לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 31-10-2017, 10:16
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
כמה נקודות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "30.10.2017 צה"ל פוצץ מנהרת טרור ליד כיסופים"

אני חושב ששווה להעיר על כמה נקודות:

1. אין לי כמובן שום ידע מבפנים ואני ניזון רק מהתקשורת, אבל גם בלי ידע נראה לי סביר מאד שהמחבלים נפגעו בגלל חימוש עם פיצוץ מושהה או מלכוד שדאגו להשאיר שם בשבילם. לשני הצדדים נוח להציג את זה כתוצאה לא מכוונת, אבל אפשר להמר שבפעם הבאה מחבלים לא ימהרו לרוץ לתוך מנהרה שצה"ל פוצץ.

2. לא הייתי שולל את הגרסה שהמנהרה הופצצה מהאוויר. אמנם זו לא שיטה יעילה להשמיד מנהרה וגם די מוזר יהיה אם צה"ל יזדקק לחיל האוויר כדי לפעול נגד מטרה שלפי כל הדיווחים נמצאת בשטח ריבוני ישראלי, אבל מצד שני זו הדרך היעילה (ואולי היחידה) להבטיח הפתעה. אם אתה חופר פיר אל תוך המנהרה זה דבר שלוקח זמן ואפשר לראות אותו, וכמובן חושף את החופרים ואת מי שנכנס לשם לירי ומלכודים. נכון שהשמדת המנהרה לא מלאה, אבל אם מדובר בשטח שלנו אז מרגע שחשפת שאתה יודע על המנהרה יש לך אחר כך את כל הזמן שבעולם לטפל בה בצורה מסודרת ולהשמיד את הקטעים שלא נפגעו.

3. הארוע הזה עלול להתגלגל למשהו הרבה יותר גדול באחת משתי דרכים: הג'יהאד עלול להגיב בדרך (רקטות או חדירה) שתחייב את ישראל להגיב בחריפות ותיווצר דינמיקה של הסלמה; כרגע נראה שהם לא בחרו להגיב ברקטות, אבל הם עלולים לנסות לבצע חדירה. את זה לוקח יותר זמן לארגן, אבל מוקדם לחשוב שהם לא יגיבו כלל. אפשרות שניה להסלמה היא כתוצאה מחשיפת העובדה שיש לישראל טכנולוגיה לאיתור המנהרות. חשיפה כזו מחזקת (בחמאס וגם בג'יהאד) את אלה שחושבים שהם צריכים לנצל את המנהרות לפני שישראל תנטרל אותן. עד עכשיו אולי הם חשבו שיש זמן כיוון שהמכשול הבנוי מתקדם בהדרגה, אבל כעת צריך להיות ברור להם שאם ישראל פורשת טכנולוגיה כזו בשטח אז המשחק עומד להסתיים, ויתכן שזה יגרום להם לפעול בהקדם.

4. ישראל טרחה לציין שזיהוי הנמהרה התבצע באמצעות טכנולוגיה חדישה. לכאורה לא היה הכרח לחשוף זאת. לכן יש כמה סיבות אפשריות לחשיפה: אפשרות אחת היא נסיון להעביר מסר לצד השני שיגרום לו להפסיק להשקיע במנהרות (אם כי, כמובן, יש כאן את הסיכון שהזכרתי בנקודה הקודמת). אפשרות שניה היא שהמטרה היא להוריד את הצד השני מחיפוש מקורות אחרים שאולי המידע הגיע דווקא מהם. אפשרות שלישית היא שהפרסום נועד לצבור נקודות בדעת הקהל הישראלית ולהרגיע את הציבור (שרואה שמשמידים מנהרה ותוהה כמה עוד מנהרות אולי יש). אפשרות רביעית שתמיד קיימת בישראל היא סתם חוסר תיאום ותכנון (כפי שראינו רק בשבוע שעבר כששהב"ט וצה"ל לא היו מתואמים בנושא הזליגה מסוריה). מה שבטוח הוא שבצד השני יושבים עכשיו ובודקים את גודל המנהרה והעומק שלה, שיטות החפירה והדיפון וכן הלאה ומנסים לחשוב כיצד להתחמק מהטכנולוגיה הזו.

5. שאלת מקור המידע האמיתי קשורה לשאלה האם המנהרה הושמדה בגלל עצם גילויה או בגלל מידע על כך שעומדים להשתמש בה. אפשר לחשוב על סיבות שעלולות לגרום לגא"פ לרצות לפגע דווקא עכשיו (למשל, כדי לסכל את הפיוס בין חמאס לפתח או לפחות להציג את עצמו כארגון ההתנגדות היחיד שנותר), ואולי הזמינות של בכירי הגא"פ בגזרה שהיו מהראשונים שהגיעו למנהרה מלמדת שלא היה מדובר רק על נכס לשימוש עתידי; אבל אלה רק ספקולציות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 05-11-2017, 12:38
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,788
"כל המחבלים במנהרה נהרגו, צה"ל עדיין פועל"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "30.10.2017 צה"ל פוצץ מנהרת טרור ליד כיסופים"

בתשובת המדינה לעתירה לבג"ץ לאפשר גישה לכוחות חילוץ פלסטינים על מנת לאתר נעדרים מהמנהרה שהושמדה, נכתב: "כל המחבלים שהיו במנהרה וסמוך לה נעדרו. הפעילות המבצעית טרם הושלמה".
תלם יהב


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כל המחבלים שהיו במנהרה או בסמוך לה נהרגו. כך נחשף בתשובת המדינה לבג"ץ בעקבות עתירת ארגון "עדאלה" המבקש להעניק גישה לכוחות חילוץ פלסטיניים בניסיון לאתר את הנעדרים במנהרה שהושמדה בשבוע שעבר. המדינה מבקשת מבג"ץ לדחות את העתירה וכתבה בתגובתה כי מדובר "בפעילות מבצעית שטרם הושלמה. נכון למועד כתיבת שורות אלו כוחות צה"ל עודם מבצעים בשטח פעולות שונות שקשורות במנהרה".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5038639,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 05-11-2017 בשעה 13:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:56

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר