הסרט מתאר (בצורה דרמטית) את המתקפה על הקונסוליה האמריקאית ומתקן ה-CIA בעיר בנגאזי, בה נרצח השגריר ונהרגו מספר לוחמי SEAL שניסו להגן על המתחם. הסרט צפוי לצאת בעוד שבוע וחצי (15/01/15), וצפוי לעורר מחדש את הויכוח הגם-כך לוהט בארה"ב על מחדלי הממשל מול גבורת הלוחמים.

טריילר:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מאמרי ויקיפדיה על הפרשה ועל הסרט:
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Benghazi_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/13_Ho...ers_of_Benghazi

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בלי קשר לפורום, מגוכחת בעיני ההתרכזות האמריקאית במחדלים-שהיו-או-לא באבטחת השגריר לעומת המחדל המשמעותי פי כמה בדרדור לוב למלחמת אזרחים שסופה לא נראה באופק.
בשנות ה-50' אמריקה ידעה לשאול who lost china,
וכיום איש אינו שואל who lost lybia
מובן שבבנגזי מתו 4 אמריקאים והיתה מעורבת מועמדת לנשיאות, ובמלחמת האזרחים מתו רק כ-4000 לובים <אירוני>.

דרדור לוב למלחמת אזרחים היה חלק מהאסטרטגיה האיזורית הכושלת של ממשל אובמה שהביאה לנפילת מובארק ומלחמת האזרחים בסוריה. זה לא who lost Lybia אלא who lost the Middle East/North Africa....

בהתחשב בכך שה-"אביב הערבי" הוכתר בארה"ב כפניית העולם הערבי אל החופש והדמוקרטיה, אף אחד לא מתייחס לכישלון הזה כיוון שמעט מאוד אנשים תופסים את עצם קיומו. לפני שמישהו יקום ויודה שכל פרשת האביב הערבי הייתה מחדל אסטרונומי, לא יהיה טעם לדבר על המחדל הלובי...

לעומת זאת, המחדל הנוראי בקונסולייה בבנעזי הוא מחדל שנתפס ככזה (ואף אחד לא מנסה לציירו כמשהו אחר).
זה כל ההבדל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לרוב האמריקאים אין מושג/רצון/ידע/ענין בכל מה שמתרחש בעולם. הם בקושי מעורבים בפוליטיקה לאומית ורוב מעינהם הוא בספורט. אובמה בסה"כ ביצע הלך רוח שאמר שאמר שאם אין ענין ורצון אז אין שום סיבה שנהיה מעורבים. כמו תמיד אצל האמריקאים זה נעטף במילים יפות של "אביב ערבי" וכמובן ה"דמוקרטיה" הבלתי נמנעת (למרות שזה היה גם תירוץ לנפט ושאר אינטרסים בצד השני).

אצל האמריקאי הממוצע שקר של פוליטיקאי לאומי הוא החטא הנורא ועל כן יש להוקיע. קלינטון יכל לנאוף אבל לא לשקר. קלינטון שרת החוץ נתפסה בגרסאות סותרות והרפובליקאים שמחו להוקיע.

לגבי האירוע עצמו, מאוד עצוב לראות את אי השמירה על השגריר בסביבה כה עוינת, כולל חוסר במתקן ראוי, חדר בטחון אמיתי ושומרים. עצוב לשמוע שמאבטחי CIA נאלצו לסרב פקודה על מנת ללכת לחלץ אישיות כמו שגריר ממתחם סמוך. האנשים וחימושם מראים שאולי בסוכנות כן העריכו את גודל האיום בסביבה. וכמובן הבאלאגן הפיקודי הרגיל אצל האמריקאים שלא מאפשר שליחת צוות חילוץ זמין וקרוב כי זה מצוות תחת ענין אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman לרוב האמריקאים אין מושג/רצון/ידע/ענין בכל מה שמתרחש בעולם. הם בקושי מעורבים בפוליטיקה לאומית ורוב מעינהם הוא בספורט. אובמה בסה"כ ביצע הלך רוח שאמר שאמר שאם אין ענין ורצון אז אין שום סיבה שנהיה מעורבים. כמו תמיד אצל האמריקאים זה נעטף במילים יפות של "אביב ערבי" וכמובן ה"דמוקרטיה" הבלתי נמנעת (למרות שזה היה גם תירוץ לנפט ושאר אינטרסים בצד השני). אצל האמריקאי הממוצע שקר של פוליטיקאי לאומי הוא החטא הנורא ועל כן יש להוקיע. קלינטון יכל לנאוף אבל לא לשקר. קלינטון שרת החוץ נתפסה בגרסאות סותרות והרפובליקאים שמחו להוקיע.

מה אגיד לך... לפני כמה חודשים, בשיחה אם אדם מזדמן שזיהה שהמבטא שלי איננו מבטא קליפורני, סיפרתי לו שאני מישראל. "פלסטיני?" הוא שאל. "יהודי," עניתי. "אז איך זה שאתה לא לובש... אתה יודע... כמו כל היהודים עם המעיל השחור והכובע?" הוא שאל אותי...

ההכללה שאתה עשית מדוייקת בערך באותה המידה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אלה טיבן של הכללות לא?
הדוגמא שהבאת דווקא די מחזקת את מה שאמרתי 😉

הדוגמא שהבאתי לא מחזקת את מה שאמרת... היא מעידה על אידיוט אחד מתוך מדינה שבה בסביבות ה250 מיליון תושבים חוקיים....

בדיוק כמו שהבורות הנובעת מההכללה שלך לא מייצגת את כל ישראל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לקרוא למי שאולי חושב אחרת ממך בור זה לצאת קטן מאוד בדיון. זה בסדר לא להסכים.

ודרך אגב ה"בורות" שלי מאוד לא רחוקה משלך, למרות שנדמה לך שאתה אולי זה שיודע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman הם בקושי מעורבים בפוליטיקה לאומית ורוב מעינהם הוא בספורט. אצל האמריקאי הממוצע שקר של פוליטיקאי לאומי הוא החטא הנורא ועל כן יש להוקיע.

'צטערת - אלו ביטויים שמקורם בבורות ותו לא. גם אם תקרא לתיש שלי עז, עדיין יהיו לו ביצים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

את יכולה להמשיך ל"הצטער" אבל עדיין לא ברור לי מה נותן לך את העמדה להחליט מי בור ומי לא. זה שאתה מגדל עיזים באיזה חור בארה"ב לא עושה אותך מומחה או בעל ידע. במקסימום זה נותן לך מקום להציג דיעה שונה שמבוסססת על הראיה הצרה שלך. וזה בעיני, בסדר גמור.

ומכיוון שאתה לא יודע כלום עלי, או על הרקע או ידע וההיכרות שלי עם החברה האמריקאית אז הבורות היא כולה שלך.

יום טוב במרעה

לפני כמה שנים נפגשתי עם יהודי אמריקאי עשיר.
הוא שאל אותי ברצינות: "תגיד,אתם כאן לא משלמים מס אמת...??"
עניתי לו: "...ואתם משלמים מס אמת...??"
ענה לי: " זאת מצווה, לא לשלם לגויים...!!!"

בלי קשר למידת הנכונות של ההכללה שלך*, בעיני היא לא רלוונטית.
המערכת האמריקאית לא אמור להתבסס על ידע ועיניין של האזרח הפשט. יש מערכות מקצועיות שתפקידן לתת בסיס לדיון ציבורי אינטליגנטי (בממשל, בבית הנבחרים, עיתונים, מכוני מחקר, אוניברסיטאות). במיקרה של לוב הדיון הוא פופוליסטי, והאזרחים האמריקאים שפגשתי צוחקים על כך בעצמם!



* לעומת אותו בחור ש-MS_Rogue פגש, אני פגשתי אמריקאי שביקש ממני להסביר לו למה בעצם ליבני לא מצטרפת לקואליציה עם הליכוד..
ואיני בטוח כמה מהאמריקאים שגיששתי אצלם "לא מתעניינים בפוליטיקה ומדיניות" וכמה פשוט היו דיסקרטיים, במיוחד בפני זר. הרי גם אני, למשל, נזהר בלשוני בפוליטיקה בשיחות עם אמריקאים.

אני לא יודע מה באמת קרה באירוע בבנגאזי, אבל לפי הטריילר נראה לי שהסרט הוא עוד סרט הוליוודי:
מנותק מהמציאות, אבל לא נורא, העיקר שיש מרדף מכוניות.

הבמאי הוא מייקל ביי הידוע לשמצה.כל קשר בין הסרט למציאות יהיה מקרי לחלוטין.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

That clip should be Michael Bay's wikipedia entry.

Edit: and rogue is probably right, the movie is expected to be another
dudebro-explosions-brothes-in-call-of-oakley's.
Hope I am wrong.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

זה גם מה שאמרו על בלק הוק דאון לפני שהוא יצא, ובתכלס יצא סרט לא מאוד רחוק מהמציאות.

I hope you are right.
The book Black Hawk Down was much better than the film.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

קשה מאוד - יש יאמרו בלתי אפשרי - לעשות תרגום של סיפור ממדיום אחד לאחר. זה נכון לקולנוע, טלויזיה, תיאטרון וספרות שלכל אחד מהם מאפיינים ייחודיים לו. לצורך העניין גם הגרסה של ג'קסון לשר הטבעות לא היתה מושלמת, ועדיין היא נחשבת לאחת הטובות מסוגה.

במציאות התרבותית והכלכלית של היום, ישנו אילוץ משמעותי לעשות סרטים "הוליוודיים" במובן השלילי של המילה. הגרסה הקולנועית של BHD היא דוקא דוגמה לא רעה לפשרה, הצליחו לשמור בצורה סבירה על רוח הסיפור ועדיין להכניס את האקשן והפתוס הנדרשים למשוך קהל אמריקאי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Yes, it is hard to adapt any book to a film but the intentions and the type of film are the deal.
The film is not doing the book any justice, this is way beyond book-film adaptation.

I saw the film a few years ago. It was just another war film, patriotism, etc. Some added detailes for interest like water bottles, gear etc..
The book I read this summer. It is not a story but a deep research, from multiple sources-
soldiers, deltas, officers high and low, Somali civilians and fighters, footage, recordings, archives, the whole deal.


Is there any book on the same level as Black Hawk Down about benghazi?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הסרט מבוסס על ספר מוצלח באותו שם - 13 שעות - שנכתב ע"י העיתונאי מיטצ'ל זוקוף. בניגוד לקרב במוגדישו, באירועים של בנגאזי היו מעורבים הרבה פחות אנשים ולכן כמות העדויות מגוף ראשון היא מלכתחילה קטנה משמעותית.

ספר נוסף - Under Fire: The Untold Story of the Attack in Benghazi - עוסק גם הוא באירוע. הספר אמנם קיבל ציון גבוה באתר אמאזון, אבל העובדה שהסופר סם כץ הוא אחד משני כותביו לא בדיוק הופכת אותו למועדף מבחינתי...

מעבר לכך יש הרבה מאוד ספרים על האירוע, רובם מאוד מוטה פוליטית ולא הייתי מתקרב אליהם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Thank you, i'll check them out sometime.


Just a little more off-topic about Black Hawk Down the book -
The only thing that bothered me is how the Rangers are described as elite top army unit.
That description is repeated at the beginning of the book.
However later in the book it describes some of the rangers as out of shape, some just a year in service, and not realy trained for that specific mission.
The book contradict itself on that point.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

זה לא קשור לנושא האשכול, אבל להבנתי, מי שתואר כלא בכושר וללא ניסיון היו כוחות החילוץ, לא הפושטים עצמם. אפשר להשוות את זה לפלוגת גדס"ר-צנחנים, שחלק מהלוחמים עברו גיבוש לצנחנים+מיון ליח"טיות+טירונות+אימון מתקדם, אבל הם חדשים ביחידה עצמה.

