http://m.maariv.co.il/news/politics...ign=mivzakimnet

ציטוט:

בנושא הזה אין ימין ואין שמאל". הוסיף בנט, "כל רצח הוא נורא, אבל רצח ראש ממשלה יכול לפרק לנו את המדינה

בימין הקיצוני יש כאלו שעדין תומכים ברצח ראש ממשלה במידה וזה ישקול לוותר על חלקים מארץ ישראל.
לא מוקיעים אותם מספיק. בנט החליט להיות גבר ולפתוח את הפה.

עקרונית, אני בהחלט בעד (וכבר כתבתי זאת כאן פעמים רבות) שרוצחים בכוונה תחילה יקבלו מאסר עולם אמיתי. לא הבדיחה שיש בישראל ובמערב אירופה (מאסר "עולם" הוא בדרך כלל לכל היותר עשרים וקצת שנים בכלא) אלא כמו בארה"ב שם רוצחים כאלו יושבים עד סוף ימיהם או, לכל היותר, משוחררים רק כשהם כבר ישישים בלים שלמדינה אין עניין לממן את קיומם העלוב.

מעשית, כל עוד הענישה בישראל היא כפי שהיא אין זה מן הצדק שיגאל עמיר, מתועב ככל שיהיה, יישב משמעותית יותר מרוצחים נתעבים אחרים. אם ניקח מקר קיצון בהקשר הישראלי, רוצח הילד אורון ירדן, צבי גור, קיבל קיצוב ל-45 שנה וכנראה יישב סביב ה-40. נכון יהיה להוציא את יגעל עמיר לחופשי בעוד-20 15 שנה אלא אם כן תשתנה רמת הענישה הכללית בישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס עקרונית, אני בהחלט בעד (וכבר כתבתי זאת כאן פעמים רבות) שרוצחים בכוונה תחילה יקבלו מאסר עולם אמיתי. לא הבדיחה שיש בישראל ובמערב אירופה (מאסר "עולם" הוא בדרך כלל לכל היותר עשרים וקצת שנים בכלא) אלא כמו בארה"ב שם רוצחים כאלו יושבים עד סוף ימיהם או, לכל היותר, משוחררים רק כשהם כבר ישישים בלים שלמדינה אין עניין לממן את קיומם העלוב.

בין אם מקבלים את דעתך או את זו של בנט,
לדעתי הזמן לדון בקציבת דינו של אסיר בשל היותו קשיש לא אמור להיות לפני הגיעו לגיל 60.

רוצח ראש ממשלה,יכול לפרק המדינה - כל חייו לכלא.
רוצח מנהל מפעל, יכול לפרק המפעל - הרבה שנים לכלא.
רוצח פועל במפעל, מזיק למפעל - שישב קצת בכלא.
רוצח מובטל המזיק למדינה - נופש במלון.

דבקות עיוורת בעיקרון השוויון,
מובילה אותך למסקנות מגוחכות.

איך סוגיה משפטית נכנסת לקטגוריה של ימין-שמאל?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כמו שאתה יודע היו בימין כאלו שהצדיקו רצח ראש ממשלה. היו אפילו רבנים שפסקו נגד רבין דין רודף. בנט מסתבר מתנגד להם נחרצות.

היום כשטראמפ ביבי והימין משקיעים מאמץ רב בסוגיית השלום נסיגות והמדינה הפלסטינית זה רלבנטי מתמיד.

זה מאבק בין הימין שמעדיף מדינה יהודית ודמוקרטית לימין הקיצוני. הימין הקיצוני חבר לשמאל הקיצוני ולחלק מן הערבים במאמץ להפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה, לא דמוקרטית בה עלול להיות מצב שיהודים יהפכו למיעוט.

הצדיקים החרדים כרגיל מחוץ לתמונה בעינינים חשובים. הם ממילא מתנגדים לגיוס וחלקם אף מתנגד לקיום המדינה. מלאכתם של צדיקים מתבצעת בידי אחרים. הם בקואליציה בעיקר בשביל הכסף. יצא שהמוני חרדים לא עושים צבא, לא עובדים וחיים על חשבון אלו שהמדינה חשובה להם.

מה לעשות, עולם הפוך: יש כאלו שגם תומכים בחרדים וגם בימין הקיצוני.

למה לדעתך יש בכירים בפוליטיקה הישראלית ובמיוחד אנשי צבא לשעבר שנודדים כל הזמן בין מפלגות? בין מפלגת העבודה לליכוד ולמפלגות מרכז אחרות. מה קרה לנשיא מדינת ישראל שהיה ועודנו ליכודניק כל חייו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rpi כמו שאתה יודע היו בימין כאלו שהצדיקו רצח ראש ממשלה. היו אפילו רבנים שפסקו נגד רבין דין רודף. בנט מסתבר מתנגד להם נחרצות.

