגרום הרבה נזק על בסיס צבאי צמוד גדר שלא לדבר על יישוב אזרחי בתחילת הלחימה.

לזה בדיוק התכוונתי בתגובתי הראשונה. אם יצליחו לעשות עם החימוש הספציפי הזה מה שהם עשו עם רקטות גראד בשנת 2006, יש כאן בעיה. וזה אפילו לא חייב להיות משגר קבור ומבוצר, מספיק משהו כזה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-10-2017, 12:44
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צבעוני שמתחילה ב "חיזבאללה מחזיק רקטות טרמובאריות, לטענת האתר דבקה"

בלי קשר לTOS-1, בהחלט יש סבירות גבוהה שבעימות הבא נאלץ להתמודד עם רקטות IRAM בעלות רש"ק כבד (וטווח קצר) שעד כה לא נאלצנו להתמודד איתו. דווח לאחרונה שבעקבות הפופולאריות של הנ"ל בסוריה ובעיראק, בעזה מתכננים להשתמש באלה כנגד ישובים קרובים לגדר, מתוך ההנחה שהמיגון הקיים אולי יכול להתמודד עם פגיעה ישירה של רקטות ומרגמות תקניות, אבל לא עם פגיעה ישרה של רש"קים במשקל עשרות ואף מאות ק"ג.

בלבנון אני מניח שזה אפילו יותר גרוע בגלל התמיכה האיראנית הנדיבה.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:10

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר