אין כל כך פרטים אבל עצם העובדה שזה פורסם, מן הסתם אומר משהו.


http://www.dailymail.co.uk/news/art...entine-sub.html

ראה כאן דיווח ב Sky News

.

הצוללת מטיפוס TR-1700 יוצרה בשנת 1983 במספנות Thyssen Nordseewerke בעיר אמדן, גרמניה. היא הוכנסה לשימוש שנתיים מאוחר יותר. בשנת 2008 נכנסה לשיפוץ ושדרוג במסגרת טיפול חצי-חיים, שנמשך עד 2013.

לצוללת דחי של 2336 טונות בצלילה, היא מונעת בארבעה מנועי דיזל וחמושה בארבע צינורות שיגור טורפדו עם בטן של 22 טורפדות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ללא ספק סיפור מעניין - מה שלא פחות מעניין זה שמדובר בכלי מאד מאד ישן. מה שמתמיה אותי בכל הקשור לארגנטינה (וגם במידה מסויימת לברזיל) הוא ששתי המדינות האלו משקיעות באופן יחסית מעט מאד ברכש בטחוני - בערך 1.5 אחוז מהתל"ג במקרה הטוב - רק לשם השוואה אנחנו משקיעים קרוב ל-6 אחוז (וזה בטח נכון ביחס למה שקורה נניח במזרח שלא לדבר בכלל על הטירוף שהולך לנו כאן במזרח התיכון ואפילו באירופה). אני מניח שזה נובע מצד אחד מצרכים נמוכים יחסית - אין שם באמת איומים משמעותיים ברמה הלאומית שזקוקים לאמל"ח "אסטרטגי" - ספינות/טנקים/צוללות/מטוסים מהדורות האחרונים בכמות משמעותית) ומהצד השני במצב הכלכלי הלא בדיוק מזהיר במדינות הנ"ל (ועוד נקודה שתיהן מדינות אדירות שצריכות לא מעט כ"א בשביל לכסות אפילו בצורה די שטחית את המדינה - מה שכנראה גם די גומר הרבה מהתקציב).

ואחרי שאמרנו את כל זאת - יש מדינות במצב דומה למדי (שטח גדול, הרבה אוכלוסיה, מצב כלכלי בעייתי) - מצרים למשל משקיע סכומי עתק דמיוניים ברכישת מערכות נשק מודרניות (עד עכשיו אני לא משוכנע שאני מבין מאיפה הכסף מגיע - היו להם לא מעט חיכוכים מול הסעודים לאחרונה - והם אלו שבעבר מימנו להם עסקאות נשק כאלו ואחרות). מה שכן למצרים עדיין יש כנראה יותר צורך בטחוני באמל"ח הזה מארגנטינה/ברזיל...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

התקציב בטחוני נגזר מאיומים ושאיפות.
בשנות ה70 וה80 היו לארגנטינה 2 סכסוכים - עם צ'ילה ועם בריטניה.
כיום - אותה מחלוקת קיימת,
אבל ארגנטינה ויתרה על השאיפה לכבוש מחדש איים מבריטניה,
והתקציב הבטחוני בארגנטינה וצ'ילה - ירד בהתאם, כדי למנוע כיבוש הדדי.
בסופו של דבר - לשני הצדדים זה ברור שהדבר לא לתועלתן.

גם באירופה - האיומים הצבאיים כמעט ונעלמו.

במצרים ובמזה"ת המצב שונה - האיומים הישנים אולי דעכו (ואיתם תקציבי הביטחון),
אבל איומים של כיבוש צבאי ומלחמות רחוקים מלהיות תיאורטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט ואחרי שאמרנו את כל זאת - יש מדינות במצב דומה למדי (שטח גדול, הרבה אוכלוסיה, מצב כלכלי בעייתי) - מצרים למשל משקיע סכומי עתק דמיוניים ברכישת מערכות נשק מודרניות (עד עכשיו אני לא משוכנע שאני מבין מאיפה הכסף מגיע - היו להם לא מעט חיכוכים מול הסעודים לאחרונה - והם אלו שבעבר מימנו להם עסקאות נשק כאלו ואחרות). מה שכן למצרים עדיין יש כנראה יותר צורך בטחוני באמל"ח הזה מארגנטינה/ברזיל...

החיכוכים בין סעודיה למצרים - נשמעים תיאורטיים יותר ממעשיים:
השלטון המצרי התחייב למסר לסעודים שטח מצרי, וליצור חיבור יבשתי קבוע בין המדינות, דבר שבעבר נראה בלתי-אפשרי,
אם הפרוייקט יתבצע - מדובר בקירוב משמעותי בין המדינות,
וגורמי אופוזיציה הצליחו לגרום לסחבת.