אני זוכר שהיו שמועות כאלו,
ושחיפשו האם היו כאלו רבנים,
אבל ממה שזכור לי, כל הרבנים - טענו נחרצות שמעולם לא הייתה פסיקה כזאת.

אבישי רביב פסק על רבין דין רודף, ואחר כך התברר שהיה שתול. ייתכן וסביר שיש עוד שתולים ופשוט לא יודעים עליהם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

יש ימין קיצוני. והוא מסוכן. זה לא הבית היהודי ולא בנט.

הימין הקיצוני המסוכן מוכן לקחת נשק נגד יהודים. הימין הקיצוני המסוכן מאמין בהצתת מלחמה גדולה בין ישראל למוסלמים. היו אף כאלו שהיו מוכנים לפוצץ את אלאקצה בשביל להדליק את האש.
טרוריסט מהימין הקצוני רצח ראש ממשלה. זה לא דמיוני. זה שם, חי ונושם.

וזו הסיבה שהשב"כ מפעיל יחידה נגד הימין הקיצוני המסוכן. זה לא קורה סתם. הימין וראש הממשלה ובנט מבינים שהימין הקיצוני מסוכן לישראל יותר ממרץ.

יש תמימים שתומכים בטרנספר של 6 מליון ערבים מחוץ לתחומי ארץ ישראל השלימה. בתמימותם תומכים למעשה בימין המסוכן.

ולכן בנט אמר את מה שאמר.

לא אמרתי שהוא לא מסוכן,
לא סתרתי את זה שהוא מוכן לקחת נשק נגד יהודים,
כי עובדתית - היו לפחות 2 שעשו את זה.

אבל,
אין לימין הקיצוני אף רב ברמה של פוסק הלכה,
ולכן לא מצאו רבנים שפסקו דין רודף.
כן היו - את רבני הציונות הדתית שהבהירו שאין דין רודף במקרה כזה, לפני ואחרי.
ולכן בנט אמר את מה שאמר.

אין לזה קשר לעניין הטרנספר - שרבני הציבור הדתי הבהירו שבכל מקרה גם הוא עניין להחלטת ממשלה ולא להחלטת בודדים.

היה נחמד אם מישהו מהימין הקיצוני היה עולה פה לשידור ואומר את מה שעל ליבו. את האמת. אבל זה לא יקרה: הוא יודע שיש מי שמאזין.

תראה, אין לי כבוד לאסלאם מטעמים רבים, אבל לא נדוש בכך משום שכולם מכירים לפחות חלק.
מוסלמים אוהבים לכבוש מקומות של דתות אחרות להציב עליהם מסגד עם זרנוק למעלה. הם חושבים שכמה שיותר ארוך זה יותר טוב. המוסלמים תמיד ישאפו שיהיה מעל המיבנים של היהודים וה"מתחרים" האחרים, למשל הנוצרים. הם פרימיטיבים: הם חושבים שערווה ארוכה מעל הראש משפילה את האחרים ומגביהה אותם. הם גם חושבים שככה מתקרבים לאללה בשמים. אבל ככה הם רק מתקרבים יותר לעובדי אלילים. מי שמתחרה בהם שם עצמו באותו מעמד.

הימין הקיצוני רוצה להרוס להם את הזרנוק ולבנות את בית מקדש. לא יכול לספוג את ה"השפלה". הוא גם רוצה לשלוט בכל המקומות הקדושים ובכל בתי הקברות וזה אומר לשלוט בכל ארץ ישראל. על זה הם מוכנים להלחם מלחמת חורמה ואף למסור את נפשם. הענין הזה חשוב להם יותר ממדינת ישראל. הם מבינים שבמלחמה כוללת הכל יהרס ואז אפשר לבנות חדש. מבחינתם המטרה מקדשת את האמצעים. אחת האפשרויות להצית את מלחמה הינו הרס הזרנוק. הם יודעי שהמוסלמים יתעצבנו ויפתחו באותה מלחמה כוללת ומרגישים בטוחים בגלל הפצצה של פרס.

הימין הקיצוני מבין שנוכחות מסיבית של לא יהודים מסכנת את העתיד. אז היו רוצים להעביר אותם למקום אחר, למשל ערב הסעודית או ירדן. הם יודעים שזה מנוגד לחוק אז הם חושבים שבערפל הקרב של אותה מלחמת גוג ומגוג אפשר יהיה להרוג או להעביר.

הם יהיו מוכנים גם להסתפק בטרנספר מ"רצון" ולדחוק אותם החוצה בשיטת ההכרעה. זה ריאלי כמו הנסיון לטשטש את רצח רבין: לדברי הימין הקיצוני השב"כ אחראי בעצם על רצח רבין. זה מגוחך מכיון שרבין היה ראש ממשלה שאחראי על השב"כ. אז מזה יוצא שרבין התאבד.

