http://www.srugim.co.il/188626-%D7%...%92%D7%99%D7%99

שמישהו כבר יעמיד את האדיוט הזה במקום,הוא חוצה כל גבול וגורם לנזק. לדעתי הוא כבר על אותה סקאלה כמו השמאל הקיצוני.

הבו לי עוד מאותה נאורות...
ולעניין: אם הציונות הדתית תמשיך לחבק שוטרים שמגרשים אותם ולעמוד דום לכל קריזה של הרמטכ"ל אכן ימשיכו לדרוך עלינו. מותר ורצוי להראות לצה"ל קצת שיניים פה ושם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

רוב מוחלט של האנשים שלא מסכימים איתי הם לא אידיוטים. סמוטריץ' ספציפית הוא מטומטם מתלהם ועל גבול הבוגדני. אנחנו מוקפים באוייבים מכאן ועד הקווקז וסמוטריצ'נו חושב שעל כל פיצ'פקס שלא מוצא חן בעיניו הוא ישעה את הגיוס לצה''ל. אם כל ציבור במדינה ינהג בצורה כזאת מהר מאוד מדינת ישראל תצטרף לממלכת ירושלים הצלבנית בפח האשפה של ההיסטוריה.
ועוד כשחושבים על זה שמדובר על חבר כנסת יהודי בכנסת ישראל שגר באזור מסוכן ויורק לבאר שממנה הוא שותה... הייתי מציע שצה''ל ידחה במחזור גיוס אחד את ההגנה על ביתו של סמוטריץ' אבל טמטום לא מצדיק עונש מוות...

אה,ואנחנו לא עושים טובה לאף אחד בזה שאנחנו מתגייסים לצה''ל,זאת חובתנו האזרחית והיא לא אמורה להיות מותנית בשום דבר.

לקרוא להומואים סוטים-איסור סקילה. לקרוא לבנות שמתגייסות חלשות דתית-ה' ישמור.
אבל חבר כנסת שקורא להשהות את הגיוס במחזור אחד אחרי שצה"ל מפיל גזירה אחרי גזירה על הציבור הדתי-מטומטם,אידיוט,בוגדני. הכל ברור עכשיו.
ואני לא יודע מי הגדיר מהי חובתינו ומה לא,אבל אני חושב שאם מישהו יורק עליך פעם אחרי פעם אחרי פעם אז אולי כדאי להפעיל מולו כוח סביר קצת שירגע,גם אם הוא צה"ל וגם אם הוא חשוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

1.לקרוא להומואים סוטים - זאת אכן אמירה פוגענית. משכב זכר הוא עבירה חמורה מאוד כמו חילול שבת,אכילת שפנים או בעילת נידות. לבחירה לחיות בשלום עם האחרונים ולקלל את הראשונים אין שום קשר להלכה אלא רק לשמרנות קסנופובית ותרגום תחושות לא נעימות בבטן לאידאולוגיה סדורה.

2.טיעון איש קש.בשום מקום לא כתבתי שיש בעייה להגיד שמי שמתגייסת לקרבי היא חלשה מבחינה דתית.דיברתי על התבטאויות חמורות פי אלף. חבל לשלוף בנונשלנטיות שקרים מהשרוול,כל אחד יכל לקרוא מה כתבתי באשכול השכן...

3.בלדחות גיוס לצה''ל במחזור אחד הכוונה היא להפעיל איום מרומז על הצבא שמשמעותו ''תיישרו קו עם השפיצים האידאולוגיים שלנו או שלא נתגייס'' נאמנות למופת למדינה ולצה''ל,מה יש להגיד... למרבה המזל רוב מוחלט של בני הציונות הדתית לא מתכוונים לחתום קבע בגייס החמישי שסמוטריץ מפנטז עליו..

ותואיל בבקשה להסביר לי איזו גזירות שמד נוראיות צה''ל מפיל על הקנטוניסטים המסכנים מהישיבות ומהמכינות כי אני לא ממש נתקל בהן..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 1.לקרוא להומואים סוטים - זאת אכן אמירה פוגענית. משכב זכר הוא עבירה חמורה מאוד כמו חילול שבת,אכילת שפנים או בעילת נידות. לבחירה לחיות בשלום עם האחרונים ולקלל את הראשונים אין שום קשר להלכה אלא רק לשמרנות קסנופובית ותרגום תחושות לא נעימות בבטן לאידאולוגיה סדורה. 2.טיעון איש קש.בשום מקום לא כתבתי שיש בעייה להגיד שמי שמתגייסת לקרבי היא חלשה מבחינה דתית.דיברתי על התבטאויות חמורות פי אלף. חבל לשלוף בנונשלנטיות שקרים מהשרוול,כל אחד יכל לקרוא מה כתבתי באשכול השכן... 3.בלדחות גיוס לצה''ל במחזור אחד הכוונה היא להפעיל איום מרומז על הצבא שמשמעותו ''תיישרו קו עם השפיצים האידאולוגיים שלנו או שלא נתגייס'' נאמנות למופת למדינה ולצה''ל,מה יש להגיד... למרבה המזל רוב מוחלט של בני הציונות הדתית לא מתכוונים לחתום קבע בגייס החמישי שסמוטריץ מפנטז עליו.. ותואיל בבקשה להסביר לי איזו גזירות שמד נוראיות צה''ל מפיל על הקנטוניסטים המסכנים מהישיבות ומהמכינות כי אני לא ממש נתקל בהן..

