ההתעצמות הצבאית של מצריים בתקופת סיסי: מאמר חדש שלי במכון ירושלים למחקרים אסטרטגיים

שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף"

ציטוט:

Israel, Boeing negotiate Apache Longbow upgrade
By Arie Egozi

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://adserver.adtech.de/adserv%7C3.0%7C289%7C1061237%7C0%7C277%7CADTECH;loc=300;key=key1+key2+key3+key4;grp=%5Bgroup%5D]

The Israeli air force plans to upgrade its entire fleet of Boeing AH-64A Apache attack helicopters to the manufacturer's enhanced Longbow configuration.

Its decision follows an analysis of the more capable AH-64D's participation during Operation "Cast Lead", launched late last year against Hamas militants in the Gaza strip.

Israel's D-model Apaches played a major role in the campaign, by supporting ground forces and suppressing sources of enemy fire. The aircraft also performed so-called "search and kill" missions aimed at preventing the launch of rockets towards Israeli territory.

The air force operates 17 new or remanufactured AH-64Ds, according to Flightglobal's HeliCAS database, with the type referred to as the "Saraf" in Israeli service.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=30289]
© Israel Sun/Rex Features

The Israeli air force received its first AH-64Ds in April 2005

Israel had also considered buying more new Apaches, but recently opted to instead upgrade its legacy AH-64As to the Longbow configuration. Its air force has an active fleet of 30 of the aircraft, according to HeliCAS.

"The upgrade will give us the capability of the Longbow faster, and we need it in the earliest point in time," says an air force source.

Negotiations are under way with Boeing, which last year urged international operators including Israel and Greece to commit to the Block II/Longbow standard before the US Army stops supporting the A-model Apache.

http://www.flightglobal.com/article...ow-upgrade.html

05-08-2009, 18:49

rocketman25 rocketman25 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.06.09

הודעות: 511

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

בסוף העלות תכריע.
להסב 30 פתנים לשרף לונגבואו יעלה הון עתק.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

ציטוט:

we need it in the earliest point in time

משהוא מתבשל? אולי נסראללה לא סתם מקשקש...

_____________________________________

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "מה בוער..."

תמיד ליהיות מוכנים לקרב - לקח ממלחמת לבנון השנייה .
יכול ליהיות שכן , ויכול ליהיות שלא אבל תמיד צריך ליהיות מצויידים היטב ומוכנים .

ואני מסכין עם rocketman25 , לא נראה לי השדרוג יתבצע ,
הון עתק יוציאו על זה .

חוץ מזה , דובר גם על רכישת פצצות חודרות בונקרים מארה"ב , האם הרכישה יתבצעה ?

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Xenir שמתחילה ב "תמיד ליהיות מוכנים לקרב - לקח..."

ציטוט:

תמיד ליהיות מוכנים לקרב - לקח ממלחמת לבנון השנייה .

דווקא אז דובר שמסוקי הקרב איכזבו ולא תרמו משמעותית ללחימה.

ציטוט:

מסוקי הקרב (מסק"ר) ביצעו כשישית מגיחות הקרב במלחמת הטילים. תחילתו של רעיון

המסק"ר הוא בשלהי מלחמת וייטנאם, ובצבאות רבים הם הפכו לאבן יסוד בכוח האמור

להכריע את קרב היבשה. המלחמה האחרונה מהווה חוליה נוספת בשרשרת ארוכה של

מלחמות (שתחילתה במלחמת המפרץ הראשונה, המשכה בקוסובו, וסיומה במלחמת עיראק

ב 2003- ובמלחמת הטילים בלבנון), שמערך מסוקי הקרב לא הצליח למלא בהן שום תפקיד

משמעותי.

שוב התברר כי פגיעותם הגבוהה לאש נגדית הופכת את השימוש בהם ללא

אפקטיבי.

כדי להימנע מחולשה זו הופעלו המסוקים בלבנון בדרך כלל בגובה רב יחסית, ואכן טקטיקה

זו הוכיחה את עצמה בכך שלא נפגעו מסוקי קרב בזמן השהייה מעל שטח אויב.

(יצחק בן ישראל, "מלחמת הטילים הראשונה", http://spirit.tau.ac.il/government/...kBIMissiles.pdf, עמ' 42

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 05-08-2009 בשעה 20:44.

05-08-2009, 21:14

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,160

אני מקווה שהשדרוג יצא לפועל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

ה"שרף" החדש אמור לא להיות רק בעל מכ"ם גל-מילימטרי והנחיית הלפייר-2 אלא גם להיות מצויד במערכת ניהול קרב שתשתלב עם כלים אחרים ואולי גם עם צי"ד.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

למרבה הצער, לא יקרה. משיקולי תקציב...
http://www.flightglobal.com/article...-to-ch-53k.html

_____________________________________

או"ם שמום.

תכנית חיל האוויר: לשדרג את כל מסוקי ה"פתן" לאפאצ'י מדגם "לונג בואו"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

http://www.israeldefense.com/?Categ...2&ArticleID=422

חיל האוויר מתכנן להשלים במהלך השנים הקרובות את הפיכת מערך מסוקי התקיפה "אפאצי''" ("פתן") למסוקי "אפאצ'י לונג בואו" ("שרף").
שדרוג המסוקים הוא חלק מן התכנית הרב שנתית של חיל האוויר, שמובאת לאישור המטה הכללי במסגרת התכנית הרב שנתית לצה"ל כולו לחומש שבין השנים 2012-2016 (תכנית "חלמיש").

_____________________________________

או"ם שמום.

05-06-2011, 20:16

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,160

אני בעד השדרוג

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "תכנית חיל האוויר: לשדרג את כל מסוקי ה"פתן" לאפאצ'י מדגם "לונג בואו""

מסוקי ה"שרף" הם העתיד של המסק"רים ונקווה שבקרוב רוב מסוקי החיל יהיו "שרפים" ולא "פתנים".

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אני בעד השדרוג"

הם לא העתיד, הם ההווה...

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#11

06-06-2011, 11:59

linuxsboot linuxsboot אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.04.06

הודעות: 18,034

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הם לא העתיד, הם ההווה..."

במה הדגם החדש יותר יתרום יותר מאשר הדגם הקיים בגדול והאם זה מצדיק את העלות של העסק או שעדיף לרכוש ציוד אחר בכסף הזה בצרכים של ישראל נכון להיום ובעשרה שנים הבאות?

_____________________________________

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "במה הדגם החדש יותר יתרום יותר..."

אתה שואל על ההבדל בין האפאצ'י A ל-D (לונגבואו/שרף) או על ההבדל בין הלונגבואו לבין הבלוק 3.?

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#13

05-06-2011, 20:25

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

שים לב לניסוח

זה לא שמישהו נתן להם כסף לשדרג זה שבמסגרת התוכנית הרב שנתית הם רוצים לשדרג כמו שהם ואחרים בצה"ל רוצים עוד עשרות דברים אחרים .
בקיצור ממש לא ניראה לי הסיפור הזה ההוצאה לא פרופורציונית לתועלת במקרה הנ"ל

_____________________________________

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

וכמה עולה מסוק הישר מפס הייצור?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

ציטוט:

עלות השדרוג של מסוקי ה"פתן" ל"שרף" נאמדת בעשרות מיליוני דולרים לכל מסוק.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "וכמה עולה מסוק הישר מפס הייצור?"

ברור לחלוטין שיותר זול לשדרג מסוק מאשר לקנות חדש. לפחות בטווח הקצר והבינוני - בטווח הארוך יש בעיות טבעיות של אורך חיי הפלטפורמה הבסיסית (וכאן נכנסת השאלה היא זה "משתלם").

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

משתמע מן ההכתוב שלונגבאו חדש עולה כמו מטוס קרב מתקדם..

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ברור לחלוטין שיותר זול לשדרג..."

??

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "משתמע מן ההכתוב שלונגבאו חדש עולה כמו מטוס קרב מתקדם.."

העלות של דגם D חדש היא משהו כמו 18 מיליון, כך לפי המקורות של ויקיפדיה.
על פניו, הדגם הישראלי אמור להיות יקר יותר.

בכל מקרה זה לא משתווה לעלות של מטוס קרב מתקדם. אפילו לא מתקרב....

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#18

05-06-2011, 23:17

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

תגדיר מתקדם

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "העלות של דגם D חדש היא משהו..."

עם מתקדם זה דור 5 אז אז ברור שלא אבל יש מטוסים דור 4 שלא חורגים מהמחיר הזה בהרבה.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יאלה , תעמיס לי איזה 100 F16I במחיר של 20 מליון דולר ליחדה , אני קונה

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "תגדיר מתקדם"

ציטוט:

אבל יש מטוסים דור 4 שלא חורגים מהמחיר הזה בהרבה.

איזה מטוס דור 4 חדש עולה 20 מליון דולר ? F16 סביבות ה 60 70 מליות דולר F18 יותר , או שאולי שוב מציעים פה לקנות מטוסים רוסיים משומשים ?

#20

06-06-2011, 11:42

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

אני הייתי הולך על A-10

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "יאלה , תעמיס לי איזה 100 F16I במחיר של 20 מליון דולר ליחדה , אני קונה"

לפחות.....

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "אני הייתי הולך על A-10"

ממתי ההגדרות "דור 4", "דור 5" וכו' חלות על מטוסי תקיפה?

_____________________________________

או"ם שמום.

מצטער לאכזב אותך עולה 40 מליון דולר A10 לפי חישובים אינפלציונים :-)

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "אני הייתי הולך על A-10"

אבל באותה רוח , אולי אפשר לקחת ססנה 172 RG (שיהיה קצת יותר כח למנוע) לצייד אותו בשני מקלעים בדלתות (או אולי מיניגן אחד) ומתחת לתא מטען כוורת רקטות , ככה נקבל מטוס זול חמוש שיכול להתמודד עם מרבית האיומים של ישראל והכי חשוב יש הרבה ססנות משומשות למכירה בארץ ובעולם וככה לא נהייה תלויים בסיוע האמרקאי , (אם נשאר קצת מקום אולי אפשר לשים גם איזה מערכת ל"א ישראלית).
גרסא נוספת של המטוס יכולה לשאת את הגרסא המוקטנת של הנאטילוס שמחבאים מאיתנו בשביל לא לפגוע ברפאל. אותה גירסא שמשמידה טילים לכל הטווחים, רקטות, קאסמים ולווינים (לצערי לא טוקבקסטים) וכל זאת ב 10 דולר לפגיעה עם אין סוף חימוש.
אם משהוא מודאג מטווח הטיסה , זה לא בעייה , אפשר לשים שני ג'ריקנים 20 ליטר במושב האחורי ולחבר למכל דלק עם צינור. מקסימום אפשר לקחת מטוס ערבה ולהפוך אותו למטוס תידלוק , או לחלופין להנחית אותו לתדלוק על שלש נוסעות המטוסים שישראל בונה במספנות בנמל יפו.

ובזה סיכמתי איזה 20 אשכולות פה :-)

#23

06-06-2011, 14:28

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

F16 C\D עולה כ-19 מיליון דולר

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "יאלה , תעמיס לי איזה 100 F16I במחיר של 20 מליון דולר ליחדה , אני קונה"

ההגדרה של מתקדם או לא מתקדם תלויה בין השאר הזירה בה המטוס מופעל ובכוח האוורי\נ"מ של האויב,במתכונת הנוכחית צה"ל פועל בעיקר מול חמאס,אירגון ללא יכולת אווירית או נ"מ משמעותית כך שגם מטוס בגיל הביניים יכול לבצע את המשימה לא פחות טוב ממטוס צעיר.אני לא רומז שעל צה"ל לרכוש עוד מטוסים מזדקנים במקום מסוקים חדישים(FYI קטן)

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זהו שאני התכוונתי ל F-16 סופה..

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "F16 C\D עולה כ-19 מיליון דולר"

כתבו שם שכל שדרוג של מסוק (יחידה אחת), עלותו עשרות מילוני דולרים (שדרוג - לא תיקון אחרי התרסקות או נזק רציני אחר - לא יכול לעלות אף פעם יותר מחצי מחירו של מסוק חדש "עם ניילונים") אז זה עורר אצלי תהיה...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

על אנפלציה שמעת ? ומי בדיוק מייצר את המטוסים האלה ?