כדאי להתעשת מפנטזיות.

אני מציע למאמינים פתרון חילופי: הרי הכל נעשה בדברו. כשירצה זה יקרה. או שידבר או שיעשה משהו אחר כפי שכתוב בספר הקדוש . אתם באמת מאמינים שהוא שם את סמוטריץ' כדובר? אתם מזלזלים בו ובספרים.

היהודים אמורים להיות צנועים: שמים את הכיפה על הראש של עצמם ולא מעל ראש של אחרים. לא צריך להיות מוטרדים מהכיפה של הזרנוק במסגדים: דתות ששמות דגש על האורך ימותו ברבות הימים מעצמן.

אבל הוא רק טען ככה. בתוך תוכו יש לו בלבול בראש, ואינו בטוח האם הוא רוצה את טובת היהודים או הפוך.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=602742

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

שים לב לבלבול שלך. שים לב לטענה הנגדית שלך על רצח רבין: לטענתך רבין לא נרצח על ידי איש ימין הקיצוני אלא על ידי השב"כ.

שים לב: כשאומרים לך שהשב"כ, הגוף שכפוף ישירות לראש הממשלה, נלחם נגד הימין הקיצוני כחלק ממשימתו להגן על מדינת ישראל, התשובה שלך "המטורפים של השמאל הקיצוני". אתה מעקם את המציאות.

לפי דבריך אפשר להבין שאתה מאשים את הממשלה הנוכחית כקנוניה של השמאל הקיצוני.

עד כמה שידוע השב"כ לא משקיע מאמץ הגנתי באנשים ממפלגת העבודה. אם יתגלה לאנשי מפלגת העבודה מישהו שחובר לערבים נגד מדינת ישראל הוא יוקע מיד כבוגד. הטענה שלך לא מחזיקה מים.

בוא תנסה לחזור להיגיון. לדברים בסיסיים.

המטורפים של השמאל הקיצוני הביאו את ערפאת ימח שמו וזכרו מטוניסיה, טירוף גמור. ואם זה לא היה מספיק הם העלו גם את אובמה שגם העלה את האחים המוסלמים במצרים, ורק בנס גדול התחלף שם השלטון.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

http://cafe.themarker.com/topic/2412496/ דוגמא מתוך מכתב הרבנים .... ה.האם חובה על מנהיגי הציבור, הרבנים והעסקנים, להזהיר בשעה קשה זו את ראש הממשלה ושריו, שאם לאחר הניסיון המר של ההסכם בעזה ויריחו הם ימשיכו את יישומו ברחבי יהודה ושומרון, יהיו חייבים על פי התורה להחיל עליהם את דין ההלכה היהודית, כדין מוסר שמוסר נפשות יהודים וממונם לידי גויים?

לפי מיטב זכרוני הוא התייעץ עם שלושה וקבל תגובות שלא הניאו אותו מהמעשה.

אפשר לקרוא את מכתב הרבנים. המכתב זה תוצאה של התהליך המקדים של התייעצויות בכל המקומות בנפרד. והיו מקומות ורבנים אחרים כמו:
הרב נחום רבינוביץ
הרב שמואל דביר זה שטוענים שרקד בשימחה אחרי הרצח במערת המכפלה
הרב מורדכי אליהו
הרב ארהם הכט

בנוסף הרב יואל בן נון אמר כי ידוע לו על רבנים שפסקו דין רודף לרבין.

ויגאל עמיר בחקירתו אמר שהבין שזה מה שמצפים...

ישפטו הגולשים אם היה רקע או לא היה. או במילים אחרות, אם אלו הדיונים במקומות רלבנטיים בנושאים אקטואליים.

בן גוריון הוציא על בגין דין רודף ושסע נגדו את רבין שעם הזמן נהפך לתותח הקדוש.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל אל יאוש כשהימין נחוש.

היידה בגין

עם ישראל הוא עם של רחמנים. ובגלל שיגאל אמיר רצח את רבין, בגלל זה נשאר טיפ טיפה סימפטיה לשמאל, למרות שעשו אותנו לאומללים עם הסכמי אוסלו, מסתננים וכל ההלשנות והשקרים שלהם נגד חיילי צה"ל ונגד כל עם ישראל, כי לא סובלים רצח.

ככה ופי כמה בהקשר לרצח אופי. ככל שהשמאל עושה יותר רצח אופי לבנימין נתניהו ומתעללים באשתו שרה, ככה העם יותר ויותר בעד נתניהו, וממש מתעבים בכל מאודם את השמאל.

בנימין היקר, העם אוהב אותך. ושרה, שתדעי שמעריכים אותך, וחושבים עלייך רק טוב, את כמו את שרה אמנו, שיתפוצצו כל הקנאים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/