השיח שלך על חבר הכנסת סמוטריץ' (שהוא אחד הפרלמנטרים היותר מצטיינים כיום בכנסת ואיש רהוט להפליא אם תטרח לשמוע אותו במקום לקרוא כותרות) הרבה פחות מכבד מאשר האמירות של הרב יגאל על הסוטים. אני צריך איזשהו ספר שיכתיב לי מתי מותר לקלל ומתי אסור,אם אפשר שיהיה בהוצאת הקרן החדשה לישראל בבקשה.
אכן הכוונה היא להפעיל שרירים מול צה"ל,בהחלט. אני לא חושב שזה סותר נאמנות. בסוף החבר'ה יתגייסו. וגם אם כן,אז מה? אפשר להראות בריש גלי שאנחנו נאמנים לתורה לפני הכל כולל כל מיני פקודות מטומטמות של צה"ל.
איך צה"ל פוגע בציבור הדתי לאחרונה? ביטול זהות יהודית (סליחה,הכפפתה לאכ"א,בקיצור ביטול), כפיה חילונית על דתיים להשתתף במקומות שנוגדים את אמונתם (אותי אישית חייבו להשתתף בדבר כזה,סרבתי פקודה כמובן וב"ה יצאתי בשלום), והשיא הוא כמובן ביטול השילוב הראוי ופקודת השירות המשותף,הכנסת בנות לטנקים וכו' וכו' וכו'.
הצבא שלנו חושב שתפקידו לממש את האג'נדה של ארגוני נשים ושמאל במקום להלחם,אם הוא קצת מבולבל אולי כדאי להעמיד לו אלטרנטיבות שיתיישר. כמובן אפשר לדון בתועלת של המהלך-שלדעתי היא אפסית כי כמו שהרמטכ"ל צחק על ראשי הישיבות וכולנו יודעים שהציונות הדתית תמשיך להתגייס גם אם יגידו לה לא-אבל אני לא רואה פגם עקרוני-מוסרי בהצעה,סתם לא יעיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

דבר ראשון - הרב לווינשטיין מקבל כסף מצה''ל כדי להכשיר לוחמים שאמורים בסוף להיות מוכנים להסתער ביחד עם ''הסוטים''.אני לא מקבל שקל מהכנסת ולכן זכותי להגיד מה שאני רוצה. במיוחד אם חבר כנסת בוגד בחובתו הבסיסית וקורא להשתמטות משירות צבאי.
ובוא נפרוט את הטיעונים ההיסטריים של החרדל''ים אחד לאחד ונראה מה הם שווים -
1.ביטול אגף זהות יהודית. ובכן,צה''ל לא בכיס שלך ולפעמים הוא יקבל החלטות שאתה לא תאהב. כל עוד אין פגיעה אישית בזכות של חייל לחיות לפי אמונתו אין פה שום עילה לשבור את הכלים.
2.כפייה חילונית על דתיים וכו' - על מה בדיוק אתה מדבר? אני לא נתקלתי בינתיים בשום דבר כזה. היה את כל הסיפור עם שירת נשים אבל מדובר בסיפור שכבר רץ כמה שנים - זאת לא הייתה העילה לדברים של סמוטריץ'.
3.ביטול פקודת השילוב הראוי - כללי מידי,תביא לי מקרים ספציפיים שבהם נפגעה זכותו של חייל דתי לשמור על ההלכה. זה ורק זה יכול להיות תירוץ לסרב להתגייס.
4.הכנסת בנות לטנקים - שוב,צה''ל לא בכיס שלך. כל עוד לא מכריחים חייל להיכנס לטנק ביחד עם חיילת אין פה שום עילה לסרב פקודה.
הדברים שלך מראים שאתה נאמן לצבא ולמדינה על תנאי - רק כל עוד הם מיישרים קו עם האידאולוגיה והדרישות שלך. כדאי לך לקחת שיעור מתנועות הנוער השמאלניות.50 שנה נושכים שם את השפתיים וממשיכים לשרת בצה''ל למרות שהם לא מתים על ''הכיבוש''.איזה קטע,הא? ה''סמאלנים הבוגדים'' יותר נאמנים למדינה ולצבא ממי שרוממות כיבוש הארץ בגרונם ואיומי ההשתמטות בידם...