More or less. We are way off topic here, so I'll just stop.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בלק הוק דאון בוים על ידי רידלי סקוט... הסרט הזה מבויים על ידי מייקל ביי. יחי ההבדל הקטן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שני ראיונות עם כמה מאנשי כוח האבטחה GRS שהשתתפו באירועי הלילה ההוא, הראשון קצר (לעבור אל 5:00, עד שם זה פרומו לסרט) והשני באורך שעה והוא כבר הרבה יתר מעמיק ומפורט.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין איזה לקחים הפיקו האצמריקנים מההסתערות על הקונסוליה האמריקנית בבנגזאי ועל מתקן ה-CIA לידו? האם יש כוח חילוץ (QRF) קרוב יותר שמופעל שמורכב מחיילי כוחות מיוחדים עם מרכיבים אוויריים? מישהו ראה סיכום לקחים שלהם?

לא פורסם סיכום לקחים מאחר ו-GRS שייכת ל-CIA ולכן המידור בהתאם. בניגוד לבריחת כוח האבטחה המיליציוני מהשגרירות ומתחם CIA בלוב, בבגדאד נפרס כוח של ימ"מ עירקי שעצר את המתפרעים. למעט מספר קטן של מפגינים שהצליחו לחדור למתחם הסגור דרך שער צדדי, מרבית המפגינים התפרעו מחוץ לחומת השגרירות ובכל מקרה למעט מקרים בודדים של ירי באוויר לא היתה לחימה מסכנת חיים.

עושה רושם שמי שאירגן את ההפגנה הזאת ידע היטב מה הוא עושה - להגיע כמעט עד הקו האדום בלי לחצות אותו, ומצד שני ליצור אוירה לעומתית כנגד האמריקאים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מאוד מעניין מה שכתבת, אני מעלה ציטוט של אבו עלי מהטלגרם שממש מתחבר.

"באשר לחוב שלי אליכם בעניין אחראי האבטחה של האזור הירוק בבגדד:
כשאנו סוקרים את אירועי היום סביב השגרירות האמריקאית בבגדד,
נראה שקאסם סולימאני קרא את המפה כמה צעדים קדימה.
ביום א' לפני שבוע וחצי ביצע ראש הממשלה המתפטר, עאדל עבד אלמהדי,
מחטף של ממש ומינה בלחץ של סולימאני את תחסין אלעבודי המכונה אבו מנתט'ר אלחסיני
לאחראי האבטחה באזור הירוק - שם שוכנות השגרירות הזרות ומשרדי הממשלה העיראקים בבגדד.
ע"פ מקורות בטחוניים עיראקים, אלעבודי, אחראי האבטחה החדש,
הוא למעשה הוא אחד מאנשי כוח אלקודס(מקבל שכר מכוח אלקודס ישירות)
ומשמש יד ימינו של קאסם סולימאני בכל הקשור לענייני אלחשד אלשעבי.
אלעבודי הוקפץ באוגוסט האחרון לדרגת אלוף, בלחץ סולימאני
ומונה ליועץ ראש ממשלת עיראק לענייני אלחשד אלשעבי.
במילים אחרות יד ימינו של סולימאני, איש אלחשד אלשעבי,
הוא אחראי האבטחה מאז יום ראשון שעבר, על האזור בו נמצאת שגרירות ארה"ב, שהותקפה היום על ידי..... אנשי אלחשד אלשעבי.
סולימאני הבין ששליטה באזור הירוק חיונית ביותר עבורו. ופעל להשיגה.

בתמונה: אלעבודי, הממונה החדש כאן בעיגול אדום ומאחוריו בעיגול כחול זה אבו מהדי אלמהנדס, סגן מפקד ארגון אלחשד אלשעבי, אותו ראיתם היום מוביל את ההפגנה ליד השגרירות האמריקאית.


בטעם אישי: האיראנים אינם ערבים. הם כל פעם מפתיעים (האמת שכבר לא..) ברמת התיחכום וצורת העבודה שלהם. אני בהחלט מעריך את רמת וסיגנון חשיבתם ובפרט של סולימייני.