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "F16 C\D עולה כ-19 מיליון דולר"

במקום אני מציע להשמיש את הפנטומים (או אולי רק אלה שעברו שידרוג לקורנס 2000) אחלה מטוס סוחב ים תחמושת , שני מנועים , והעיקר , לא צריך לקנות רק להשמיש , לא חבל ככה לזרוק ?
אבל אני עדיין בעד רעיון הססנה החמושה , זול , זמין ואמין

#26

06-06-2011, 15:26

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

עם כבר מחזירים מטוסים ישנים לשימוש מבצעי אז אני הייתי בוחר להרחיב את מערך הסקייהוק

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "על אנפלציה שמעת ? ומי בדיוק מייצר את המטוסים האלה ?"

לא צריך להקים מחדש מערך תחזוקה(עדיין יש בהם שימוש בהצה"ל),אבל אני לא חושב שלצה"ל יש איזו שהיא בעייה עם מחסור במטוסים לתקיפת מטרות קרקעיות בטח שלא בעצימות הלחימה הנוכחית ומסוקים באים לבצע תפקידים שונים כמו מתן סיוע לחי"ר למשל.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נערך לאחרונה ע"י Lion_of_Zion בתאריך 06-06-2011 בשעה 15:30.

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "עם כבר מחזירים מטוסים ישנים לשימוש מבצעי אז אני הייתי בוחר להרחיב את מערך הסקייהוק"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lion_of_Zion

לא צריך להקים מחדש מערך תחזוקה(עדיין יש בהם שימוש בהצה"ל),אבל אני לא חושב שלצה"ל יש איזו שהיא בעייה עם מחסור במטוסים לתקיפת מטרות קרקעיות בטח שלא בעצימות הלחימה הנוכחית ומסוקים באים לבצע תפקידים שונים כמו מתן סיוע לחי"ר למשל.

וואלה ... יש לך מושג מה גדלו של מערך התחזוקה של העייט ? מי מתפעל את התחזוקה ? מה המשמעות להחזיר לשירות מטוסים כ"כ ישנים, שהחדשים בהם (אלו שעדיין בשירות) יוצרו בתחילת שנות ה-70' ? על בסיס מה הניתוח המבריק הזה ?

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#28

06-06-2011, 16:58

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

לא

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "F16 C\D עולה כ-19 מיליון דולר"

ההגדרה של "מתקדם" לא תלויה בזירה. כי אם כן, אז גם פייפר ייחשב למתקדם.

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

מטוסי הסקייהוק כבר 40 שנה בשירות. הם כבר ישנים, בזירת הלחימה של היום הם לא יהיו מספקים.
חסרונם הבולט הוא מהירותם. מה שכן הגיוני הוא להפוך אותם למטוסי צילום.
לגבי הקורנסים (F-4) אחרון המטוסים הוצא משירות בשנת 2004. תהליך ההשבחה של צי מטוסים האלה יהיה יקר. ומחירו ויעילותו לא יעלה על מחירם ויעילותם של 40-50 מטוסי F-16.

#30

06-06-2011, 15:54

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

שוב

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי gron שמתחילה ב "מטוסי הסקייהוק כבר 40 שנה..."

לפני שבוחרים איזה מטוסים מחזירים לשימוש\מחזירים למערך הלוחם\קונים עוד צריך לשאול את השאלה היותר רחבה האם לצה"ל בשלב הזה יש מחסור רציני במטוסים?

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#31

06-06-2011, 16:07

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

שניינו יודעים את התשובה

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "שוב"

והתשובה היא ממש לא יש מספיק מטוסים "רגילים" (למרות שעוד אף 15 לא היה מזיק)
מה שאנכנו צריכים זה עוד אף 35 ולא לבזבז כסף על שידרוג גרוטעות .
ולכן אני נגד השמשה של מטוסים או מסוקים שנימצאים בתהליך של הוצאה משירות
(קוברות , אף 4 ו אף 5)
וססנות חמושות יש רק למדינות אפריקאיות שכוחות אל בוא לא נעשה צחוק מעצמנו
כל מה שססנה חמושה יודעת לעשות מזל"ט/מסק"ר עושה הרבה יותר טוב (אם הרבה פחות סיכון)

_____________________________________

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

#32

06-06-2011, 16:40

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

אין ספק, אני חותם על כך

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "שניינו יודעים את התשובה"

ששניכם יודעים את התשובה.

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

#33

06-06-2011, 16:59

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

האם אפשר להניח שיש סיכוי כלשהו שהאפצ'י D יחליף את כל מסוקי הקוברה

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "שניינו יודעים את התשובה"

ללא הקטנה של גודל המערך הנוכחי?קחו בחשבון שהעלות של לונגבאו יכולה להגיע לקרוב ל40 מיליון (מחיר דגם הA הוא 20 מיליון והשדרוג לD עולה כ18 מיליון)המחיר כנראה קטן כאשר מזמינים את מסוק מדגם D ישירות מהמפעל ולא משדרגים מאוחר יותר,לרכוש כ90 מסוקים בעלות כה גבוה(להסב 34 ולהלחליף 54 ) זה לא מחוץ לליגה שלנו?אולי שווה לבדוק את האלטרנטיבות?

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נערך לאחרונה ע"י Lion_of_Zion בתאריך 06-06-2011 בשעה 17:07.

#34

06-06-2011, 18:05

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

זה לא שיש סיכוי יש מציאות

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "האם אפשר להניח שיש סיכוי כלשהו שהאפצ'י D יחליף את כל מסוקי הקוברה"

שום דבר לא מונע מה קוברות של צה"ל להתיישן כולן בנות 30+ יש גבולות לשידרוגים ולאחזקה מונעת של תע"א ולכן בין אם תירצה ובין אם לא עד 2020- 2025 לא היו קוברות בצה"ל
השאלה היא רק כמה אפצ'ים היו בכדי להחליף אותם אין צורך בהחלפה של אחד תמורת אחד
האפאצ'י סוחב יותר מפי 2 תחמושת ואין על ישראל איום טנקים משמעותי ( אם השקט במצריים יישמר כמובן )

_____________________________________

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

#35

06-06-2011, 19:08

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

הנתון הזה ידוע אבל הוא לא עונה על השאלה

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "זה לא שיש סיכוי יש מציאות"

האם לצה"ל יש יכולת לשמר את גודל מערך המסוקים הנוכחי שלו ע"י:
א)רכש של 54 מסוקי לונגבואו חדשים ושידרוג של 34 מסוקי אפאצ'י ישנים יותר.
ב)רכש של מסוקים זולים יותר להחלפת מערך הקוברה.
או
הקטנה משמעותית של גודל מערך מסוקי הקרב בצה"ל ביותר מ.50%
אגב העובדה שקושר הנשיאה של האפצ'י כפול מזה של הקוברה לא אומרת שאפאצ'י אחד מחליף שני קוברות.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#36

06-06-2011, 22:13

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

זה מה שאני חושב שייקרה

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "הנתון הזה ידוע אבל הוא לא עונה על השאלה"

יקנו עוד טייסת אחת או אחת וחצי במשך העשור הקרוב וזהו
אין כסף או צורך להחליף אחד תמורת אחד

_____________________________________

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

#37

06-06-2011, 20:07

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

אנא, לפחות תשקיע בעברית נכונה,

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "זה לא שיש סיכוי יש מציאות"

כמינימום, אם הנתונים העובדתיים לא נכונים.

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כנראה שלא הייתי ציני מספיק אם אתה עונה לי ברצינות ...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "שניינו יודעים את התשובה"

#39

06-06-2011, 17:02

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי gron שמתחילה ב "מטוסי הסקייהוק כבר 40 שנה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gron

חסרונם הבולט הוא מהירותם. מה שכן הגיוני הוא להפוך אותם למטוסי צילום.

מאד הגיוני....... צילום של מה? של חתונות?

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

#40

06-06-2011, 18:00

yanivib137 yanivib137 אינו מחובר

חבר מתאריך: 03.05.06

הודעות: 598

פאנטום הוא הדבר המכוער הכי יפה שיש...ד.חלוץ(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "[QUOTE=gron]חסרונם הבולט הוא..."

ומה חוץ מססמאות שחוקות?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "פאנטום הוא הדבר המכוער הכי יפה שיש...ד.חלוץ"

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי gron שמתחילה ב "מטוסי הסקייהוק כבר 40 שנה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gron

מטוסי הסקייהוק כבר 40 שנה בשירות. הם כבר ישנים, בזירת הלחימה של היום הם לא יהיו מספקים.
חסרונם הבולט הוא מהירותם. מה שכן הגיוני הוא להפוך אותם למטוסי צילום.
.

יש לך מושג מה הדרישות ממטוס צילום ? האם אתה מודע לכך שהעייט הוא המטוס בעל הטווח הנמוך ביותר ממטוסי הקרב בשירות היום והאיטי ביותר (ובפער משמעותי) ? האם אתה מודע לכך שזה בדיוק ההפך ממה שנדרש ממטוס צילום ? האם אתה מודע לכך שיכולת הנשיאה שלו של מצלמות היא חיצונית בלבד בניגוד לקורנס ע"ה או למטוסים אחרים שכיום בשירות ?

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#43

06-06-2011, 19:10

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

בכלל יש צורך במטוסי צילום כיום?

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "[QUOTE=gron]מטוסי הסקייהוק..."

יש מזל"טים,מל"טים,לווינים ופודי צילום זה לא מספיק?צריך גם מטוס יעודי?

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי האמריקאים כן , עד היום הם מחזיקים בצי של מטוסי U2

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "בכלל יש צורך במטוסי צילום כיום?"

בעיקר למטרות האלו.
תשאל אותם למה ...

#45

06-06-2011, 20:05

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

מה זה "פודי צילום"?

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "בכלל יש צורך במטוסי צילום כיום?"

אתה עושה צחוקים?

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "[QUOTE=gron]מטוסי הסקייהוק..."

התכוונתי שאם כבר מכשירים מטוס ישן לשירות זה הסקייהוק כי הקורנס ישן מדי ואם כבר מכשירים זה לצילום.

#47

06-06-2011, 20:26

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

וכי למה

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי gron שמתחילה ב "התכוונתי שאם כבר מכשירים ..."

אתה חושב שעדיף להכשיר את הסקייהוק?
וכי למה אתה חושב שהסקייהוק עדיף לצילום?
וכי למה אתה חושב שצריך מטוסי צילום?

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

1) עדיף להכשיר את הסקיהוק יעלה פחות מאשר להכשיר מטוסים שלא טסו 7 שנים, והחלקים שלהם הפכו לחלקי חילוף.
2) אני לא בעד מטוס צילום יש מזל"טים. אבל העלתי אפשרות של אם כבר...
3) מטוסי צילום והסקיהוק הם יותר מהירים וטווחם יותר גדול מהמזל"טים. ויש להם אפשרות יותר גדולה להגן על עצמם.
אבל שוב העלתי אפשרות של עם כבר.

#49

06-06-2011, 20:46

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

אני מניח שענית לי

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי gron שמתחילה ב "1) עדיף להכשיר את הסקיהוק..."

1. לא מכשירים מטוסים כי הם יותר זולים. מכשירים לפי הצרכים. אתה קונה מכונית לפי מה שאתה צריך בתוך תחומי המחיר שלך, אבל לא תקנה מודל 84 כי היא יותר זולה.
2. אז בשביל מה העלית? אתה יודע שצריכים מטוסי צילום או שסתם כתבת, שיהיה?
3. לנושא הצילום השוויתי בין פאנטום לסקייהוק. ובהשוואה בין סקייהוק למזל"ט - למה מה שמהיר יותר טוב? אולי יותר איטי עם שהייה ארוכה יותר טוב?