ואתה שוב מתמם,יש כאן תהליך ארוך ואיטי של מלחמת ערכים בצבא,יותר ויותר מכניסים לתוכו ערכים שלא היו פעם ומשנים את הסטטוס קוו.
כפיה חילונית קיימת,אני יכול לתת לך מקרים אישיים שלי זה קרה,ב"ה היינו מחלקה חזקה וידעו לא להתעסק איתנו בתחום אבל פה ושם עדיין נאלצתי לסרב פקודה כדי לא לעבור על ההלכה.
כשאתה מכניס בנות לטנק אתה משנה מצב קיים שבו דתיים יכולים להתנהל איכשהו בשריון למצב שבו יש בנות בפלוגה על כל המשתמע מכך. אני לא זוכר איפה אמרת שהיית בצבא אבל או שאתה לא זוכר או שאתה מתמם (אפשרות שלישית כמובן היא שלא אכפת לך מהפרטים הנ"ל וזה אני מלמד זכות שלא קרה), חסר מקרים שאיזה משק"ית מסתובבת לה בגופיה בפלוגה? מד"סניקית? חצי מפל"ג מסתובב עם בנות בכל מקום...איפה שיש בנות יש בעיה קשה לחייל הדתי,בהנחה שאשכרה אכפת לו מדיני צניעות וכו'.
אני נאמן למדינה במאה אחוז,זה לא אומר שאם דורכים עלי אני חושב שזה גשם גשם מיטפטף. אני גם לא מסכים לסרבנות במובן המלא שלה-אי גיוס. רק לדחות במחזור גיוס אחד (פעולה חוקית לחלוטין) את כל הציונות הדתית,צה"ל לא יקרוס,הביטחון שלנו לא יפגע,אבל יבינו שאנחנו רציניים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag ואתה שוב מתמם,יש כאן תהליך ארוך ואיטי של מלחמת ערכים בצבא,יותר ויותר מכניסים לתוכו ערכים שלא היו פעם ומשנים את הסטטוס קוו. כפיה חילונית קיימת,אני יכול לתת לך מקרים אישיים שלי זה קרה,ב"ה היינו מחלקה חזקה וידעו לא להתעסק איתנו בתחום אבל פה ושם עדיין נאלצתי לסרב פקודה כדי לא לעבור על ההלכה. כשאתה מכניס בנות לטנק אתה משנה מצב קיים שבו דתיים יכולים להתנהל איכשהו בשריון למצב שבו יש בנות בפלוגה על כל המשתמע מכך. אני לא זוכר איפה אמרת שהיית בצבא אבל או שאתה לא זוכר או שאתה מתמם (אפשרות שלישית כמובן היא שלא אכפת לך מהפרטים הנ"ל וזה אני מלמד זכות שלא קרה), חסר מקרים שאיזה משק"ית מסתובבת לה בגופיה בפלוגה? מד"סניקית? חצי מפל"ג מסתובב עם בנות בכל מקום...איפה שיש בנות יש בעיה קשה לחייל הדתי,בהנחה שאשכרה אכפת לו מדיני צניעות וכו'. אני נאמן למדינה במאה אחוז,זה לא אומר שאם דורכים עלי אני חושב שזה גשם גשם מיטפטף. אני גם לא מסכים לסרבנות במובן המלא שלה-אי גיוס. רק לדחות במחזור גיוס אחד (פעולה חוקית לחלוטין) את כל הציונות הדתית,צה"ל לא יקרוס,הביטחון שלנו לא יפגע,אבל יבינו שאנחנו רציניים.

1. השאלה היא לא מה הוא צריך לעשות או לא אלא מה צה''ל יכול לקבל. מנקודת המבט של צה''ל בעייתי מאוד לאפשר לאדם שמתבטא בצורה פוגענית כלפי קבוצת אנשים שצה''ל מחייב בגיוס מחד ומאוד רוצה לשלב מאידך - לחנך את לוחמי העתיד של הצבא.תחשוב שבמכינה חילונית היו קוראים למתנחלים,בהכללה ''פאשיסטים'',הייתה קמה זעקה ובצדק.
2.האם כרגע הכריחו בנים להיות עם בנות באותה פלוגה? ממש לא. וספק רב אם הייתה איזושהי כוונה כזאת בעתיד.גם לא מחייבים בנים או בנות דתיים לשרת בקרקל.
3.לא יצא לי לראות משקיות בגופייה ובכלל בצה''ל המצב יותר טוב מאשר בתחנה המרכזית בבאר בשבע.
4.אתה לא נאמן למדינה גם בחמישים אחוז. על כל פיצפקעס אידאולוגי אתה תומך בלשבור את הכלים,החל מדחיית מחזור גיוס שלם כשברור לכולם שזה איום ''מרומז'' לאן נגיע בהמשך אם צה''ל לא יהפוך לזרוע הצבאית של הר המור וכלה באמירה שהיית מעביר מידע מסווג על פעולות של הצבא שאתה לא אוהב...אצל הקווניקים יש איזו תופעה של נאמנות ותמיכה מוחלטת לאידאות של ''מדינה'' ו''צבא'' ופחות להתבטאויות שלהן בעולם התופעות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 1. השאלה היא לא מה הוא צריך לעשות או לא אלא מה צה''ל יכול לקבל. מנקודת המבט של צה''ל בעייתי מאוד לאפשר לאדם שמתבטא בצורה פוגענית כלפי קבוצת אנשים שצה''ל מחייב בגיוס מחד ומאוד רוצה לשלב מאידך - לחנך את לוחמי העתיד של הצבא.תחשוב שבמכינה חילונית היו קוראים למתנחלים,בהכללה ''פאשיסטים'',הייתה קמה זעקה ובצדק. 2.האם כרגע הכריחו בנים להיות עם בנות באותה פלוגה? ממש לא. וספק רב אם הייתה איזושהי כוונה כזאת בעתיד.גם לא מחייבים בנים או בנות דתיים לשרת בקרקל. 3.לא יצא לי לראות משקיות בגופייה ובכלל בצה''ל המצב יותר טוב מאשר בתחנה המרכזית בבאר בשבע. 4.אתה לא נאמן למדינה גם בחמישים אחוז. על כל פיצפקעס אידאולוגי אתה תומך בלשבור את הכלים,החל מדחיית מחזור גיוס שלם כשברור לכולם שזה איום ''מרומז'' לאן נגיע בהמשך אם צה''ל לא יהפוך לזרוע הצבעית של הר המור וכלה באמירה שהיית מעביר מידע מסווג על פעולות של הצבא שאתה לא אוהב...אצל הקווניקים יש איזו תופעה של נאמנות ותמיכה מוחלטת לאידאות האפלטוניות של ''מדינה'' ו''צבא'' ופחות להתבטאויות שלהן בעולם התופעות...

למדתי במקום קצת רחוק מזה אבל אני לא אתנגד באופן כללי להיות איתם בגן עדן (למרות שאני לא אוהב את הממלכתיות אובר שלהם ועוד כמה דברים אבל סה"כ מדובר באנשים יראי שמיים עם תורה גדולה,תודה).
אני מבין שצה"ל מגייס אותם,צה"ל גם ירצה לגייס כמו שכתבתי לך את מי ששוכב עם אחותו,אולי גם באוכלוסיה הזאת אסור לי לפגוע? אסור לי להתבטא קשות בתחום?
2.האם מחייבים דתיים לשרת בקרקל? רשמית לא בפועל לפעמים. כשאומרים לך או קרקל או ג'וב הרבה דתיים בלית ברירה יתקעו שם,אני מכיר אישית כמה.נכון,לא דוסים טרור והבחירה היא שלהם ועדיין.
3.אשריך. לי יצא יותר מפעם,ועוד במוצבים פלוגתיים שאין לבנות מה לחפש בהם בכלל. בתחנה מרכזית באר שבע אף אחד לא מכריח אותי לעבור,בצה"ל כן.
4.לא,ממש לא על כל פיפס,אנחנו במצב שהגיעו מים עד נפש כבר מזמן,כאן אני בעד לעשות שרירים,בהחלט. בכלל הגישה של הציונות דתית שתמיד מוותרת ראינו לאן היא הגיעה.
ובכלל,נדמה שאנחנו נחלקים פה בשאלה הרבה יותר גדולה: אני תופס את צה"ל כמצווה חשובה מבין תרי"ג,חשובה,אבל עדיין מבין תרי"ג. ואם כדי לקיים מצווה מסוימת צריך לפגוע בכלליות שמירת המצוות אז שווה בדיקה אם ואיך לעשות אותה.
מהגישה שלך נראה שהתפיסה היא חילונית במובן של צריך-לעשות-צבא-כי-ככה וגם החילונים עושים.
אם החיוב שלי נובע מגישה תורנית הרי שהוא כפוף לכללים של הגישה הזו והמגבלות על כל מצווה והפטורים בהם,אבל כשלא באים מגישה תורנית אני מבין איך בקלות ניתן לקדש את הצבא על חשבון הדת ולשכוח שהוא עוד פרט בדרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נו באמת...תמיד אפשר להגיד ''הגיעו מים עד נפש'',ולהקצין כל דבר שלא מוצא חן בעיניך.יגיעו מים עד נפש כשיכריחו חיילים לאכול חזיר או להיות בכפייה עם בנות בטנק.אנחנו לא שם ולא נהיה שם. מה שעושה סמוטריץ' זה להעמיק את הגישה שיש ''מדינה'' שהיא מדינה חילונית במהותה ויש את ''הדתיים'' שהם גוף חיצוני שהולך עם המדינה רק כשמתחשק לו.זה מתכון לאסון.
ואכן,אין ספק שאתה לא יוצא מהבית ולא הולך בשום מקום שגרים בו חילונים, לא גולש באינטרנט שרמת הסינון שלו היא בינונית ויוצא מהמערה רק בשביל להתגייס לצה''ל... תעשה לי טובה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 נו באמת...תמיד אפשר להגיד ''הגיעו מים עד נפש'',ולהקצין כל דבר שלא מוצא חן בעיניך.יגיעו מים עד נפש כשיכריחו חיילים לאכול חזיר או להיות בכפייה עם בנות בטנק.אנחנו לא שם ולא נהיה שם. מה שעושה סמוטריץ' זה להעמיק את הגישה שיש ''מדינה'' שהיא מדינה חילונית במהותה ויש את ''הדתיים'' שהם גוף חיצוני שהולך עם המדינה רק כשמתחשק לו.זה מתכון לאסון. ואכן,אין ספק שאתה לא יוצא מהבית ולא הולך בשום מקום שגרים בו חילונים, לא גולש באינטרנט שרמת הסינון שלו היא בינונית ויוצא מהמערה רק בשביל להתגייס לצה''ל... תעשה לי טובה..

זה אומר שזה בסדר שעל הדרך אלבש שעטנז? לא מבין את דרך החשיבה הזו...
ולא,אני משתדל לא להיות במקומות שיש בהם בעיות צניעות מעבר לכורח המציאות.
אגב,להראות כמה הפרשנות שלך היתה מנותקת מהמציאות לגבי הקוו,תדע שהקוו הם המתנגדים הראשונים לכל ביטול של ממלכתיות,ועם כל ההערכה שלי אליהם (בוודאי יותר מבתי מדרש אחרים שיוצאים מהם בעיקר תקלות) כאן אני לגמרי לא איתם,למרות שהם אנשים יקרים. מוזמן לקרוא את ההתיחסות של הרב טאו לדברים-שכאמור מתנגד בתוקף לכל זה:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/343003

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אפשר להראות בריש גלי שאנחנו נאמנים לתורה לפני הכל כולל כל מיני פקודות מטומטמות של צה"ל. איך צה"ל פוגע בציבור הדתי לאחרונה? ביטול זהות יהודית (סליחה,הכפפתה לאכ"א,בקיצור ביטול), כפיה חילונית על דתיים להשתתף במקומות שנוגדים את אמונתם (אותי אישית חייבו להשתתף בדבר כזה,סרבתי פקודה כמובן וב"ה יצאתי בשלום), והשיא הוא כמובן ביטול השילוב הראוי ופקודת השירות המשותף,הכנסת בנות לטנקים וכו' וכו' וכו'. הצבא שלנו חושב שתפקידו לממש את האג'נדה של ארגוני נשים ושמאל במקום להלחם,אם הוא קצת מבולבל אולי כדאי להעמיד לו אלטרנטיבות שיתיישר. כמובן אפשר לדון בתועלת של המהלך-שלדעתי היא אפסית כי כמו שהרמטכ"ל צחק על ראשי הישיבות וכולנו יודעים שהציונות הדתית תמשיך להתגייס גם אם יגידו לה לא-אבל אני לא רואה פגם עקרוני-מוסרי בהצעה,סתם לא יעיל.

זאת אומרת בלי להתבלבל אתה אומר שההלכה קודמת לחוקי המדינה, ורצוי לעבור על חוקי המדינה על מנת לכפות חוקי הלכה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

החלק הראשון של המשפט שלך לא בהכרח מחייב את החלק השני .יכול להיות אדם שיטען שחוקי ההלכה עומדים מעל לחוקי המדינה במובן שאם המדינה כופה לעבור על דת לא צריך לשמוע לה,זה עדיין לא אומר שהוא יתמוך בכפיית חוקי ההלכה על אחרים.

אדם שקורא לעצמו דתי וטוען אחרת הוא בלוף. אתה יכול לטעון שהם לא סותרים ולעשות כל מיני פלפולים (כמו שאוהבים במחוזות מסוימים) כדי ליישב אותם,אבל לו תטען שבמקרה X ההלכה והחוק של המדינה סותר אז אף אדם דתי לא יגיד לך שהחוק המדיני קודם להלכתי.
החלק השני שלך ממש לא גרורה לוגית של הראשון,אני בדר"כ מתנגד לכפיה בגלל הפאן המעשי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אבל אתה כמה הודעות למעלה תמכת בכפיית ההלכה ואף קראת לסירוב=עבירה על חוקי המדינה, התנגדות לחוק שאתה קורא לו ליברלי הוא בדיוק כפיית חוקי ההלכה, זה שזה פסיבי לא משנה את הכיוון.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אבל אתה כמה הודעות למעלה תמכת בכפיית ההלכה ואף קראת לסירוב=עבירה על חוקי המדינה, התנגדות לחוק שאתה קורא לו ליברלי הוא בדיוק כפיית חוקי ההלכה, זה שזה פסיבי לא משנה את הכיוון.

פקודה/חוק שנוגדים את ההלכה-בוודאי ובוודאי שאסור לקיים.
רק תסביר לי איך זה שאני מסרב פקודה יוצא שאני כופה עליך משהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

גיוס לצה"ל הוא עבירה על ההלכה? כי סמוטריץ קורא לאנשים לסרב להתגייס ממה שאני מבין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וגיוס לצה"ל הוא מצווה גדולה,זה לא אומר שצריך לתת לצה"ל את התחושה שגם אם ידרוך עלינו עד זוב דם אנחנו בכיס שלו (למרות שבתכלס אנחנו כן למעט מקרים מאוד מאוד קיצוניים שב"ה אנחנו עוד לא שם,אבל מדי פעם כדאי ורצוי לעשות בלגנים כדי לשפר תנאים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה מתחמק. אם אני לא טועה, לפי ההלכה צריך לציית לחוקי המדינה. להשהות גיוס של מחזור שלם זאת קריאה לסוג של מרד. אתה אומר בעצמך שזאת מחאה- זאת לא העדפה של ההלכה על פני החוק. זה לא נניח שאומרים למישהו לשבת כשאישה שרה, והוא מסרב והולך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox אתה מתחמק. אם אני לא טועה, לפי ההלכה צריך לציית לחוקי המדינה. להשהות גיוס של מחזור שלם זאת קריאה לסוג של מרד. אתה אומר בעצמך שזאת מחאה- זאת לא העדפה של ההלכה על פני החוק. זה לא נניח שאומרים למישהו לשבת כשאישה שרה, והוא מסרב והולך.

אני מכיר חיובים לציית לחוקי המדינה בכל מיני דיני ממונות ואולי ניתן להרחיב זאת למען קיום הסדר,אבל ברור שזה לא חיוב עצמי בדרגה של תורה וברור שאם זה סותר דין תורה אז אין לזה קיום.
להשהות גיוס היא פעולה חוקית עדיין בפעם האחרונה שבדקתי וכן,היא מפעילה קצת שרירים מול צה"ל (שלדעתי זה לא יועיל ולכן חבל מראש להתחיל עם זה אבל נניח), לא כל פעם שמתווכחים ומפעילים מנוף כלשהו זה אוטומטית מרד ונשברים הכלים. רוצה דוגמה? לך לקואליציה. ח"כ יכול להתנגד למשמעת קואליציונית במקרים מסוימים,זה עוד לא אומר שהוא פורש ממנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ויש לא מעט כפיה שנוגדת ערכים בסיסיים של חילוניים רבים, אז מה, נגדיר מחדש את הציונות החילונית? ואם מישהו לא יאהב את זה שהצבא נכנע באופן תדיר לציונות הדתות נארגן מרד בסגנון של סמוטריץ'?

בכנות אני לא מבין מה מפריע לך שנשים ישרתו בטנקים. אין מגבלה פיזית, ברור שנשים יכולות לבצע את כל תפקידי התותחנות והנהיגה, יכולות לטפל בטנק ולבטח יכולות לפקד על טנק, מחלקה ופלוגה בלי שום מגבלה פיזית. לנשים יש יכולת חלוקת קשב טובה משל גברים ( אתה יודע שגברים מתמוטטים מטרפת ילדים טיק טק, לעומת נשים שמעבירות אותה בסבבה ועוד מספיקות לדבר עם אמא, לסגור ענין עם 3חברות, לגמור שיעורים לאוניברסיטה ולבשל לשבת באותו הזמן). אישה מפקדת על גדוד טנקים יכולה לעשות זאת אולי הרבה יותר טוב מגבר. קשה לי להבין מה מפריע לך.

אתמול נכנסתי לתקן משהו ברכב בארה"ב וטופלתי ע"י מכונאית, אישה. תאמין לי שהיתה יעילה מכל הגברים שם והוכיחה אחלה ידע. אני גם לא מבין למה זה צריך להפריע לאדם דתי יותר מאשר לחילוני.

באחת הטיסות לארץ פגשתי זוג נחמד ויפה תואר, נוצרים דתיים קנדיים שמעריצים את ישראל ותורמים הרבה בעשיה וכסף. את הכסף עשו מעסקי מיחזור וחקלאות ויש להם כל מיני מגרשי גרוטאות ועניני בקר וגידולים שונים. האיש סיפר לי בגאווה איך אישתו עובדת בדיוק כמוהו ואפילו יותר מקצועית, נוהגת על טרקטורים, מפעילה ציוד כבד ומנופים ומנהלת כשצריך צוותי פועלים. והם דתיים, ונשואים הרבה שנים ויש ילדים ונכדים והבחורה, או בעצם הסבתא, נאה מאוד מטופחת ונשית.

זה הכל בראש ואפשר להתקדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rpi ויש לא מעט כפיה שנוגדת ערכים בסיסיים של חילוניים רבים, אז מה, נגדיר מחדש את הציונות החילונית? ואם מישהו לא יאהב את זה שהצבא נכנע באופן תדיר לציונות הדתות נארגן מרד בסגנון של סמוטריץ'? בכנות אני לא מבין מה מפריע לך שנשים ישרתו בטנקים. אין מגבלה פיזית, ברור שנשים יכולות לבצע את כל תפקידי התותחנות והנהיגה, יכולות לטפל בטנק ולבטח יכולות לפקד על טנק, מחלקה ופלוגה בלי שום מגבלה פיזית. לנשים יש יכולת חלוקת קשב טובה משל גברים ( אתה יודע שגברים מתמוטטים מטרפת ילדים טיק טק, לעומת נשים שמעבירות אותה בסבבה ועוד מספיקות לדבר עם אמא, לסגור ענין עם 3חברות, לגמור שיעורים לאוניברסיטה ולבשל לשבת באותו הזמן). אישה מפקדת על גדוד טנקים יכולה לעשות זאת אולי הרבה יותר טוב מגבר. קשה לי להבין מה מפריע לך. אתמול נכנסתי לתקן משהו ברכב בארה"ב וטופלתי ע"י מכונאית, אישה. תאמין לי שהיתה יעילה מכל הגברים שם והוכיחה אחלה ידע. אני גם לא מבין למה זה צריך להפריע לאדם דתי יותר מאשר לחילוני. באחת הטיסות לארץ פגשתי זוג נחמד ויפה תואר, נוצרים דתיים קנדיים שמעריצים את ישראל ותורמים הרבה בעשיה וכסף. את הכסף עשו מעסקי מיחזור וחקלאות ויש להם כל מיני מגרשי גרוטאות ועניני בקר וגידולים שונים. האיש סיפר לי בגאווה איך אישתו עובדת בדיוק כמוהו ואפילו יותר מקצועית, נוהגת על טרקטורים, מפעילה ציוד כבד ומנופים ומנהלת כשצריך צוותי פועלים. והם דתיים, ונשואים הרבה שנים ויש ילדים ונכדים והבחורה, או בעצם הסבתא, נאה מאוד מטופחת ונשית. זה הכל בראש ואפשר להתקדם.

אם מכריחים אותך (ולא עושים את זה,אבל נניח) לאכול כשר זה לא נוגד את אמונתך עד רמה שלא תוכל להיות שם,זה סתם להתאפק. באותה מידה אם יכריחו אותי נגיד להתפלל בלי שיתנו לי זמן תפילה אני אחיה,פשוט אקום יותר מוקדם ואתפלל,שוין.
אבל אם מכריחים אותי לרוץ ביחד עם מדסניקית בלבוש מינימלי אני לא יכול להיות שם גם אם אני מאוד רוצה.
לגבי טנקיסטיות: חלאס עם ה"ברור ש...". דווקא מאוד ברור שלא. קרא את הנתונים שמביא רז שגיא-75 אחוז מהתותחניות נפצעות ולא כשירות! נשים נפצעות שם במאות אחוזים יותר מגברים,די עם הבולשיט שהן יכולות הכל. ואם תהיה טנקיסטית בטנק איתי אני יכול להיות איתה במארבים לילות שלמים? זה צנוע? ואיך היא תסתובב בפלוגה (כי השלב הבא הוא כמובן מגורים משותפים,זה כבר חצי קורה במקומות מסוימים)?
הדוגמא שהבאת מנוצרים מקסימה-לא רואה את ההקבלה לדת שלנו. הנצרות היא כלום בפיתה. כדי להיות נוצרי טוב אתה צריך להאמין בטוב הגלובלי או שקר כלשהו ואין לך כמעט שום מצווה מעשית. להיות נוצרי דתי זה בערך ללכת לכנסיה וגם זה אני לא חושב שחובה,להיות יהודי דתי זה בכל צעד ושעל שלך תילי תילים של הלכות והנהגות,ממש לא אותו הדבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לאכול כשר לא נוגד את תפיסת העולם שלי יותר מדי, אבל להיות חייב לשבת בהרצאה של רב על יהדות כן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובמקביל לפטור אותי מהקשקושים של מש"קיות חינוך שאפילו לפי השיטות הנוצריות שהן מביאות לי הן מכירות את הפרטים ברמה מביכה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מסכים. ובכלל, שאת הצבא ישאירו ללחימה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ענין הצניעות נפתר בפגישה שהיתה בין סגן שר הבטחון הרב בן דהן בענין השינויים בפקודת השירות המשותף נותר ענין כשירות הבנות לשרת בחילות ותפקידים מסוימים ולעניננו בטנקים.
למיטב הבנתי לרז שגיא אין בעיה עם נשים בטנקים למעט ענין תרגולת נהג פגוע בה צריך למשוך את הנהג מתא הנהג. היות ומחצית מהטנקיסטים הגברים גם מתקשים בדיוק במשימה הזו, אני לא רואה בעיה לנשים לשרת כטנקיסטיות.
כידוע לנשים חלוקת קשב טובה משל גברים. חלוקת קשב הינה התכונה הכי חשובה בנהול הקרב למפ או מגד טנקים. אישה שמצטינת בחלוקת קשב יכולה להצטיין בנהול קרב כמפקדת פלוגה או גדוד טנקים לפחות כמו גבר. ישנן נשים שהיו רוצות לפתח קריירה צבאית כמו הגברים וכמו שמקובל בצבאות אחרים למשל הצבא האמריקאי.. מניעה לשרת שרות מבצעי בטנקים מהווה עצירת קריירה צבאית באופן שאינו הוגן.
עולה גם השאלה של נשים דתיות מוכשרות שרוצות לפתח קריירה בצבא בתחומים שיכולים לתרום להן באזרחות, למשל ברפואה. האם זה סביר שתמנע מאישה דתיה ללמוד לימודי רפואה כי יש בעיית צניעות? אם הייתי אב דתי הייתי דוחק בבתי ללמוד רפואה ולשלב את הדת בדרך אחרת.

אכן, להוציא נהג פצוע ששוקל מעל 70 קילו (לפעמים הרבה יותר) זה מאוד לא פשוט. סביר להניח שרוב הנשים וגם חלק גדול מהגברים יתקשו בכך עד יכשלו. הפיתרון אינו בעוד שריון אלא בטכנולוגיה. למשל, בהכנסת פתחים בריצפת הכלי (אני יודע שהיה כזה בתא הנהג של המג"ח) שיאפשרו חילוץ של אנשי צוות באופן יותר פשוט מבחינת כוח הכבידה ויותר בטוח מבחינה זו שטיפוס על גבי הכלי משמעותו החשפות לירי ורסיסים.

אדם שאומר משפטים כמו "אני הומופוב גאה", "הנתונים מוגזמים. יש לי 5 ילדים ואני לא חושב ששניים מהם עניים" (שזה בערך 8 בסולם אלון מזרחי), או "אתם לא עוברים פסיכומטרי כדי להתקבל לאוניברסיטה, האנאלפבתיים שלכם תופסים מקומות באוניברסיטה. תראה לי ערבי אחד שעבר פסיכומטרי בכניסה לאוניברסיטה"
אדם כזה הוא לא רק בור וטיפש אלא גם לא בדיוק מופת לטוב לב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אדם שאומר משפטים כמו "אני הומופוב גאה", "הנתונים מוגזמים. יש לי 5 ילדים ואני לא חושב ששניים מהם עניים" (שזה בערך 8 בסולם אלון מזרחי), או "אתם לא עוברים פסיכומטרי כדי להתקבל לאוניברסיטה, האנאלפבתיים שלכם תופסים מקומות באוניברסיטה. תראה לי ערבי אחד שעבר פסיכומטרי בכניסה לאוניברסיטה" אדם כזה הוא לא רק בור וטיפש אלא גם לא בדיוק מופת לטוב לב

הוא מתבטא ברהיטות ומסביר את טענותיו בפירוט מלא ובשפה ברורה. הוא אחד האינטילגנטים בכנסת,ממליץ לך לא להתפס למשפט שקראת פה ושם ולעקוב אחרי האיש.
ואני לא רואה בעיה בלהיות הומופוב גאה,חותם על זה. רוב המשפטים שהבאת הם תגובה צינית למשפטים מעצבנים (נגד הקהילה הגאה שכל מי שנגדה הוא הומופוב כמובן ונגד הסקר האידיוטי ההוא על העניים)
ולגבי הערבים-ממליץ לבדוק את העובדות,אכן יש אפליה בהרבה מקומות לטובתם גם אם הם פחות מוכשרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא יודע מה זה "רהוט" אצלך אבל אפשר בהחלט לומר שטויות גם ברהיטות. בתור מי שחי באקדמיה אני מורגל בזה....
והאמירות שלו הזויות לא משנה איך תהפוך אותן. לומר שכל הערבים התקבלו לאוניברסיטה ללא פסיכומטרי או למרות פסיכומטרי נמוך זה או בורות, או טמטום או הגזמה קיצונית (קרי-שקר מכוון) שפוגעת באלפים רבים שהתקבלו ללימודים בזכות. מי שמתבטא כך הוא אידיוט בלי קשר למידת הרהיטות.

לא יודע לגבי פסיכו, אבל אין אפליות מתקנות לערבים שהם מתקבלים על בסיסן שלא קיימות ליהודים? אין הקלות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ראה, ברור שיש במקרים כאלו ואחרים אפליה מתקנת. אני לא נתקלתי בזה והקלות שהיו לערבים בגלל נתונים חריגים היו גם ליהודים. מה שכן-סטודנטים ערבים קיבלו סיוע מיוחד בלימודים דרך מנגנון ייעודי. רבים מהם לא היו זקוקים לזה, ורבים מאלו שהיו זקוקים לזה-לא ניצלו את זה וכך ניצלנו את המשאבים הפנויים לטובת סטודנטים יהודיים.
העניין הוא שאדון סמוטריץ לא אמר שיש ערבים שמתקבלים בלי פסיכומטרי אלא שאין ערבים שמתקבלים עם פסיכומטרי. כשמגזימים ברמה כזאת אזי בהכרח משקרים ובהכרח משפילים. אני מכיר סטודנטים ערבים שלדעתי הרבה יותר אינטליגנטים מסמוטריץ שלמד משפטים במכללה ההאקדמית קריית אונו. מכללה פרטית שאחוז ההצלחה של בוגריה בבחינות לשכת עורכי הדין בשנה האחרונה עמד על המספר המרשים של 16%. מהנמוכים שיש (אפילו במכללת ספיר שאף היא לא בדיוק סטנפורד שיעור העוברים את הבחינות במועד זה היה 75%.).

ואולי הוא חטא בהכללה לגבי החברה הערבית בנושא הזה,אם כי ברור שהוא לא התכוון שאין אחד שלא התקבל בפרוטקציה אלא זרק אמירה כוללנית לגבי החברה.
הנתונים על קרית אונו לא רלוונטים,שהרי הוא עבר את בחינות הלשכה,אם כבר אז תסיק מזה שהוא מהמיעוט המוכשר שלמרות שלמד במוסד כל כך כושל (לשיטתך) בכל זאת עבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הרבנים: פקודת השירות המשותף – נגד ההלכה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

היות והיא בניגוד גמור לפקודת השילוב הראוי.

היא קובעת שיש טקסים בהם החייל לא יכול לסרב לקחת חלק,
גם אם במהלכם יש פגיעה בו על רקע דתי,
בפעילויות אחרות, חיילים רשאים לבקש לא להשתתף - אבל רק אם הגישו בקשה זמן רב מראש,
וקובעת שבמקרים מסויימים יהיה שימוש משותף במקלחות ושירותים, בכפוף לבקשת אישור שתוקפו שנה.

כל זאת, לצד הבעיות הבסיסיות יותר:
כפייה על חיילים דתיים לשרת בגדודים המעורבים, למרות שמלכתחילה אינם מתאימים כלל לאופי היחידה.

על רקע זה,
ברורה קריאתו של סמוטריץ'.

שילכו יהיו ג'ובניקים.. אפסנאים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

• חייל דתי לא יוצב לשירות קרבי מעורב בכפיה,
• קצין דתי יוכל לערער על הצבתו בשירות קרבי מעורב (קודם לביצועה) לראש אכ"א ולרב הצבאי הראשי.
• עם זאת - החלטה על הנעשה ביחידות אלו היא בידי אכ"א בלבד.
• בקשת שינוי הצבה לאחר שהשירות המשותף החל - לא תטופל באופן שונה מהרגיל.
• במהלך מלחמה או שעת חירום חלקים גדולים בפקודה לא יהיו רלוונטיים, והשיקול היחיד, דוגמת שינה משותפת באותו חדר או מתחם לחיילים וחיילות, יהיה פיקוח נפש.
• בוטל האישור לחדרי השירותים והמקלחות מעורבים שלא בשעת מלחמה או חירום.

נציגות רבני הציונות הדתית בירכה על השינויים: "השינויים העיקריים שנעשו לבקשתנו מתבטאים בביטול חובת הערבוב בין גברים ונשים ככל הניתן שהופיעה בתחילת הפקודה, וכן בשינוי 'סעיף הקצין' ומחיקת האפשרות לשבץ קצין בעל כורחו ביחידות מעורבות. הדברים בנוגע להחרגת הקצינים נמחקו מהפקודה החדשה, ועל כן שינויים אלו מקובלים ומספקים. החלטת הרמטכ"ל לעדכון נוסח פקודת השירות המשותף הינה צעד חשוב המאפשר לכלל חיילי צה"ל לשרת בצבא תוך כדי שמירת אמונתם ואורחות חייהם, ואנו מביעים את הערכתנו על כך".

עוד נאמר כי "הדרך עוד ארוכה וישנם קשיים ואתגרים רבים שטרם קיבלו מענה. נמשיך ללוות את תהליכי יישום הפקודה בשטח, מתוך הערכה ואמון בכוחם של הרמטכ"ל ושל צה"ל להשתמש בכלים שעומדים לרשותם בכדי להעניק מענה הולם לכלל המשרתים בצבא, מתוך כבוד לאמונותיהם וערכיהם של כלל חיילי צה"ל. תודתנו לרב הצבאי הראשי על חלקו המשמעותי בדיאלוג חשוב זה