זה מוזר לדעתי כי ארגנטינה היא בכל זאת מדינה גדולה מאד בשטח עם אוכלוסיה לא קטנה (אגב הכלכלה שלה היא בערך שליש פלוס מינוס מברזיל ברוב הפרמטרים המרכזיים שזה מעניין אבל מצבה הכלכלי אינו מהמשופרים בלשון המעטה). ארגנטינה נראית כמדינה שבעצם מזניחה כמעט לגמרי את הצבא שלה - זה נדיר יחסית, לא רואים הרבה מדינות כאלו (אני לא מדבר על מדינות קטנות שבאמת אין להן יכולת). המקרה הנוכחי הוא כנאה תוצאה של העניין אם באופן ישיר (הזנחה בהכשרה/תחזוקה/שימוש בכלי מאד מאד מיושן) או באופן עקיף כלשהו (כמובן שאנחנו עוד לא יודעים בדיוק מה קרה אבל זאת התחושה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לארגנטינה אמנם יש שטח מאוד גדול - אבל זה לא אומר שהיא צריכה צבא גדול.
יש לארגנטינה גבול ארוך עם צ'ילה (5 אלף ק"מ) - אבל מדובר בגבול הררי טבעי. הסכסוך בינהן נגע בעיקר לאיים די שוליים בדרום,
ושתי המדינות לא מעוניינות כיום לעורר אותו.
בגבולות עם מדינות אחרות - האינטרס נמוך אף יותר, למעט נושא האיים שמבחינת ארגנטינה, בריטניה כבשה (עניין של כבוד שלא מצדיק הוצאה צבאית ניכרת).
החיכוך שהיה בעבר נוצר במידה רבה - מכך שבארגנטינה וצ'ילה היו ממשלים צבאיים שהשתמשו בו כתירוץ לעריצות פנימית.

גם כשהתקיימו, סכסוכי גבול גם לא היו איום קיומי - כיוון שרוב המדינה דליל-אוכלוסין, והאוכלוסיה מתרכזת מאוד בערים הגדולות.

האזור החם יותר מבחינה צבאית - הוא בצפון המדינה, שם יש יחסית הרבה פשע הקשור להברחות,
אבל גם זה לא מצדיק צבא גדול.
בהתאם לאיומים הנמוכים - ארגנטינה וצ'ילה מוציאות בערך 1% מהתוצר הלאומי שלהן, חצי מהממוצע העולמי.
בהתחשב בכך שהמצב במדינות אירופיות שהן עשירות פי כמה, אך כמעט ללא אוייבים מקצות אחוז דומה לצרכי ביטחון,
זה נשמע הגיוני.

אפילו ארה"ב (שההוצאה שלה גבוהה יחסית ומקפיצה למעלה את הממוצע העולמי) מוציאה היום רק 3.3% מהתוצר שלה על ביטחון.
אנחנו במזה"ת - וזה אזור מאוד חריג מבחינה זו.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
just gonna drop this here.
לא קשור לנושא ב100% אבל עדיין סרטון מעניין.

עד אז די מורחים,
כי בפועל - ארגנטינה לא צריכה באמת להקים צבא שמסוגל להתמודד עם מעצמה קטנה ולכבוש את האיים צבאית:
החזקת כל הכוחות הללו עולה לבריטניה הון עתק,
ולא יוצא לבריטניה הרבה מזה.
כך שרק הצורך בהגברת כוננות - מספיקה כדי להתיש את בריטניה ולגרום לה לרצות להגיע להסדר כלשהו (בלייבור זה כבר נושא חם).


הסיכום - משווה את ארגנטינה למדינות אירופה, וזה מגוחך.
אבל ארגנטינה מחזיקה צבא יחסית יקר (עלותו דומה לעלות הצבא המצרי),
ולא משקיעה כמעט בכלל בציוד (וזאת בניגוד לצבא המצרי),
וזה גורם לשחיקה משמעותית ביכולות,
כך שמבחינה זו - אכן יש הזנחה.

כל הקטע של הסרטון זה להראות למה הארגנטינאים לא יכולים לכבוש את Falklands אז אמנם בשביל הנושא הזה זה לא רלוונטי אבל בכללי לחובבי המלחמות, מאזני הכוחות והסכסוכים זה כן.

"הסיכום - משווה את ארגנטינה למדינות אירופה, וזה מגוחך." אתה מדבר על 6:50? אם כן - אז לא. ההשוואה משווה את החילוק של התקציב ומראה כמה הוא מגוחך לעומת התקציבים האירופאים שמחולקים בצורה יותר הגיונית.

השווה למצרים - והפער הענק יבהיר את הנקודה

למה זה משנה? כל הקטע זה החלוקה של התקציב, מדובר באחוזים, זה לא תלוי בגודל התקציב או במדינה. באותה מידה יכלו להשוות לישראל.

מדינות אירופה מוציאות בין 1.5 לקרוב ל-2.5 אחוז על ביטחון אבל הן לא באמת ברות השוואה עם הכלכלה שלהן לעומת ארגנטינה. ישראל הובאה כדוגמא קיצונית - אנחנו אחת המדינות עם ההוצאה הביטחונית הגבוהה ביותר ביחס לתוצר (בוודאי במדינה דמוקרטית). המצב בדרום אמריקה הוא די חיובי כרגע מבחינה ביטחונית (אני מדבר על איומים מדינתיים לא על סמים/טרור) יחד עם זאת מדובר בבחירה שהרבה מדינות אחרות להן רמת איום לא גבוהה בהרבה לא שותפות לה - אחרי הכל ארגנטינה היא מדינה של 40+ מליון תושבים - היא לא לגמרי מדינת עולם שלישי אבל מבחינה צבאית היא לא רחוקה מכך. שוב זאת בחירה של מדינה במצב כלכלי לא טוב אבל אני חושב שאין ספק שיש פה הזנחה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שוויץ מוציאה 0.7%
בלגיה 0.9% צ'כיה ושוודיה 1%
דנמרק 1.1%
גרמניה והולנד 1.2%
פינלנד 1.4%
רומניה איטליה וליטא 1.5%
נורווגיה 1.6%

המשקיעניות:
בריטניה ופורטוגל 1.8%
צרפת 2.3%
והשיאנית יוון עם 2.6% (היחידה עם אוייב ממשי)

לישראל,
יש יותר מאוייב אחד,
ולעומת אירופה, המזה"ת חמוש היטב.
כך שהפחתה חד-צדדית של היקפי הנשק עלולה להוביל לאסון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט המצב בדרום אמריקה הוא די חיובי כרגע מבחינה ביטחונית (אני מדבר על איומים מדינתיים לא על סמים/טרור) יחד עם זאת מדובר בבחירה שהרבה מדינות אחרות להן רמת איום לא גבוהה בהרבה לא שותפות לה - אחרי הכל ארגנטינה היא מדינה של 40+ מליון תושבים - היא לא לגמרי מדינת עולם שלישי אבל מבחינה צבאית היא לא רחוקה מכך. שוב זאת בחירה של מדינה במצב כלכלי לא טוב אבל אני חושב שאין ספק שיש פה הזנחה.

המצב הזה אינו חדש,
אין אף מדינה רחוקה שצפויה לשלוח חטיבות דרך הים כדי לכבוש את ארגנטינה,
אם מחר מדינה דרום-אמריקאית תחליט לתקוף מדינות שכנות,
גם היא תצטרך להתחמש קודם לכך,
מה שיגרום למרוץ-חימוש שכל דרום אמריקה תינזק ממנו.

לכן
דווקא רכש מוגבר של נשק בזמן שאין לך אוייבים, והכלכלה שלך דועכת
נשמע כמו הזנחה.
ונכון - הזנחה כזו אופיינית במזה"ת.

The threats to Argentina are corruption and crime, not external enemy.

I was told once that the Buenos Aires police force was larger than the whole military (probably during the 90's).
Also, Argentina has had very bad history with it's military, so it makes sense to keep the military small and in check.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

האמת ששווה לפתוח דיון נפרד על סוגיית תקציב הביטחון כאחוז מהתל"ג במדינות שונות - זה בעל היבטים רבים ומאד מסקרן. רק אוסיף כי באירופה הרבה מדינות שייכות לנט"ו וזה מחייב אותן להוצאה באחוז נתון (וחלק מהן לא עושות זאת ועל כך טראמפ כועס ובצדק אגב מבחינתו - למה שארה"ב תממן מכיסה הגנה על מדינות אירופה כשהן עצמן לא עושות את המינימום בשביל להגן על עצמן?). ולגבי בריטניה שהוזכרה פה - גם כאוייבת (לשעבר?) של ארגנטינה - זאת מדינה שעדיין חיה "בסרט" שהיא מעצמה קולוניאליסטית עם קולוניות מעבר לים - ההשקעה שלה בביטחון עצומה באופן יחסי לאיום ובמידה רבה אפשר לומר שגם באופן יחסי לתמורה. מזלה שהיא כלכלה חזקה מאד ויכולה להרשות את זה לעצמה אבל אני בספק אם היא תוכל להמשיך להשקיע אחוזים כה גבוהים בצבא ובעיקר בצי - לדעתי אנחנו נראה ירידה מתמשכת בהוצאות הביטחון של בריטניה בשנים הקרובות לסביבות רף של 1.5% שהוא יותר סביר אולי (בתחילה הייתי בטוח שמדובר בהוצאה של כ-2% אבל מסתבר שהיא כבר ירדה בשנים האחרונות די הרבה - אגב פה אפשר לראות נתונים היסטוריים מעניינים - תסתכלו על האחוז בשנות ה-60 - מטורף).
https://data.worldbank.org/indicato...ZS?locations=GB

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אם השלטונות בארגנטינה יפתחו חקירה, אולי ימצאו משהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי etio40 אם השלטונות בארגנטינה יפתחו חקירה, אולי ימצאו משהו.

בכל עסקת נשק גדולה בין ארצות יש שחיתות.

השאלה כמובן היא באיזה היקף.

*מיותר לציין שגם התעשיות הבטחוניות שלנו היו מעורבות בזה.

Argentina does not need help in corruption, they ace it on their own.
Ask Argentinians around you, or just read about Argentinian politics, they make Israeli corruption look like child play.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

חודש אחרי טביעת הצוללת "סן חואן", צצים חשדות חמורים לשחיתות שעלתה בחייהם של 44 אנשי צוות

הכתבה המלאה:
https://www.yediot.co.il/articles/0...5054951,00.html

מטוס של נאס"א P-8A Poseido מצטרף לחיפושים.
המטוס בעל יכולת לאתר צוללות דיזל ע"י איתור גזי הפליטה.
גורם רשמי במשרד ההגנה האמריקני אמר אם היתה רק בעיית תקשורת, הצוללת כבר היתה כבר עולה לפני המים.



https://news.usni.org/2017/11/17/na...ment-mobilizing

NASA P-3 Orion
Navy P8-A

P-8A Poseidon, על שם אל המים מהמיתולוגיה היוונית.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

המטוס של נאסא הוא P-3B שמיועד למיפוי קרחונים, מיפוי מכ"מי של הקרקע מתחת לקרחונים ודגימות אטמוספריות ומבצע משימות בין השאר באיזור אנטארטיקה. רוב הסיכויים שהוא מוצב כרגע בארגנטינה ומבצע משם גיחות דרומה ונאסא הציעה לשתף אותו בחיפושים בשל היכולות שלו למיפוי מכ"מי חודר וזיהוי מזהמים באטמוספירה.

https://www.nasa.gov/mission_pages/...uments/p3b.html

משרד ההגנה זיהה אותות מצוקה שעל פי ההערכות שידרה הצוללת "ארה סן חואן" שהקשר עמה אבד ביום רביעי. על פי ההודעה, האותות נמשכו בין 4 ל-36 שניות, והצבא פועל בשיתוף חברה אמריקנית לאיתור המיקום שממנו נשלחו. קרובי המשפחה של החיילים: "מחכים לכל פיסת מידע"/
AP

משרד ההגנה בארגנטינה הודיע הלילה (ראשון) כי הוא זיהה שידור של 7 אותות מצוקה שככל הנראה מקורם בצוללת הצבאית שנעלמה ביום רביעי בדרום האוקיינוס האטלנטי כשעליה 44 אנשי צוות. בהודעה הרשמית של המשרד נכתב כי על פי ההערכות אנשי הצוות בצוללת שידרו את אותות המצוקה שנמשכו בין 4 ל-36 שניות במטרה לחדש את הקשר עם היבשה. אנשי המשרד פועלים בשיתוף עם חברה אמריקנית שמתמחה בתקשורת לוויינית על מנת לאתר את מיקומה של הצוללת בעת שידור האותות.

הרשויות בארגנטינה טרם הצליחו לגלות את תוכן אותו המצוקה, אך ברוב המקרים צוללות שנקלעות למצוקה מסוגלות לשדר את מיקומן גם דרך אותות רדיו שמועברים לאחר מכן בתקשורת לוויינית. בתום 4 ימים של ניסיונות חוזרים ונשנים ליצירת קשר, בארגנטינה מתכוננים למבצע איתור וחילוץ תת-ימי בשיתוף גורמים בינלאומיים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5044725,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עברו 5 ימים מאז ההעלמות וזה פחות או יותר פרק הזמן הממוצע (תלוי בהרבה גורמים) שהצוות יכול לשרוד עם האויר הקיים בצוללת.
העומק באיזור מאוד משתנה בין 100-1000 מטר (אם היא לא התרחקה מהמדף) כך שחילוץ יכול להיות אפשרי מהקרקעית.
מצוף החרום לא נמצא עד עכשיו.

http://www.nzherald.co.nz/world/new...jectid=11945987

מבזק מ-ynet:

חיל הים הארגנטינאי: "זוהה רעש התואם פיצוץ סמוך למקום היעלמות הצוללת"

דובר חיל הים הארגנטינאי אנריקה באלבי מסר כי רעש חריג זוהה בדרום האוקיינוס האטלנטי, סמוך לאזור שבו הגיע האות האחרון מהצוללת שנעלמה. עוד נמסר כי הרעש שזוהה "תואם רעש של פיצוץ"

וממקורות זרים:

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-42092897

http://www.telegraph.co.uk/news/201...-contact-hopes/

סרטון מעניין (לדעתי) של אדם שהיה בעברו איש סונאר בחיל הים האמריקאי (וכיום משחק משחקי צוללות ביוטיוב) בו הוא מנסה לנתח את האירוע לפי פלט של הידרופונים שקלטו את האירוע.
למי שמבין פחות בנושא (כמוני) מעניין גם לראות איך מאפיינים של קולות בסונאר משמשים לניתוח אירועים באופן כללי.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בסביבות דקה 51:30 הוא מגיע למסקנה מעניינת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedLabel בסביבות דקה 51:30 הוא מגיע למסקנה מעניינת.

המסקנה המדוברת היא שבצוללת אירע פיצוץ (ה"קוץ" הראשון), ובעיכוב של דקה הצוות ניסה לבצע ציפת חירום (Emergency blow) - דחיסת אויר בלחץ גבוה אל מיכלי הציפה לצורך עליית חירום אל פני השטח. שיטה זו מאפשרת ציפה מהירה אך רועשת, בניגוד לעלייה רגילה של צוללת אל פני השטח שנעשית בצורה מדורגת ושקטה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הופסקו החיפושים אחר הצוללת הארגנטינית

28 ספינות, תשעה מטוסים ו-4,000 אנשים מ-18 מדינות השתתפו בחיפושים אחר הצוללת הצבאית "ארה סואן חואן". בתום שבועיים הוחלט להפסיק את החיפושים אחר ניצולים. קרובי משפחותיהם של הנעדרים הגיבו בבכי לבשורה: "זה אכזרי, כל יום הוא כמו מכה חדשה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5050432,00.html

שמועות בארגנטינה טוענים שהצוללת הוטבעה ע"י הסינים כנקמה על הטבעת ספינת דייג סינית שנה שעברה במלחמה על טריטוריות דיג לאורך חופיה של ארגנטינה

https://eldiariony.com/2017/11/25/e...o-en-argentina/
https://www.infobae.com/opinion/201...ausencia-china/

ההטבעה של ספינת הדיג הסינית:

https://www.inquisitr.com/2896858/a...-investigation/

אחרי שנה: נמצאה צוללת ארגנטינאית שנעלמה ועליה 44 אנשי צוות

חיל הים הארגנטינאי הודיע כי הצוללת "ארה סאן חואן" שנעלמה לפני שנה ועליה 44 אנשי צוות נמצאה בעומק של 800 מטרים באוקיינוס האטלנטי. הצוללת נעלמה לאחר שניתק עימה הקשר בדרום האוקיינוס האטלנטי. במשך שבועיים בוצעו חיפושים אינטנסיביים אחריה, עד שהוחלט על הפסקתם

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...145_184,00.html

העומק 800 מטר, מעבר למעטפת הבטיחות של הצוללת (300 מטר) אך לא בהכרח כזה שיכול לגרום לקריסת הגוף.

מעניין איך גילו אותה האם בסריקה איטית של הקרקעית או אמצעים מתקדמים יותר.

החברה שאיתרה את הצוללת נקראת Ocean Infinity
מידע באתר של החברה על הטכנולוגיה והתוכנה שבה הם משתמשים:
https://oceaninfinity.com/technology/
https://oceaninfinity.com/software/