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי gron שמתחילה ב "1) עדיף להכשיר את הסקיהוק..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gron

1) עדיף להכשיר את הסקיהוק יעלה פחות מאשר להכשיר מטוסים שלא טסו 7 שנים, והחלקים שלהם הפכו לחלקי חילוף.
רוב הסקייהוקים לא טסו שבע שנים, חלקם אף יותר
2) אני לא בעד מטוס צילום יש מזל"טים. אבל העלתי אפשרות של אם כבר...
אתה יודע מה זה צילום מגובה רב ? מגובה נמוך ? אתה מכיר היסטוריה של צילום בח"א ?
3) מטוסי צילום והסקיהוק הם יותר מהירים וטווחם יותר גדול מהמזל"טים. ויש להם אפשרות יותר גדולה להגן על עצמם.
מה זה "מטוסי צילום והסקייהוק" ? רוב מטוסי הצילום, בטח בח"א, הם מטוסי קרב מוסבים.
אבל שוב העלתי אפשרות של עם כבר.

תעלה אפשרויות חופשי ... הנייר (או במקרה זה הפורום) סובל הכל. כולה אינטרנט ...

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "[QUOTE=gron]1) עדיף להכשיר את..."

התכוונתי לרוב הפאנטומים לא טסו 7 שנים .אבל שוב אני אומר. אם כבר מכשירים אז את מטוס הסקייהוק.

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי gron שמתחילה ב "התכוונתי לרוב הפאנטומים לא..."

אתה עדיין לא מבין שרומזים לך בצורה די ברורה... כנראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
לסקייהוק יש הרבה מאוד בעיות, מעצם היותו מטוס מזדקן. אם הוא היה מתאים להמשך שירות לאורך שנים, לא היו מחפשים לו מחליף, נכון?

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אולי אפשר לקנות חזרה את כל הכפירים שמכרנו למדינות דרום אמריקה (ואולי גם את הנשרים)

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אתה עדיין לא מבין שרומזים לך..."

זה עונה על כל הסעיפים :
1. מטוס תוצרת הארץ
2. מטוסים שטסים גם היום.
3. זול.

יאלה , אני מתחיל בעצומה להחזרת הכפירים במקום F35 , קצת פטריוטיות לא תזיק לנו.

מטוסי קו ראשון יהיו הכפירים. מטוסי קו שני הססנות החמושות (וכמה דגמים עם הנאולטיוס המעופף)
לא מבין למה לזרוק כסף על מסוקים חדשים ועל F35 מנופחים. מקסימום אפשר לצבוע את הכפירים בכחול כמו השמיים ואז הם ישודרגו לדור חמישי מבחנת החמקנות שלהם או שאפשר ליצור תול של להתחבא מאחורי מטוסים גדולים (נניח 747).

והבעייה שעוד פעם יהיו כאלה שיקחו אותי ברצינות בשירשור הזה ....

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אולי אפשר לקנות חזרה את כל הכפירים שמכרנו למדינות דרום אמריקה (ואולי גם את הנשרים)"

כשהתחלתי לקרוא את מה שכתבת, המחשבה שעברה בראשי היתה... "נו, מה... הבחור אידיוט או מה?!"

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כל שרשור שמדבר על קניית מטוסים חדשים או שדרוג כל שהוא ישר גורר אחריו את התגובות הבאות

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כשהתחלתי לקרוא את מה שכתבת,..."

1. למה לא קונים מטוסים רוסיים במקום , זה יותר זול ומי בכלל צריך סיוע מהאמרקאים.
2. למה לא מפתחים מטוס ישראלי - בחודשים האחרונים קצת פחות פופולרי אבל מתחיל לחזור בגדול.
3. אין בכלל איום לחיל האוויר באזור - אפשר לקחת מטוס אזרחי בינוני לשים עליו כמה תותחים ואולי רקטה או שתיים וזה מספיק.
4. למה לא משפצים מטוסים ישנים ומשתמשים בהם במקום לבזבז על מטוסים חדשים - נהייה מאוד טרנדי בייחוד באשכולות על F35.
5. וכמובן האהוב עלי ביותר - למה זורקים כסף על מטוסים ולא משקעים במקום זה בחינוך ובבריאות , או בצורה הידועה , במחיר של F35 אחד אפשר לבנות 100 בתי חולים , לבנות 30 אונבריסטאות חדשות ולהוריד את המס ב 30 אחוז (לפחות)
6. ורייאנט ידוע של 5 , זה למה משקעים רק במטוסים ולא קונים בדולר סיוע תוצרת הארץ , איזה נמר אחד או שניים או לחלופין חליפת רוח

וכל פעם אני רואה איך החברה המומחים של הפורום (ובלי מרכאות) מתאמצים ומסבירים פעם אחרי פעם , נותנים דוגמאות ולא מתייאשים , רק לדעת ששוב בשירשור הבא יקפוץ איזה משהוא תורן עם הצעות דומות.

אז אני בעד קמפיין הסנסנות החמושות , עם גירקן 20 ליטר מכל צד מחובר עם צינור פלסטיק למכלי הדלק שאפשר לזרוק אחרי שמשתמשים מהחלון הקידימי של הססנה (מכלים נתיקים)

חג שמח !

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי gron שמתחילה ב "התכוונתי לרוב הפאנטומים לא..."

האם ידעת שרוב הפנטומים לא טסו הרבה יותר מ-7 שנים ? האם ידעת שרק שתי טייסות הוסבו לקורנס 2000, הדגם היותר מתקדם של הקורנס, ושאר המטוסים הרבה יותר מיושנים ?
אם כבר קורנסים, האם ידעת שהיו בשירות מטוסי קורנס יעודיים לצילום משני דגמים לפחות ? האם ידעת שאין צורך להסב קורנס לצילום, אלא "פשוט" להשמיש את המטוסים ?

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#57

07-06-2011, 10:39

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

חברים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

אם הציניות, הזילזול והמד"ב באשכול הזה ימשיכו הוא יזכה במנעול דור 5
אז נא צומי ליבכם!

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "חברים"

אני אוהב מד"ב ופנטזיה, אבל צריך להכריז עליו מראש ככזה..

אני חושש שהאשכול הוסט מייעדו המקורי (שדרוג אפשרי של מערך הפתן לשרף), וחבל.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#59

07-06-2011, 11:10

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אני אוהב מד"ב ופנטזיה, אבל..."

מה אתה מתלונן? לגביך זה היה אשכול "מבצע שניים במחיר אחד": גם פנטזיות וגם מסק"רים (שני דברים שאתה אוהב)

אפשר ורצוי לחזור לנושא האשכול:
כתבת באחת ההודעות שלך שהשרף הוא לא העתיד אלא ההווה (אם אכן הבנתי אותך נכון), אז מה העתיד?
איזה אופציות עתידיות יש בתחום הזה?

קישור לאשכול על פיתוח האפאצ'י לונגבאו בלוק III כאן

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מה אתה מתלונן? לגביך זה היה..."

העתיד זה - כרגע... - אפאצ'י בלוק 3 בתוספת שיפורים חמקניים ועם אמל"ח מתקדם יותר.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

אני לא אומר שצריך להשמיש את הפאנטום,סקיי-הוק או כל כלי טיס ישן אחר כי אני קורא כאן מספיק בכדי להבין שזה לא משתלם,אך אשאל בכ"ז:
כלים ישנים שנמצאים באחסון לא נשמרים כך שבעת הצורך (מקרי חירום וכו') ישר ניתן יהיה להפעילם?
הם לא "משומרים" בזמן אחסנתם?

עוד דיברו כאן על "עייפות חומרים",בלאי והתיישנות טבעיים בכלי טייס:
מה השיטות המקובלות להתמודדות עם הבעיה כשהיא כבר בשלב מתקדם,חלקי חילוף?

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "אני לא אומר שצריך להשמיש את..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22

אני לא אומר שצריך להשמיש את הפאנטום,סקיי-הוק או כל כלי טיס ישן אחר כי אני קורא כאן מספיק בכדי להבין שזה לא משתלם,אך אשאל בכ"ז:
כלים ישנים שנמצאים באחסון לא נשמרים כך שבעת הצורך (מקרי חירום וכו') ישר ניתן יהיה להפעילם?
הם לא "משומרים" בזמן אחסנתם?

עוד דיברו כאן על "עייפות חומרים",בלאי והתיישנות טבעיים בכלי טייס:
מה השיטות המקובלות להתמודדות עם הבעיה כשהיא כבר בשלב מתקדם,חלקי חילוף?

ביחס לכלים באחסנה - היו תקופות בעבר (למיטב ידיעתי לא כיום) בהם כלים נשמרו באחסנה יבשה, שיטת איחסון בה הכלי אוחסן במעין "שרוול" פלסטי אטום, וההחזרה שלו לכשירות הייתה יחסית מהירה. רוב הכלים שמאוחסנים היום נשמרים תחת כיפת השמיים. נכון שבעובדה הם נשמרים יחסית יפה, אולם עדיין להחזירם לכשירות זה תהליך שלוקח זמן: למלא את כל הנוזלים (שמנים, דלקים), לבצע בדיקות חיוניות, להחליף צמיגים, ועוד ועוד פעולות שמבוצעות בתדירות זו או אחרת אבל לא כלי שעומד מאוחסן במשך שנים.
מעבר לכך, לכלים שיצאו מהשרות (כמו קורנס למשל) אין כוח אדם זמין להפעלה לא צוותי אוויר מיומנים ולא צוותי קרקע. חלק מהאנשים השתחררו, חלק הפסיקו לטוס, חלק הוסבו לכלי טייס אחרים (זה רלוונטי גם לצוות הקרקע כמובן, למעט הנושא של הפסקת טיסה ...). מזה שבע שנים שהכלים הללו לא בשירות, כך שגם אם יש בנמצא כח אדם יש להכשירו שנית במאמץ רב. בקיצור - מאוד מאוד לא סביר.

לגבי עייפות חומר, במוצאי החג יבוא נחמיה שהוא מומחה גדול יותר בנושא, אבל למיטב הבנתי יש כאן שתי אפשרויות: אם החלק הוא בר החלפה מחליפים אותו. אם מדובר על חלק שאינו בר החלפה כמו חלק מחציצי הגוף למשל, הפתרון הוא השבתת כלי הטייס. זה קרה בצוקיות לא מועטות, אני חושב שגם בנצים.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "תשובה חלקית"

טיפול בנזקי התעייפות ובלאי שירות למבנה מטוס מבוצע בכמה אופנים:
1. החלפת רכיבים. לא בהכרח הפתרון הפשוט כי מבנה מרכזי קשה עד בלתי אפשרי להחליף.
2. החלפה של חלק מהרכיב - מה שמשום מה מכונה "השתלת גדם" - חותכים חלק מפיטינג סדוק, למשל (זה הגדם האמיתי...), ומשתילים במקומו חלק חדש באותה צורה שמתחבר לשאר הרכיב באמצעות קשיחים/דבקים על מנת להעביר הלאה את המאמצים.
3. טיפול מונע - גם אם כבר קיים סדק - לרוב "עיבוד קר" של הרכיב. למשל - הרחבת קדחים שמתחילים להסדק ודחיסה של המתכת באיזור הקדח על מנת לחזק אותו.
4. תיקון/חיזוק - הוספת טלאים מסוגים שונים ומשונים לחלקי מבנה סדוקים, ריתוך של איזורים כאלה ועוד כל מיני אופציות דומות.

כל זה נכון למבנה מטוס מתכתי. מבנה מחומרים מרוכבים ניתן לטיפול בצורה קלה יותר בדרך כלל, אז הוא פחות מעניין.
הטיפולים האלה רלוונטיים גם לחלק מבנה מרכזי וגם למשני.

עוד מידע אפשר למצוא בגוגל תחת חיפוש כגון "aircraft structural repair".
מדריך מעניין על תיקוני מבנה - מהמסד ועד לטפחות:
http://www.joespiper.com/Site/Aviat...frameRepair.pdf

פריטים אחרים מצריכים לרוב שיפוץ מלא או החלפה - רכיבי מנוע, מערכות דלק וכו'.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#64

04-07-2011, 11:46

FiReBall מנהל צו"ב		חבר מתאריך: 02.05.02 הודעות: 7,828

אכזבה לחיל האוויר: לא ניתן להסב עוד "פתנים" ל- "שרף

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

התכנית להסבת המסוקים לא תוכל להתממש משום שפס היצור בארצות הברית הועבר כבר לייצור מסוקי "אפ'צ'י סימן 3" בלבד. חיל האוויר ישקול חלופות אחרות לחידוש צי מסוקי הקרב

מערכת IsraelDefense
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeldefense.co.il/_Pics/pixel.gif]

4/7/2011

חיל האוויר לא יוכל לשדרג את מערך מסוקי ה"פתן" שלו (אפא'צי A) למסוקי "שרף" (אפאצ'י D), כך עולה מהמגעים בין חיל האוויר ובין יצרנית המסוק, חברת בואינג, בתקופה האחרונה. הסיבה: פס הייצור של המסוק הוסב כולו לייצור מסוקי אפאצ'י מדגם חדש לחלוטין (אפאצ'י סימן 3) לטובת הצבא האמריקאי.

הכוונה לשדרג מסוקי אפ'צי מדגם "פתן" ל"שרף" הייתה אמורה להיות חלק מן התכנית הרב שנתית של חיל האוויר, שמובאת לאישור המטה הכללי במסגרת התכנית הרב שנתית לצה"ל כולו לחומש שבין השנים 2012-2016 (תכנית "חלמיש"), ומפקד חיל האוויר אף התייחס אליה בראיון מיוחד שפורסם עימו בגיליון האחרון של ישראל דיפנס.

מסוקי ה"אפאצ'י" הראשונים (דגם A) נקלטו בחיל האוויר במהלך שנות ה-90. במשך השנים שודרגו כל המסוקים ומספר מסוקי "פתן" אף עברו שדרוג ל"שרף"- כלומר הפכו להיות מסוקים מדגם אפאצ'י "לונג בואו" (דגם D). בנוסף, חיל האוויר רכש מחברת בואינג 8 מסוקי אפאצ'י לונג בואו חדישים, היישר מפס הייצור, כך שכיום חלק ניכר ממערך מסוקי האפאצ'י שיך למערך מסוקי ה"שרף".

כיום נמצאים בארצות הברית שלושה מוסקי "פתן" (אפאצ'י A) בתהליך הסבה ל"שרף", שיסתיים בשנה הבאה. השדרוג של מסוקים אלה החל כבר לפני כשנה. בין מסוק ה"פתן" לשרף" יש הבדל תהומי: ה"שרף" הוא מסוק הנושא מכ"מ עצמאי, שמסוגל לפעול באופן אוטונומי ולתקוף 16 מטרות שונות. במקביל, במסוק מותקנות מערכות שונות מתוצרת התעשיות הבטחוניות, שמאפשרות לו יכולות ייחודיות.

בחיל האוויר קיבלו את ההחלטה העקרונית להחליף את ה"פתנים" האחרונים למסוקי "שרף" גם לאור העובדה שבעולם לא נותרו כמעט מסוקי "פתן" הטסים באופן מבצעי. כמעט כל מטוסי ה"אפאצ'י" הפעילים מבצעית הם מדגם "לונג בואו". למעשה, רק ישראל ויוון עדיין מחזיקות "פתנים" בשירות מבצעי, מה שהופך את האחזקה של מסוקים אלה למורכבת, שכן צפוי כי יהיה קשה יותר ויותר להשיג עבורם חלקי חילוף.

בחיל האוויר שקלו לשלוח במסגרת התר"ש מסוקים נוספים לשדורג, אלא שבינתיים התקבלה הודעה מ"בואינג" כי פס הייצור הוסב כבר כולו לטובת ייצור "אפ'צ'י סימן 3" ולא ניתן לקלוט בו עוד מסוקי "פתן" לטובת שדרוגם ל"שרף".

"בלוק 3" של האפאצ'י כולל מערכת הנעה חדשה, להבים וממסרים חדשים, שמקנים לו יכולת נשיאה ותמרון משופרים בנוסף לשיפורים טכנולוגיים נוספים. בזמן שבצה"ל משכו במשך שנים את ההחלטה על הסבת ה"פתנים" שעוד נותרו במערך ל"שרף", מסוקי האפא'צי סימן 3 שישמשו את צבא ארצות הברית יהיו מבוססים ברובם על "שרפים" שיעברו שדרוג ולא על פלטפורמות חדשות.

לא ניתן להסב מסוקי "פתן" ל"אפאצ'י סימן 3" אלא רק מסוקי "שרף", ולכן לחיל האוויר נותרו שתי ברירות עיקריות בקשר לצי מסוקי האפאצ'י: או שחלקו ימשיך להתבסס על מסוקי ה"פתן" המיושנים עוד שנים רבות, או להתחיל תהליך הדגרתי של הצטיידות ב"אפאצ'י" סימן 3 שייוצרו במיוחד עבורו, תוך הוצאה הדרגתית של ה"פתנים" מן השירות.

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...3&ArticleID=567

הכל בחיים זה עניין של טיימינג

_____________________________________

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "אכזבה לחיל האוויר: לא ניתן להסב עוד "פתנים" ל- "שרף"

לא מוזכר שח"א החל להתקין על הפתנים מערכות אוויוניות שונות המקרבות אותו לרמה של השרף,ללא קשר להסבה האמורה.

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 04-07-2011 בשעה 13:12. סיבה: ב"ם

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לא מוזכר שח"א החל להתקין על..."

להלן האסמכתאות הרלוונטיות מהביטאון

http://www.iaf.org.il/2022-27690-he/IAF.aspx

http://www.iaf.org.il/2356-29507-he/IAF.aspx

האנטנות שהותקנו על הפתנים זהות לאלו שעל השרף,לפיכך הן של תקשורת לווינית. (הכיתוב מתחת לתמונה הרביעית)

http://www.aerospace.org.il/news/028.htm

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 04-07-2011 בשעה 14:21.

#67

04-07-2011, 12:43

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

הכתבה כרגיל לא מוצאת חן בעניי

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "אכזבה לחיל האוויר: לא ניתן להסב עוד "פתנים" ל- "שרף"

ברור שיש סיבוך עם הספקת חלקים לדגמי הD אבל לקרוא לדגם הA מיושן זה חוסר דיוק אדיר,צריך לזכור שעדיין מדובר במסוק ברמה גבוה מאוד שבהחלט יכול לשרת בחזית ובעזרת שידרוג לרמת בייניים או גבוה מכך הוא לא יזדקק להחלפה עוד שנים רבות.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#68

05-07-2011, 06:23

yanivib137 yanivib137 אינו מחובר

חבר מתאריך: 03.05.06

הודעות: 598

במיוחד בהשוואה לקוברות בנות היותר מ30 שנה

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "הכתבה כרגיל לא מוצאת חן בעניי"

חימוש המסוקים בספייק LR מקנה להם יכולת שיגור והסתתרות בלא צורך להאיר את המטרה ולהיות חשופים.

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "הכתבה כרגיל לא מוצאת חן בעניי"

ולפני שהופכים את הפתן לגרוטאה שנס ליחה וימיה ספורים, שווה לזכור שהוא צעיר במשהו כמו שני עשורים מהצפעים של ח"א שעדיין כוחם במותניהם...

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "אכזבה לחיל האוויר: לא ניתן להסב עוד "פתנים" ל- "שרף"

בעדינות, יש שם אי דיוקים מהותיים וחוסר הבנה בתהליכים של רכש חלפים תעופתיים.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#71

05-07-2011, 12:54

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

אני חושב שכעט הצפעים נכנסים לדיון ויש לי כמה שאלות לגביהם

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

מדברים על עייפות השלדה וזה לא מסתדר לי,בחה"א טסים מטוסי F-15 ישנים בהרבה האם הם לא מושפעים מהשחיקה הזאת?ואם מטוס שטס בגובה רב יותר בהרבה ומבצע תמרונים חדים יותר לא אמור להיות מושפע יותר מעייפות החומר?מישהו הזכיר פה את שיש גבול לשדרוגים שניתן לבצע על המסוקים הללו אבל איזה שידרוגים ביצוע עליהם?אני לא רומז שמדובר במסוקים חדישים אבל עליינו להחליט עם באמת מצינו את עניין השידרוג ולחשוב על תפקידים חדשים שהקוברות יוכלו לבצע.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "אני חושב שכעט הצפעים נכנסים לדיון ויש לי כמה שאלות לגביהם"

ציטוט:

מדברים על עייפות השלדה וזה לא מסתדר לי,בחה"א טסים מטוסי F-15 ישנים בהרבה האם הם לא מושפעים מהשחיקה הזאת?ואם מטוס שטס בגובה רב יותר בהרבה ומבצע תמרונים חדים יותר לא אמור להיות מושפע יותר מעייפות החומר?

- בחה"א קיימים גם F15 ישנים שהוצאו משירות או כלל לא נכנסו אליו.. האם הצפעים אכן צעירים מהבזים? לזכרוני שניהם הגיעו עד אמצע שנות ה-80'.
- ומניין שה-F15 והקוברה בנויים לאותם עומסים או לאותו משך חיים? ה-F15 בנוי לעומסים מסוימים, והקוברות לעומסים אחרים. באשכול הזה נידון נושא עייפות החומר.

#73

05-07-2011, 14:52

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

הבעיה אינה רק "עומסים"

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] מדברים על עייפות..."

יש הרבה משמעות ל"מחזורים" ולספקטרום התדרים בהם המטוס/מסוק עומד.
בטח שזה לא נמדד באלמנט הפשטני של "גיל".

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כל כלי טיס מושפע מעייפות מתכת (התעייפות וגם קורוזיה). במובן מסויים אפשר לטפל בכל דבר (גם בחציץ 13 בצוקית...) אבל זה תלוי עלויות..
הוצאת כלי טיס משירות תלויה בדרך כלל בדברים הבאים:
1. עלויות אחזקה.
2. מצב מבני ומכני (יש דברים שלא מתשלם לטפל בהם - חציץ 13 בצוקית...).
3. רלוונטיות אמל"חית (כן, בהרבה מקרים זה מקום שלישי...).

בכל מקרה, אני לא מאמין שיש כלי טיס בישראל שמסוכנים לטיסה או בעלי עלות אחזקה גבוהה מדי.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

ציטוט:

The Israeli air force has resumed an upgrade programme for its earliest Boeing AH-64 Apache attack helicopters, with three more aircraft now being modified.

http://www.flightglobal.com/news/ar...ogramme-367647/

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE][left]The Israeli air..."

חדשות טובות
מעניין גם המשפט
Meanwhile, the Israeli air force is awaiting a decision from the US Army about whether the service will extend the service lives of some of its AH-64As. A decision to phase out the type would have an immediate effect on Israel's ability to use it.

האם זה אומר שמקווים לקנות בזול עוד פתנים ? או שאם האמרקאים יפסיקו להשתמש יהיה בעייה בחלקי חילוף ?

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "חדשות טובות מעניין גם..."

כנראה שמקווים לקנות בזול עוד פתנים.

אילו האמריקאים היו מתכוונים להפסיק להשתמש בפתנים בכלל, לא היה "some". כנראה שאמריקאים עשויים להוציא משירות חלק מהפתנים שלהם.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

Israel runs out of time for more Apache upgrades

The Israeli air force will be unable to upgrade more of its Boeing AH-64A Apache attack helicopters to the D-model Longbow configuration because the US manufacturer is set to close the modification line where the work is being carried out.

A batch of three Israeli AH-64As are being worked on at a Boeing facility in the USA. They are scheduled to be redelivered between late 2012 and early 2013, with the first recently entering flight testing.

Sources suggest Boeing will not commit to conducting additional upgrades from the A to D model which, if confirmed, will only leave Israel with the option of buying new-build Block III Apaches.

http://www.flightglobal.com/news/ar...pgrades-372408/

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

לא משודרג אבל עדיין פוטוגני...

#80

19-10-2012, 01:21

FiReBall מנהל צו"ב		חבר מתאריך: 02.05.02 הודעות: 7,828

משודרגים: מסוקי ה"שרף" נחתו בישראל פורסם בתאריך

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

18.10.2012

לפני כשנתיים עזבו את בסיס רמון שלושה מסוקי "פתן" (אפאצ'י). היום הם חזרו אליו הישר ממפעל "בואינג" שבארצות הברית אחרי שהוסבו למסוקי "שרף" (אפאצ'י לונגבאו). "היום קיבלנו לידינו את שלושת המסוקים המתקדמים ביותר בחיל" שיר גולן | צילום: ליאור קסנר
לאירועי הבוקר בבסיס רמון נערכו אנשי הבסיס וטייסת "הצרעה" זמן רב. לא פחות משנתיים של ציפייה, שהגיעו לשיאן בשלושת ימי הטיסה הארוכים שבסופם נחת הבוקר על מסלול הבסיס מטוס "אנטונוב" ענק מימדים, כשבתוכו מסוקי "שרף" (AH-64D) נוספים לשורות החיל.
כשמסוקי ה"שרף" עזבו את בסיס רמון לפני כשנתיים, הם היו עדיין מסוקי "פתן" (AH-64A). לאחר פירוק והרכבה מחדש הם זכו במערכות חדשות, ביניהן גם מערכות ישראליות, שהותקנו במפעלי חברת "בואינג" בארה"ב. כעת, לאחר הגעתם לארץ, הם יעברו מספר שינויים אחרונים ותוך זמן קצר יחזרו לטיסה.
"פרויקט מסוקי ה'שרף' חשוב מאוד לחברה", אמר אבי ברבר, סגן מנכ"ל חברת "בואינג". "אנחנו יודעים שחיל-האוויר מפעיל את המסוקים במקומות ובפעילויות החשובים ביותר לביטחון המדינה. התצורה הישראלית של המסוק היא המתקדמת בעולם מהבחינה אוויונית והופכת אותו לרלוונטי בשדה הקרב העתידי".

אחרוני האפאצ'ים
מסוקי ה"שרף" החדשים הם ככל הנראה האחרונים שיצטרפו לשורותיה של טייסת "הצרעה", ובין האחרונים שמיוצרים בעולם. "בארצות הברית מוצאים את מסוקי ה'שרף' משימוש ומשודרגים לגרסה חדשה יותר של מסוקי האפאצ'י", הסביר רס"ן גל, קצין הפרויקט בלהק-ציוד. "הייתה לנו הזדמנות להסב את הפתנים הוותיקים זמן קצר לפני שפס הייצור ייסגר לגמרי".
בטייסת אחזה התרגשות רבה לקראת הצטרפותם של המסוקים, שיגדילו את יכולותיה. "על מנת להצליח מבחינה מבצעית צריך אמצעים. היום קיבלנו לידינו את שלושת המסוקים המתקדמים ביותר בחיל", אמר בגאווה סא"ל דרור, מפקד טייסת "הצרעה". "אנחנו מקווים לממש את הציפיות ולהצליח במשימתנו - לשמור על בטחון מדינת ישראל".

http://www.iaf.org.il/4387-39708-he/IAF.aspx

_____________________________________

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "משודרגים: מסוקי ה"שרף" נחתו בישראל פורסם בתאריך"

ציטוט:
"בארצות הברית מוצאים את מסוקי ה'שרף' משימוש ומשודרגים לגרסה חדשה יותר של מסוקי האפאצ'י"

משהו לא מסתדר לי בדבריך.
א. לא נשמע הגיוני שהאמרקאים מוצאים משרות את מסוקי האפאצ'י לונבגו. אולי הכוונה שלך היא לאפאצ'י בגרסה הרגילה A (פתן)?
ב. יש גרסה מתקדמת יותר של האפאצ'י ששונה כל כך מגרסת הלונבגו, ברמה של סגירת קו היצור של הלונבגו בלוק 2?

_____________________________________

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

נערך לאחרונה ע"י AL KAPON בתאריך 19-10-2012 בשעה 18:25.

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי AL KAPON שמתחילה ב "ציטוט: "בארצות הברית מוצאים..."

ב. BLOCK III

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "ב. BLOCK III"

זה עדיין לונגבאו - לונגבאו בלוק III.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "זה עדיין לונגבאו - לונגבאו..."

זה שמוציאים לונגבאוים לא אומר שלא מכניסים לוגבאוים חדשים ..

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "ב. BLOCK III"

אני מודע לבלוק 3.
השאלה שלי האם קו היצור שמיצר/מסב לבלוק 3 לא מסוגל להסב מסוקים ישנים לבלוק 2?
הרי לא תמיד חילות אוויר בעולם מעונינים בדגם המתקדם ביותר, או אפילו לא מקבלות אישור לרכוש את הדגם המתקדם ביותר.
ולכן אני שואל האם חיל אוויר שמעוניין לרכוש/להסב מסוק אפאצ'י חייב לרכוש בלוק 3?

_____________________________________

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

#86

19-10-2012, 19:26

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "ב. BLOCK III"

יש אשכול על הבלוק 3
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...AB3#post4308328

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "יש אשכול על הבלוק 3..."

מצאתי את התשובות לשאלותי באשכול שהפנת אליו, תודה.

_____________________________________

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

#88

22-10-2012, 18:42

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

כתבה באתר חיה"א
לפני כשנתיים עזבו את בסיס רמון שלושה מסוקי "פתן" (אפאצ'י). היום הם חזרו אליו הישר ממפעל "בואינג" שבארצות הברית אחרי שהוסבו למסוקי "שרף" (אפאצ'י לונגבאו).
"היום קיבלנו לידינו את שלושת המסוקים המתקדמים ביותר בחיל"
http://www.iaf.org.il/4387-39708-he/IAF.aspx

הלכו פתן חזרו שרף (צילומים: אתר חיה"א)

אגלב לכם סוד - לאחד הגולשים יש תמונות של המסוקים כפתנים המועמסים על מטוס התובלה בדרך לארה"ב.
הוא מנסה להשיג אישור פירסום ממי שצילם אותם...

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כתבה באתר חיה"א [b]לפני..."

כמה מסוקי פתן עוד יש לנו?

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי D-9R שמתחילה ב "כמה מסוקי פתן עוד יש לנו?"

אני מניח שזה מסווג.

שמתם לב שהמספר של אחד מהחדשים הוא 787?

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אני מניח שזה מסווג. שמתם לב..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

שמתם לב שהמספר של אחד מהחדשים הוא 787?

לטובת חובבי האדמה, תוכל להגיד מה מיוחד במספר?

אם אני מבין את כוונת המשורר אז הכוונה לבואינג 787 (Dreamliner)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG] שמתם לב..."

_____________________________________

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

#93

23-10-2012, 01:06

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי D-9R שמתחילה ב "כמה מסוקי פתן עוד יש לנו?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי D-9R

כמה מסוקי פתן עוד יש לנו?

מספיק בכדי לגרום להרבה אנשים ברצועת עזה ובמקומות אחרים לחיות במחילות.
זו שאלה שלא תקבל עליה תשובה, הסד"כ של חיה"א לא לפירסום.
אבל אתר חיה"א יכול לתת לך כיוון מחשבה
http://www.iaf.org.il/1527-24005-HE/IAF.aspx

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

חיל האוויר בוחן את הדגם החדש של מסוק האפאצ'י

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

שלושת מסוקי האפאצ'י האחרונים שעברו שדרוג בארה"ב, הוחזרו באחרונה לישראל. הדגם החדש, האפאצ'י E, נבחן על ידי צה"ל לרכישה עתידית אפשרית

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מסוק הקרב הטוב בעולם: אפאצ'י, מבט מבפנים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

באופן נדיר, חיל האוויר פתח את שערי טייסת "הצרעה" ואפשר לפז"ם להיכנס למסוקי השרף (אפאצ'י), שנחשבים לטובים בעולם. הצצה מיוחדת למערכות הנשק המתקדמות, ההיסטוריה המפוארת של הטייסת והיכולות שלא קיימות בשום מסוק אחר

http://www.mako.co.il/pzm-units/air...0&pId=271455134

לאחר היכרות עם העבר של הטייסת אני מתיישב לריאיון עם סא"ל דרור, מפקד הטייסת. סא"ל דרור שירת שנים ארוכות כטייס מסק"רים, תחילה על הקוברה ולאחר מכן עבר הסבה בארה"ב למסוקי השרף ואף הספיק לפקד על טייסת "מגני המערב" שפועלת עם חיל הים. בין לבין הספיק גם להיות מדריך בבית הספר לטיסה וללמוד בבין תחומי.

בשוטף אנחנו מתאמנים כל הזמן למשל עם אוגמ"ר 80 או עם הכוחות שברצועת עזה, גבול סיני, ברמה ואפילו בבקעה. וכשיש אירוע אתה מיד שם, כאשר לכל גזרה יש אירוע שונה. זה יכול להיות כוח שירו עליו ואתה צריך לעזור לו באש. בלבנון למשל כשהייתה את השריפה של גולני (בסלוקי) אז מסוקי הקרב הכווינו את הכוחות לאן ללכת וסייעו. בשירת הצפצפה (אסון השייטת) גם הכווינו מסוקי סער לחילוץ וגם ייצרו אש. בעצם היכולת שלנו מאוד רחבה גם בייצור אש גם לבנות תמונה וגם לייצר קשר עם התא שליטה כשאתה בונה לו תמונה ומעביר מידע כשאף אחד עוד לא יודע מה קורה ומחבר את כל הגורמים. באירוע של עין נטפים הראשונים שהגיעו היו מסוקי הקרב שגם נתנו אש וגם העבירו מידע חשוב לאחור, מי נפגע ומה צריך. אנחנו יודעים להביא את המידע בזכות אמצעי תצפית טובים מאוד שיש על המסוק".

חשיפת כינוי לדגם טיל הלפייר

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מסוק הקרב הטוב בעולם: אפאצ'י, מבט מבפנים"

מתוך http://www.mako.co.il/pzm-units/air...0&pId=271455134

לאפאצ'י לונגבאו יש גם טיל שנקרא מכוש שמוכוון מכ"ם

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

אמנם לא שדרוג מ-A ל-D, אבל שדרוג משמעותי וייחודי לצי מסוקי הפתן:

http://www.flightglobal.com/news/ar...ics-pod-391501/

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "אמנם לא שדרוג מ-A ל-D, אבל..."

זה עתיק (כלומר: ממש לא חדש).

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עשור למסוק הקרב המתקדם ביותר בחיל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

מסכמים עשור: ה"שרף" נושא את פניו אל השנים הבאות לאחר עשור של פעילות מבצעית מרובה, במהלכו הוכיח את תרומתו המשמעותית לחיל-האוויר. מפקד טייסת "הצרעה" מסביר מדוע יכולתו להסתגל למציאות משתנה היא שהופכת אותו לרלוונטי כל הזמן

http://www.iaf.org.il/4420-44927-he/IAF.aspx

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/Sip_Storage/FILES/5/65525.jpghttp://www.iaf.org.il/Sip_Storage/FILES/5/65525.jpg]

נחיצות השדרוג תלויה ביכולות ההקפיות של חי"הא

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

עקרונית אין סיבה להסב צי שלם לתצורת D מכיוון שעיקר היכולות שלו הן איתור ושיתוף מטרות.
למיטב זכרוני כך או כך נשיאת התחמושת שלו מצדיקה לעניות דעתי יחס של 1:4,
וגם זה במתאר שלא יהיה רלוונטי בשנים הקרובות.
יש מצב שעם המערכות החדשות החשיובות של השדרוג אף יורדת.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

הצעת שדרוג של 19 מסוקי AH-64A של יוון, שפורסמה באתר יווני.
הידיעה מציינת שדרוג שבוצע\מתבצע, במסוקי הפתן בח"א.
הכולל לפי הדיווח 26 מסוקים (ככל הנראה, ישראל ויוון הן היחידות המחזיקות עדיין דגם A).
בשונה מהשדרוג שבוצע בעבר של דגם A ל D במתקני היצרנית בואינג.
חבילת האוויוניקה הנדרשת לשדרוג המערכות מותקנת במארז קבוע בתחתית המסוק, ולא בצדדיו.

מקורות:
https://www.defence-point.gr/news/e...-kai-systima-ew
https://www.israeldefense.co.il/he/node/39425

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "הצעת שדרוג של 19 מסוקי AH-64A..."

דיווח על אישור הסכם לשדרוג 19 מסוקים של יוון.
http://galaxiamilitar.es/israel-act...s-ah-64-apache/

טקס קבלת מסוקי האפאצ׳י

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

#104

07-08-2020, 21:10

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,160

שדרוג או רכישה של הדור החדש של האפאצ'י - AH-64E גארדיאן

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

בעשורים האחרונים איבד חיל האוויר הישראלי מספר מסוקי "פתן" ו"שרף" בתאונות אוויר ועם הוצאת הקוברות מהשירות, מערך המסק"ר קטן באופן ניכר. זה נכון שבהרבה תפקידים, כולל תקיפה, המסק"רים מוחלפים בכטב"מים, אבל האם זה אומר שעידן המסק"ר מתקרב לקיצו?

שאלה 1: האם כטב"מים, כולל כטב"מי תקיפה, יכולים להחליף את מסוקי הקרב ברוב התפקידים?
שאלה 2: האם חיל האוויר הישראלי צריך לשדרג או להרחיב את מערך המסק"ר?
שאלה 3: האם חיל האוויר הישראלי צריך לשדרג את מסוקי האפאצ'י לדגם AH-64E גארדיאן או לרכוש מסוקי AH-64 למערך המסק"ר? דגם E חזק יותר (מנוע עוצמתי יותר), יעיל יותר (זמן שהייה ארוך יותר באוויר), מתקדם יותר ובעל יכולות לשלוט בכטב"מים ולשגר חימוש מתקדם, כולל טילי ספייק.

תמונות של ה-AH-64E Guardian:

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נערך לאחרונה ע"י ArmouredDov_D9 בתאריך 07-08-2020 בשעה 21:16.

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "שדרוג או רכישה של הדור החדש של האפאצ'י - AH-64E גארדיאן"

מערך המסק"רים כרגע בסכנה, הוא הופך לפחות רלבנטי. אני חושב ששדרוג מקיף כלשהו כן יעזור לו לחזור להיות רלבנטי שוב, אך אני לא חושב שיש צורך להרחיב אותו כי אני לא בקיא בנושא.

יש אפשרות סבירה שהגארדיאן נתפש כאופציה פחות כדאית לאור התקדמות האמריקאים בתכנית הFVL שכוללת בין היתר החלפת האפאצ'י במסוק מתקדם בהרבה.
בינתיים נראה כי אפשר להשתמש בטילי תמוז על הדגמים הקיימים, אז הצורך בשדרוג אינו דחוף.

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "שדרוג או רכישה של הדור החדש של האפאצ'י - AH-64E גארדיאן"

"אל"מ ג' חושף כי בשנה האחרונה עלתה בחיל האוויר מחשבה להיפרד ממסוקי הקרב. הדבר נבחן לעומק, הוא מספר, והמסקנות היו הפוכות: לא רק שאין להיפרד ממסוקי התקיפה, יש להרחיב את השימוש בהם. "מבחינת הראייה קדימה, רוצים להתחדש ולהתפתח. עשינו הערכת מצב על רקע התהליכים ושאלנו אם אנחנו עדיין צריכים מסוקי קרב. וההבנה הייתה חד־משמעית, שהיום ובעשור הקרוב אין להם תחליף".איך היית מגדיר את היכולות הייחודיות של מסוקי הקרב?
"לסייע ולראות בעיניים שלך את השטח, להרגיש אותו, אין לזה תחליף. זה ממש לא אותו דבר עם מטוס. פה זה לוחם שמסייע ללוחם. בגלל היכולות הייחודיות של המסוקים שמסוגלים לטוס נמוך מאוד, יכולות הפגיעה נקודתיות מאוד. גם במב"ם, שזה עיקר הפעילות בעת האחרונה. לא הכול מתפרסם, אבל בשנתיים האחרונות טייסת המסק"רים (מסוקי קרב) פעלה בהיקף חסר תקדים. הפיצוצים של התקיפות נראים אחרת, אבל ההשפעה מאוד משמעותית"."

https://www.makorrishon.co.il/news/251977/

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב ""אל"מ ג' חושף כי בשנה האחרונה..."

אכן, מסק"רים נותנים לצה"ל יכולת של CAS (סיוע אווירי קרוב), שזה במיוחד רלוונטי כשאין לנו מטוסים כגון A-10.
שוב אחזור כי בזמן האחרון מסוקים נהיים רק יותר ויותר פגיעים, ופריצת הדרך האחרונה היא ה-FVL האמריקאי שמוסיף על רשימת אמצעי ל"א והגנה אקטיבית רכה, יכולת של המסוק לקבל פרצי מהירות, או כניסה ויציאה מהקרב במהירות חסרת תקדים.

ידיעה על אפשרות רכש AH-64E Guardian

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

בהמשך לסגירת ההסכם לייצור 4 מסוקי ה K הראשונים לח"א.
ידיעה ראשונית על כוונת רכש של 20 מסוקי AH-64E Guardian חדשים.
יש להניח להחלפת AH-64A + המושבחים, אך המאוד ישנים של טייסת 190 (התקבלו משומשים בשנות ה 90 מעודפי צבא ארה"ב).
כמוכן השבחת מסוקי השרף AH-64D של 113.
מקור תקציבי ? לא ברור..

ציטוט:

Lockheed’s announcement comes as the Israeli Defense Forces also look to buy new combat helicopters and upgrade those in their current fleet,
sources said, including potentially purchasing 20 new Apache E helicopters and upgrading another 20 Apache D helicopters.

https://breakingdefense.com/2022/02...3k-helicopters/
.

#109

17-02-2022, 09:32

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 205

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "ידיעה על אפשרות רכש AH-64E Guardian"

לדעתי החלטה נכונה וטובה. נכון מאוד לרענן ולחזק את מערך המסק"ר שהוזנח יחסית במסגרת התר"ש.

משומשים מעודפי ארה"ב?

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "ידיעה על אפשרות רכש AH-64E Guardian"

ישראל רכשה את 18 המסוקים הראשונים מדגם A במיטב כספה (האמריקני) והם הגיעו חדשים לגמרי מהמפעל באריזונה באוגוסט-ספטמבר 1990 והפכו את חיל האוויר ללקוח הזר הראשון של האפאצ'י. בעת ההיא אפילו אווירית צבא ארה"ב הסדירה טרם השלימה עדיין את ההצטיידות בדגם A (רק נכנס לשימוש 4 שנים קודם לכן) ובוודאי שלא היו בה עודפים עבור צבאות זרים.

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "משומשים מעודפי ארה"ב?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

ישראל רכשה את 18 המסוקים הראשונים מדגם A במיטב כספה (האמריקני) והם הגיעו חדשים לגמרי מהמפעל באריזונה...

נכון אך מחציתם לפחות שודרגו ל D.
מתייחס ל 24 מסוקים נוספים מדגם A שהתקבלו לאחר מלחמת המפרץ ב 93 משומשים, מעודפי צבא ארה"ב.
.

#112

17-02-2022, 16:36

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,160

האם זה טוב - תהיות

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "ידיעה על אפשרות רכש AH-64E Guardian"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TrrOiK

בהמשך לסגירת ההסכם לייצור 4 מסוקי ה K הראשונים לח"א.
ידיעה ראשונית על כוונת רכש של 20 מסוקי AH-64E Guardian חדשים.
יש להניח להחלפת AH-64A + המושבחים, אך המאוד ישנים של טייסת 190 (התקבלו משומשים בשנות ה 90 מעודפי צבא ארה"ב).
כמוכן השבחת מסוקי השרף AH-64D של 113.
מקור תקציבי ? לא ברור..

https://breakingdefense.com/2022/02...3k-helicopters/
.

מצד אחד, האפאצ'י גארדיאן AH-64E זה כלי מדהים והייתי רוצה שמערך המסק"ר שלנו יהיה מצויד בטכנולוגיה הטובה ביותר (ה-AH-64A, גם המשודרגים, הם כבר כלים ישנים ולא בחזית הטכנולוגיה).

מצד שני, האם שווה לתעדף תקציבית את מערך המסק"ר כאשר יש מערכים דחופים ונחוצים יותר (תובלה מוסקת, תדלוק, חימוש מדויק, ואפילו טייסת נוספת של F-15IA) וכאשר הרבה ממשימות מערך המסק"ר עוברים למערך הכטמ"ם (כולל תקיפה וסיכולים ממוקדים)?

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#113

19-02-2022, 09:43

yanivib137 yanivib137 אינו מחובר

חבר מתאריך: 03.05.06

הודעות: 598

שאלה מעניינת בנוגע לרלוונטיות של מערך המסק"ר היום

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "האם זה טוב - תהיות"

בעידן של כטממ"ים, חימוש משוטט\מלזט"ים מתאבדים , בכמויות גדולות ובמחיר זול יחסית,
בעידן של תמוזים לדגמיהם השונים, האם יש עוד מקום למסק"ר ?

לפי הבנתי בעימות האחרון שהיה בין ארמניה ואזביג'אן , לא נעשה שימוש במסק"רים ובמקום זה מלטי"ם חמושים משוטטים עשו את רוב העבודה שבזמנו עשה המסק"ר

מעניין יהייה לראות (אם אכן תתרחש) את הלחימה בין רוסיה לאוקראינה מבחינת פלטפורמות ותורות לחימה

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "שאלה מעניינת בנוגע לרלוונטיות של מערך המסק"ר היום"

מסק"רים היום יכולים לשמש להטלת חימושים משוטטים וחימושי standoff ובכך לתת גמישות מבחינה אנרגטית ומיקום השיגור. בו זמנית יכולים לעשות גם CAS ושליטה על כלים ששוגרו מהם.
הרלבנטיות שלהם לא פחתה - פשוט המשימה ומימוש המשימה השתנו מעט, למרות שיש נטייה לרבים לחשוב שזה אומר שתם זמנה של פלטפורמה כלשהי.

מסק"ר יכול "להחזיק נקודת שטח"

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "מסק"רים היום יכולים לשמש..."

מטוס לא יכול, גם כטב"מ לא יכול וגם לא חימוש משוטט...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מסק"ר יכול "להחזיק נקודת שטח""

אכן. למרות שכנראה ראייתם כטנק אווירי תשתנה בגלל משימות שונות.

#117

20-02-2022, 15:29

yanivib137 yanivib137 אינו מחובר

חבר מתאריך: 03.05.06

הודעות: 598

למה כטמ"מ חמוש לא יכול להחזיק שטח ? ודאי שיכול וגם לאורך הרבה יותר זמן ממסק"ר

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מסק"ר יכול "להחזיק נקודת שטח""

למה כטמ"מ חמוש לא יכול להחזיק שטח ? ודאי שיכול וגם לאורך הרבה יותר זמן ממסק"ר
החיסרון היחידי של כמטמ"מ במקרה של אחיזת שטח הוא שרידות...בעוד מסק"ר יכול לנצל טופוגרפיה כדי להסתתר , כטמ"מ לא יכול

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "למה כטמ"מ חמוש לא יכול להחזיק שטח ? ודאי שיכול וגם לאורך הרבה יותר זמן ממסק"ר"

מסק"ר, מהיותו מאויש, חסין לגמרי ללוחמה אלקטרונית לצורך תפעול בסיסי (פעילות שלא דורשת תקשורת עם העולם החיצון), וחסין ברמה גבוהה לאיומי סייבר.

כטמ"מ פגיע מאוד ללוחמה אלקטרונית, אלא אם הוא אוטונומי וזו קופסת פנדורה ששום מדינה לא רוצה לפתוח עדיין. הפגיעות שלו לאיומי סייבר גבוהה יותר מפלטפורמה מאוישת.

כמו כן, כטמ"מ טס בגובה, וינסה לרוב לפגוע נקודתית במקום כלשהו, או שיכוון לאחוז בשטח רב ככל הניתן מבחינה מודיעינית.
מסק"ר שולט יותר בציר האנכי, יכול לטוס נמוך או גבוה, לתמרן בקלות במרחב, ואוסף ותוקף בעצמו, בקבועי זמן קטנים מאוד. הוא יהיה יותר מוכוון לתא שטח קטן יותר, שבו יוכל לשלוט הרבה יותר טוב.

מהכטמ"מ ועד לחייל בשטח, כלומר ספקטרום של אחיזה מאוד חלשה ועד לאחיזה מקסימלית, המסק"ר הוא נקודת ביניים הכרחית.

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "מסק"ר, מהיותו מאויש, חסין..."

ציטוט:

מסק"ר, מהיותו מאויש, חסין לגמרי ללוחמה אלקטרונית לצורך תפעול בסיסי (פעילות שלא דורשת תקשורת עם העולם החיצון), וחסין ברמה גבוהה לאיומי סייבר.

כטמ"מ פגיע מאוד ללוחמה אלקטרונית, אלא אם הוא אוטונומי וזו קופסת פנדורה ששום מדינה לא רוצה לפתוח עדיין. הפגיעות שלו לאיומי סייבר גבוהה יותר מפלטפורמה מאוישת.

יש תקן MIL-STD של עמידות בפני אמצעי ל"א אשר כטבמ"ים צבאיים נדרשים לעמוד בו.
עד כמה התקן עמיד בפני איומי הייחוס אין לי מושג, ואני סבור שגם לך אין.
אותו דבר לגבי הסייבר.
יש גם מנגנוני יתירות ואל-כשל.

כמו כן, יש לציין שמערכות הל"א הרוסיות אשר הארמנים היו מצוידים בהם בסכסוך נגורנו קראבאך האחרון לא שיבשו בצורה משמעותית את פעילות הכטבמי"ים והחימושים המשוטטים שהאזרים הפעילו, וזאת בלשון המעטה.

לגבי אוטונומיה, לא יודע לגבי כטמ"מים, אבל יש כבר מזמן חימושים בעלי יכולות אוטונומיות ברכישת מטרות והשמדתן, כמו למשל הSLAM-ER, שנכנס לשירות מבצעי בתחילת שנות האלפיים כמדומני, כך שלא מדובר במשהו חדש או חסר תקדים.
המונח המקובל הוא ATA:
החימוש טס במסלול שהטייס האוטומטי מתווה לו על סמך קורדינאטות שהוזנו מבעוד מועד, סורק את שדה הקרב ועורך השוואה אוטומטית של תמונת המטרה המתקבלת באמצעות הFLIR לבנק של תמונות רפרנס אשר אוחסנו מראש על גבי המעבד; ברגע שמתקבלת התאמה, החימוש ננעל אוטומטית על המטרה וצולל לעברה.

אותו דבר ניתן לעשות גם במקרה של חימוש משוטט כאשר האויב מפעיל מיסוך אלקטרוני כבד אשר לא מאפשר הפעלת לינק בין מרכז השליטה לחימוש.
אולי זה כבר קיים כמנגנון יתירות, אין לי מושג.

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE]מסק"ר, מהיותו מאויש,..."

לא הבנת. אני מדבר על חסינות/עמידות ברמה הקונספטואלית, לא באיזה סטנדרטים עומדת החומרה.
פלטפורמה מאוישת תוכל לשבש ולפגוע בביצועים שלה, אך לא להשמיד אותה. כטב"ם כן תוכל.
הגורם האנושי נותן רמת יתירות גבוהה מאוד.

כמו כן, פלטפורמות מאוישות צפויות לבצע משימות שונות בתכלית מלא מאוישות.

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא הבנת. אני מדבר על..."

ציטוט:

לא הבנת. אני מדבר על חסינות/עמידות ברמה הקונספטואלית, לא באיזה סטנדרטים עומדת החומרה.
פלטפורמה מאוישת תוכל לשבש ולפגוע בביצועים שלה, אך לא להשמיד אותה. כטב"ם כן תוכל.
הגורם האנושי נותן רמת יתירות גבוהה מאוד.

גם ברמת הקונספט, לא בטוח שמה שאתה אומר מדויק.
להבנתי, כחלק ממנגנון אל-כשל, אובדן לינק עם תחנת הבקרה אמור אוטומטית להפעיל פקודת "חזור הביתה" במחשב טיסה/טייס אוטומטי של הכטמ"מ.
אלא אם אתה טוען שהנ"ל ניתן לפריצה מרחוק ?
לי אישית אין מושג ואני לא מתיימר להציג עצמי כמבין בתחום, אבל במידה ואתה צודק, אז באותה מידה גם ניתן להשתלט מרחוק על מחשב הטיסה/טייס האוטומטי בכלי טייס מאוייש וליטול את השליטה מהגורם האנושי ולגרום להתרסקות (יש לזכור שמחשב מערכת ניהול טיסה מהווה חלק אינטגרלי בכל כלי טיס צבאי מודרני).

ראה גם את דברי לגבי חימוש משוטט ומנגנון ATA - בקיצור, במקרה של שיבוש אלקטרוני של הלינק עם המפעיל, החימוש הופך לטיל שיוט self contained, ולכן לא "יושמד" כדבריך.

ציטוט:

כמו כן, פלטפורמות מאוישות צפויות לבצע משימות שונות בתכלית מלא מאוישות.

כגון ?

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE]לא הבנת. אני מדבר על..."

שיבשת תקשורת של כטמ"מ והוא יחזור הביתה. כלומר הוא סיים את המשימה שלו.
שיבשת תקשורת של מסק"ר והוא ימשיך במשימה שלו בצליעה מסוימת.

מסק"רים, טנקים, נגמ"שים, מטוסי קרב וכו, מתפתחים לנקודה שבה הם מהווים נקודת שליטה ובקרה על אמצעים לא מאוישים סביבם, במקום להיות הפלטפורמות שמבצעות את כל המשימה.

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "שיבשת תקשורת של כטמ"מ והוא..."

ראשית, אני לא מערער על העובדה שאנו טכנולוגית רחוקים מהשלב שניתן לוותר לחלוטין על פלטפורמות מוטסות מאויישות, אבל זה באופן כללי, ולא בהכרח קשור לדיון לגבי יתרונות/חסרונות המסק"ר לעומת כטמ"מים, חימושים משוטטים וכו'.

אני לא מתמצא במנגנוני היתירות והאל-כשל של כטמ"מים צבאיים, נתתי את הדוגמה הכי פשוטה למנגנון כזה.
אני מניח שיש סדרה שלמה של פקודות בהקשר הזה שנועדו להבטיח את המשך המשימה במקרה של אובדן הקשר, כמו למשל לתת פקודה לכטמ"מ לחוג במעגלים עד למציאת תדר מאובטח וחידוש הקשר (סתם השערה).

בנוסף, ניתן להטמיע אלמנטים אוטונומיים אשר יבטיחו את שימור היכולת המבצעית.
אני לא סבור שזו "תיבת פנדורה" כפי שכתבת, משום שלא מדובר במשהו חסר תקדים:
שוב, יכולות כגון ATA כבר מוטמעות בחימושים מבצעיים כגון הSLAM-ER מאז תחילת שנות האלפיים.
הזכרתי את זה מקודם בהקשר של חימוש משוטט, אבל אני לא רואה מדוע לא ניתן להטמיע זאת גם בכטמ"מים.

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "ראשית, אני לא מערער על העובדה..."

אין קשר לפיתוח טכנולוגי. אם צה"ל רוצה באמת למבצע כטמ"מ אוטונומי לחלוטין שמרגע ההמראה שלו מקבל רק פקודה לאיזה מקום הוא צריך ללכת והוא לבד מטיל חימושים ומתמרן אל מול המטרה, הוא יכול לעשות זאת כבר עכשיו.

אבל השאלה היא האם הוא רוצה, והאם צבאות מקבילים במערב רוצים. והתשובה היא לא.
עדיין אין שום רצון במערב לתת למערכת אוטונומית את השליטה על ההדק.
הדבר שהכי יתקרב לזה זה מערכות הגנה אקטיביות, ויש סיבה למה לקח למערב עשור למבצע מעיל רוח אחרינו.
גם בכרמל, שרק"מ ראשון עם טכנולוגיות שלו (חליפה מלאה) ימובצע רק ב-2029, לא יאפשר למחשב לקבל שליטה על ההדק. תמיד אצל אדם מוסמך.

עניינים כמו אנרגטיקה ואווירודינמיקה כבר דיסקסנו.

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אין קשר לפיתוח טכנולוגי. אם..."

לא דיברתי על שום פיתוח, קרא שוב את דברי, כי נראה לי שרצת למקום אחר לגמרי.
שוב, בקצרה:
אתה טענת שאובדן הקשר יוביל בהכרח לסיום המשימה, אני טוען שלא ופירטתי למה.
טענתי גם שבמסגרת מנגנון יתירות ניתן לשלב את האלמנט האוטונומי של ATA שכבר קיים בSLAM-ER מתחילת שנות האלפיים.

הטיעון המרכזי שלך הוא שקונספטואלית תמיד יהיה קיים חשש לשיבוש ועל כן מדובר באיזושהי משוכה בל תעבור, ואיכשהו זה תומך בזה שמהסק"ר עדיף.
הטיעון תמוה בעיני, ממגוון הסיבות אשר פירטתי בשרשור, אין לי כוח לחזור על הדברים.
ניתן להחיל את אותה לוגיקה שגויה שאתה מציע על אמצעים צבאים מודרנים אחרים המהווים חלק אינטגרלי מכל תו"ל של צבא מודרני, וכן אמצעים אחרים עתידיים אותם גם אתה מנית.

מסק"ר יכול לתמרן בצורה שכטב"מ כנף קבועה לא יכול, ובטח שלא לרחף. מסק"ר יכול להעסיק מטרות ע"י תותח, שלמרות שקברו אותו מזמן עדיין מסתבר מדי פעם כנשק מצויין ושימושי מאוד. וכושר נשיאת האמל"ח של המסק"ר - לפחות בימינו אלה - עדיין עולה על זה של כטב"מ.

וכאמור, כאשר כלי עם כל היכולות הנ"ל מופעל ע"י צוות אנושי עם מודעות סביבתית ומבצעית אנושית - עדיין היכולת שלו במתארים מסויימים עולה על זו של הכלים הלא מאויישים שקיימים כרגע.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "האם זה טוב - תהיות"

יותר מזה,
לאור ההפעלה המוגבלת שלהם שלא בצדק,
איזה טעם יש לרכוש כלי ליופי?
בעיני,
אין תחליף לכוח האש,
לפריסה הקרובה לזירת הלחימה וחזרה מהירה לסיוע בפריסה בשטח.
בנוסף לעיבוד תמונת מצב הקרב ולסיוע המהיר שנותן מסוק קרב עם צוות מיומן בחיבור תמונת מצב ומודיעין,
ובמקרים קשים של זירות חמות גם לחילוץ של יחידים.
למסוק האפצ'י יש יכולת נוספת שמשומשת מעט ולדעתי תתגלה כקריטית יותר והיא יכולת ירוט בטילים ובאש תותחים
של מטרות איטיות מדי למטוסי קרב.
הכל שאלה של אומץ להפעיל ותפיסת הפעלה.
אם מתכוונים לנצל את היכולות היחודיות לכלי אהלן וסהלן.
אם לא שיעבדו על מלט רוטורי.

#128

20-02-2022, 15:33

yanivib137 yanivib137 אינו מחובר

חבר מתאריך: 03.05.06

הודעות: 598

חוץ ממשימות חילוץ (והיה נדמה לי רק המקרה של הטייס של רון ארד)

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "יותר מזה, לאור ההפעלה המוגבלת..."

חוץ ממשימות חילוץ (והיה נדמה לי רק המקרה של הטייס של רון ארד), אני לא רואה משהו מהיכולות שסיקרת , שלא ניתן לבצע באמצעות כמטמ"מ חמוש.

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "חוץ ממשימות חילוץ (והיה נדמה לי רק המקרה של הטייס של רון ארד)"

בטן תחמושת, זמן שהיה, מהירות אמצעים וראיה 180 ברזולוציה גבוהה.
נכון להרגע המצלמות מוגבלות ומגבילות,
ישנם גם כלים שמיועדים לחילוץ,
לפעמים תמונת המצב מורכבת בהרבה מהמשימה שנמסרה במקור-ראה ערך מסוק הצל"שים ב2006.
בוצע חילוץ כזה גם במבצע כחול וחום.
אולי היו עוד אני לא זוכר אבל זו לא הנקודה העיקרית.
היה ניסוי של דארפא השבוע שהצליחו להטיס UH60 מרחוק,
אני מעריך שזה הכיוון בעתיד ככל שיצליחו למזער את סיכוני הסייבר והשליטה על הכלים,
מה שיכול לנטרל ולשבש פעילות של צי שלם.

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "בטן תחמושת, זמן שהיה, מהירות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny

בטן תחמושת, זמן שהיה, מהירות אמצעים וראיה 180 ברזולוציה גבוהה.
נכון להרגע המצלמות מוגבלות ומגבילות,

למסק"ר כגון האפאצ'י שהיה מקסימלית של 3 שעות.
חמ"מ משוטט כגון הארופ - 9 שעות
כטב"מ חמוש כגון הבאירקטאר - 24 שעות (14 שעות עם חימוש מלא)

לכטב"מ מצויד ב FLIR עם גימבל יש תמונה מצוינת של שדה הקרב (גם לחימוש משוטט כגון ההארופ).
בנוסף, כטב"מ ה shadow ירש את מסוק kiowa בתפקיד הספוטר של האפאצ'י; היו מגוון סיבות לכך, אבל בכל מקרה, אם לפלטפורמה המוסקת היה איזושהו יתרון מובהק בנישה הזו כפי שתיארת, אני מניח שלא היו מוותרים עליה כל כך מהר לטובת הshadow.
לפלטפורמה מוסקת אולי יש יתרון ביישומים של מרדפים אחרי חשודים בכל מיני סרטוני משטרה מארה"ב שיצא לי לצפות בהם ביוטיוב, או כמו למשל במרדף אחרי המחבל הצ'צני הזה מהפיגוע בבוסטון.

בטן תחמושת - אין לי כוח או פנאי לבדוק נתונים של "בטן תחמושת" לגבי כל אחד מהשמות שהוזכרו כאן, אבל ידוע לי שלאפאצ'י יכולת נשיאה מקסימלית של 16 טילי הלפייר, אז זו תהיה כרגע נקודת הייחוס שלי.
אני מניח שבעתיד נראה שיגור של נחילי חמ"מ משוטט מקונטיינרים של משאית במספרים העולים בהרבה על יכולת נשיאת ההלפייר של האפאצ'י.
מה גם שבמקרה זה מדובר באמצעי מיושן המיועד להיות מוחלף ע"י הספייק NLOS, מה שאולי עשוי להקטין את בטן התחמושת של האפאצ'י בלאו הכי ? (אין לי מושג אם כן או לא, זו השערה, לכן סימן השאלה).

אם הכוונה לתותח ה30 מ"מ האוטומטי, אז מדובר באמצעי המצריך לרוב ירי של מספר צרורות על מנת לחסל מטרות רכות וזו חתיכת התעסקות, קיימים סרטונים למכביר מעיראק ואפגניסטן הממחישים זאת.
חמ"מ עדיף בהרבה.

לגבי מהירות אמצעים, מדוע לשיטתך יש יתרון למסק"ר ?
בעימות האחרון בנגורנו קאראבך, הכטב"מים והחימושים המשוטטים סגרו מעגלים מהר מאוד.
קח בחשבון גם את זמני השהייה הגדולים בהרבה מאלו של המסק"ר, אותם ציינתי בתחילת תגובתי.

נ.ב.
יש כרגע מגמת פיתוח (שפניה צופים אל העתיד) של כטב"מים עם יכולת טילט-רוטור, אבל להבנתי זה בעיקר על מנת לאפשר קלות תפעול בהפעלת כטב"מים קלים יחסית (חוסך המראה מקטפולטה ונחיתה על גבי רשת וכל הכאב ראש הלוגיסטי שקשור לזה), ובמקרה של פלטפורמות בסדר גודל של הפרדטור או הבאירקטאר, מאפשר פעילות גם במקרה שהאויב גרם נזק למסלולי ההמראה.

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE=jhonny]בטן תחמושת, זמן..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif

אם הכוונה לתותח ה30 מ"מ האוטומטי, אז מדובר באמצעי המצריך לרוב ירי של מספר צרורות על מנת לחסל מטרות רכות וזו חתיכת התעסקות, קיימים סרטונים למכביר מעיראק ואפגניסטן הממחישים זאת. חמ"מ עדיף בהרבה.

לא נכון. אתה לא יכול להשוות בטן של 16 טילים למחסנית של מאות פגזים. גם לטילים יש מגבלות, ולעומת זאת ההגדרה של שימוש בתותח "חתיכת התעסקות" היא זלזול במקצועיות ובאינטילגנציה של הטייס. חמ"מ עדיף בהרבה במתארים מסויימים בזמן שבאחרים הוא לא מתאים בכלל.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "[QUOTE=liorif]אם הכוונה לתותח..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפן סלעים

לא נכון. אתה לא יכול להשוות בטן של 16 טילים למחסנית של מאות פגזים. גם לטילים יש מגבלות, ולעומת זאת ההגדרה של שימוש בתותח "חתיכת התעסקות" היא זלזול במקצועיות ובאינטילגנציה של הטייס. חמ"מ עדיף בהרבה במתארים מסויימים בזמן שבאחרים הוא לא מתאים בכלל.

לא התכוונתי שכרגע ניתן לירות הלפייר במקום שימוש בתותח, ברור שזה לא ישים וכלכלי.
ישנה מגמת מזעור והוזלה של חמ"מ, למשל ערכות הנחיית לייזר לרקטות היידרה הנורות מכוורות (כבר נמצאות בשירות מבצעי למיטב ידיעתי) וכל מיני קונספטים של חימושי קמיקזה זולים הניתנים לשיגור מפלטפורומות אוויריות שונות.
בקיצור, אופציית one round one kill (או multiple kills אם לוקחים בחשבון רש"ק רסיק אוויר) הצפויה להיות זולה בהרבה מהלפייר צפויה לדעתי גם להתקזז מבחינה כלכלית עם אופציית התותח, שהיא many wasted rounds, one kill (ראה ציטוט מדו"ח בדיקה המצורף למטה).

מעבר לפן הכלכלי, באיזה מתארים לשיטתך קיים יתרון אינהרנטי של התותח על פני חמ"מ ?

דרך אגב, אני מסייג את דברי - מניח שתחמושת רסיקת אוויר בתותח המדובר תגביר את הקטלניות באופן משמעותי.

זה לא עניין של אינטלגנציה של טייס, זה עניין של חוקי הפיזיקה שגורמים לפיזור.
אני מצטט מתוך: https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA299307.pdf
(עמ' 71 והלאה):

Design specifications for the M230 30mm canon were as follows:
with the AH64 hovering out of ground effect the 30mm canon would be
capable of hitting a 3m x 3m target at a range of 1000m.

The specification was that at least one round out of 50 would hit the target
84 percent of the time.

This specification has been validated at Yuma Proving Ground in 1989 where 1 round of 50 hit a 3m x 3m target at 1000m range 86 percent of the time.

Design specifications defined target effect based upon a 50m x 50m target box.

Actual data show that the cannon is most effective within 1000m. At that range data show that 75 percent of all rounds fired at a 50m x 50m box impact the box.
At longer ranges the percentage drops off dramatically to less than 35
percent at 2000m. At 2000m 9 rounds out of 50 will impact within the
target area when fired from an Apache in an out-of-ground-effect hover.

At 3000m, 12 rounds of a 50 round burst will impact in the 50m x 50m
box.29

These specifications do not satisfy aircrew gunnery qualification standards as defined in TC 1-140 and have therefore been a source of great frustration to aircrews.
The concerns for collateral
damage are obvious. To remain below the tolerance curve crews will have
to get close to the target; within 1000m.

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE=שפן סלעים]לא נכון. אתה..."

אגב, אפשר להתנחם לגבי האפאצ'י חביבנו, פיזור התותח של הMI-28 הוא פשוט זוועתי, אין דרך אחרת לתאר זאת, וזה עוד מטווח קרוב !

Iraqi Mi-28NE at work.
Notice - a missile hit direct the target נ¯ but the 2A42 30mm gun have big dispersion even if it's works from close distance.#Mi28 #Helicopter #Iraqi נ‡®נ‡¶ pic.twitter.com/N7HcgM7tJg
— נ”—נ”¥נ”¢ נ”‡נ”¢נ”נ”¡ נ”‡נ”¦נ”°נ”±נ”¯נ”¦נ”*נ”± נ‡¬נ‡×נ‡÷נ‡¦נ‡÷נ‡²נ‡¬נ‡· (@TheDeadDistrict) January 20, 2022

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

בהקשר של ישראל - 3 שעות זמן שהיה של מסוק זה די והותר

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE=jhonny]בטן תחמושת, זמן..."

בהתחשב שלמסק"ר בכל נקודת עימות בישראל לוקח דקות מעטות לחזור לבסיס, 3 שעות זה מספיק.
רק מזכיר ש-חמ"מ פוגע במטרה שלו ונגמר. מסק"ר לא.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "בהקשר של ישראל - 3 שעות זמן שהיה של מסוק זה די והותר"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt

רק מזכיר ש-חמ"מ פוגע במטרה שלו ונגמר. מסק"ר לא.

כרגע משאית אחת מסוגלת לשגר 9 הארופ, אז ההשוואה שלך אולי צריכה לקחת את זה בחשבון.
כמו כן, מניח שיצא לך לצפות בסרטון ניסוי של DARPA של שיגור נחילים במסגרת קונספט הLOCUST או הפרויקט המקביל הסיני.
זה מה שצופן בחובו העתיד - כמויות סיטונאיות של חמ"מ משוטט המשוגרות מקונטיינרים של משאית.

בנוסף, הבט בכטמ"מים שנכנסים עכשיו לשירות כגון האקינצ'י:
שח"מ נמוך המאפשר שרידות גבוהה כנגד טילי נ"מ כגון הs400, בד בבד עם שיוט בגובה מבצעי הנמצא מעבר להישג ידם של טילים בינוניים כגון הTOR, שלא לדבר על טילי כתף ותותחי נ"מ.
גמישות רבה ביכולת נשיאת חימוש, שבנוסף לטילי נ"ט וכו' כוללת גם יכולת נשיאת JDAM ואף טילי שיוט.
כאמור, זמן השהיה ארוך בעשרות מונים ממסק"ר.

אז סבבה, מסק"ר יכול להסתתר מאחורי גבעה או בתוך צמרת עצים, אני לא רואה איזה ערך מוסף יש ליכולת הזו בשדה הקרב המשולב העתידי.
וסליחה שאני לא מתרשם מהתותח המהולל שבטווח של 2 ק"מ מציג אחוזי פגיעה של פחות מ35 אחוז...

נ.ב.
במקרה שהובן לא נכון, לא הספדתי את ההמראה האנכית.
הספק המוטל הוא רק לגבי תפקיד המסק"ר בשדה הקרב העתידי.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "שדרוג אפשרי של כל צי מסוקי ה"פתן" ל"שרף""

אני חושב שנכון לעכשיו, יהיה חכם לבצע רכש של דגמי E ככלים משומשים ולא חדשים. בהסתכלות קדימה, ארה"ב מפתחת דור חדש של מסוקים, עם קפיצת מדרגה בניידות. לכן כל מסוק חדש שצה"ל ירכוש, לא יהיה ל-40 שנים הקרובות אלא אולי ל-20 שנים הקרובות. זה מוריד מהערך של מסוקים חדשים.

ובאותה נימה, אלה חדשות טובות כי מסוקים היום הולכים לכיוון של MUM-T במקום לבצע יעפים מעל מטרות, פלוס חימוש standoff.
וגם בניגוד למערך המטוסים המאוישים, צה"ל יוכל להרשות לעצמו loyal wingman למסק"רים מפיתוח ואולי ייצור מקומי.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.65 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה