האופוזיצה אינה מוכנה להתקזז מול ח"כ גליק שאשתו נפטרה רחמנא ליצלן, ולא יוכל לבוא להצבעה.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/362750
רשעות במחנה השמאל
האופוזיציה מסרבת להעניק קיזוז לח״כ גליק. ח"כ יואל חסון: "אם יש בעיה - שידחו את ההצבעה". יו"ר הכנסת אדלשטיין מגיב בחריפות.

*

מדובר לתת מנוחה ביום השבת קודש למרכולים. שהעובדים שלהם יוכלו לקיים שבת כהלכתה.

רשעות כפולה ומכופלת. גם בין אדם לבוראו, והתרסה בכל הקדוש לעם ישראל, וגם רשעות מול העובדים המסכנים שיפוטרו אם לא יעבדו בשבתות, וגם רשעות מול הח"כ שאשתו נפטרה בגיל צעיר.

*

ומשהו שיכול ללמד איך לא להתחנף לשמאל בשום פנים ואופן. הליקוק שח"כ גליק היה מלקק לשמאל בהזדמניות שונות לא עזר לו כלל וכלל.

ליקוק
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/898/776.html
ח"כ אורן חזן צייץ בשמחה על התפטרותה של זהבה גלאון וטען שהכנסת הופכת ליפה יותר. בעקבות הדברים הגיב ח"כ יהודה גליק וטען שחזן מטנף את השיח הציבורי באופן רדוד ומגעיל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זה לא תפקיד של האופוזיציה לעזור לקואליציה להעביר חוקים. אין לכם רוב? תדחו את ההצבעה, למה זה בעיה שלנו? אם יש חוק רע אז למה שאני אתמוך בו?
אם למשל היה מדובר על הגירוש מגוש קטיף או פשע אחר שהמדינה עשתה בחסות השמאל, היית מתקזז עם מישהו מהצד השני בידיעה שאתה עוזר להעביר את המהלך? אני לא. גם אם אשתו מתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

קיזוז קיים מאז ומתמיד. ופה לא מדובר על גירוש מגוש קטיף.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אם קיזוז משמעותו שחבר כנסת ש*גם ככה לא יכול להגיע* יתקזז עם אחר מהצד השני, אני מבין (ועדיין הם לא חייבים כלום)
אבל אם מדובר במצב שבו כל חברי האופוזיציה נוכחים, אתה מצפה מהם לומר לאחד לא לבוא ולהפסיד קול בזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זה לא אומר שצריכים להיות רשעים.

מדובר בעניין שלאופוזיציה הוא חשוב. חשוב מאוד. ויש לה סיכוי לנצח בהצבעה כי גם בקואליציה יש מתנגדים לחוק. זאת צביעות לצפות ממנה לגלות כאן גדלות נפש במקום לצפות מחבריו של גליק שיגלו הם גדלות נפש וידחו את ההצבעה.
ולמיטב ידיעתי לא מכריחים אף אחד בישראל לעבוד בשבת. להיפך, יש כאלו שרבים על משמרות בשבת כי הם ממילא לא שומרים שבת ובמשמרת שבת מקבלים הרבה יותר כסף.
לא שאני אישית בעד מסחר בשבת. הייתי מעדיף שבשבת כמעט הכל יהיה סגור (כשחייתי בארה"ב הפריע לי שבכלל לא מרגישים כמו בישראל את השבתון) אבל אני ממש לא חושב שבעניין כזה צריך להכתיב לאזרחים, וודאי כשמדובר בקהילה שהיא לא דתית. חופש דת הוא גם חופש מדת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שר הביטחון אביגדור ליברמן פנינו להנהלת הקואליציה וביקשנו לדחות את חוק המרכולים לשבוע הבא. זה לא חוק שעתידה של מדינת ישראל תלויה בו. אין בזה שום דחיפות. לא הייתה שום סיבה לא לדחות את ההצבעה להיום, אבל להתעקש להצביע דווקא היום ולהאשים אותנו שלא רצינו להתקזז זה בבחינת 'הרצחת וגם ירשת'

מה שהוא כן הסביר לא משכנע. בכל מקרה זה לא היה אמור להגיע ממנו. חילונים צריכים להאמין שאדם לא אמין דואג למסורת ישראל?

איש אינטליגנטי ופיקח מאין כמוהו, מחושב ומתון ואמן במגעיו עם הציבור. יכל להיות ראש ממשלה מוצלח בצירוף נסיבות כזה או אחר. חבל שההיבריס שלו הביא אותו לעברי פי פחת.

בין השאר ע"י פניה לרב הישוב בו הוא מתגורר,
והכל - כדי לא לדחות את ההצבעה בשבוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אריה דרעי אני שומע על ההתנהגות חסרת התקדים של האופוזיציה ואני כולל בזה גם את ישראל ביתנו ומשתומם על חוסר האנושיות של החברים כאן, להיות אטומים לאנשים הנמצאים ברגעיהם הקשים ביותר. האם זה המסר שאנחנו רוצים להעביר לציבור? אני קורא לראשי הסיעות האופוזיציה להתעשת ולחזור להיות בני אדם. אל תהפכו את הוויכוח הפוליטי למפגן של חוסר אנושיות.

לא בדיוק "פיקח מאין כמוהו"

אבל למען היושר אני נאלץ לסנגר על אריה דרעי.
לפי מה שהוא אומר הוא לא הפעיל לחץ על אף אחד. רק בדק את האפשרות וגם זה לא מול גליק עצמו אלא מול חבר שלו (יו"ר מועצת חברון או משהו כזה). כשהוא נענה בשלילה הוא הניח לזה ואמר שהוא מבין.
לא צריך להשמיץ סתם, גם לא את דרעי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

החבר של דרעי - קישר בינהם לצורך הבקשה של דרעי:
לתת ליהודה גליק היתר הלכתי להגיע להצבעה בזמן אבל (למרות שגליק עצמו לא דרש ולא היה מעוניין בהיתר כזה).
תגובת רב היישוב:
"זה לא עניין של היתר וההלכה לא רלוונטית פה אם אתה שואל את דעתי
אני חושב שמבחינה אנושית זה לא דבר הגיוני - אני לא איש פוליטי, הכנסת צריכה להתנהל כבני אדם וההלכה לא רלוונטית כאן".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אבל למען היושר אני נאלץ לסנגר על אריה דרעי. לפי מה שהוא אומר הוא לא הפעיל לחץ על אף אחד. רק בדק את האפשרות וגם זה לא מול גליק עצמו אלא מול חבר שלו (יו"ר מועצת חברון או משהו כזה). כשהוא נענה בשלילה הוא הניח לזה ואמר שהוא מבין. לא צריך להשמיץ סתם, גם לא את דרעי.

אם זה מה שהוא אומר - מה שהוא אומר לא נכון.
הרב ראה זאת כנסיון הפעלת לחץ, כך גם הדובר של חבר הכנסת יהודה גליק:
https://103fm.maariv.co.il/mediaEmb...MI&c41t4nzVQ=EL

לי אין מושג עם מי באמת הוא דיבר, כל עוד אין לי הוכחה אני נאלץ לדון אותו לכף זכות (ותאמין לי, אצל דרעי זה לא מאוד כיף לי).
איך שלא יהיה: כל עוד לא מדובר בהפעלת לחץ (כלומר לא לשחרר גם אחרי ששמעת "לא") מבחינתי הבקשה לגיטימית. מבחינתם מדובר בחוק חשוב ובמצווה חשובה, בציבור שלהם קמים משבעה כדי לקיים את המצווה הזו.
בוא נלך על מקרה הפוך: אם היה עובר חוק הגירוש עכשיו והיה צריך מישהו מהימין שבדיוק בשבעה לקום ולמנוע אותו, אתה חושב שהרבנים לא היו מורים לו לעשות ככה? פשוט שכן. כשמדובר בדברים חשובים ובמצוות גדולות אז אפשר לקום גם משבעה. כל מה שלא לגיטימי זה ללחוץ חזק על מישהו שיעשה את זה, לבקש מותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מדובר בדיוק על הפעלת לחצים אחרי ששמע לא:
דרעי ניסה לעקוף את חבר הכנסת, ולהשתמש ב"היתר הלכתי" כדי לכפות אותו לכך (שהרי אם ההלכה מחייבת...),
גם לאחר שחבר הכנסת סירב לבקשתו להגיע.

בפועל - לא מדובר בחוק דחוף ובהלכה חשובה:
יכולים להצביע על החוק בעוד שבוע כשהשבעה תסתיים, ולא יקרה שום דבר.
גם בציבור החרדי - לא קמים משבעה כדי לנפח את האגו של חבר כנסת זה או אחר.

והוכחה קונקרטית למה להאמין דווקא לדובר של גליק ולא לשר דרעי, אחרת זה סתם לשון הרע.
אני לא מצאתי מקום אחד שאמרו בו שדרעי ממש כפה את עצמו, לכל היותר ביקש.

בקשר לחוק- מסכים שהוא חוק רע ומזיק וחסר שיניים אבל זה לא העניין, בשבילי ובשבילך הוא מיותר -בשבילם זה קודש. ההשוואה הנכונה היא איך היית מתיחס לחוק שחשוב בעיניך, האם לא היית קם משבעה כדי למנוע אסון למשל לעם ישראל? אז הם מאמינים שהחוק הזה מונע אסון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כך גם הרב שאליו השר דרעי פנה - מעיד שמדובר בלחצים לא ראויים.
כדבריך: אם לאחר הסירוב הלחצים ממשיכים - מדובר בנסיון לכפות.
כי לא הייתה שום סיבה שבעולם לפנות לרב של חבר הכנסת, בבקשה להיתר הלכתי שגליק לא מעוניין בו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag בקשר לחוק- מסכים שהוא חוק רע ומזיק וחסר שיניים אבל זה לא העניין, בשבילי ובשבילך הוא מיותר -בשבילם זה קודש. ההשוואה הנכונה היא איך היית מתיחס לחוק שחשוב בעיניך, האם לא היית קם משבעה כדי למנוע אסון למשל לעם ישראל? אז הם מאמינים שהחוק הזה מונע אסון.

לא מתייחס בכלל לעניין חשיבות החוק - אלא לעניין דחיפותו.
גם אם מדובר בחוק סופר-חשוב, עם תועלת אדירה, אין שום סיבה ושום תועלת בכך שהחוק יעבור היום ולא עוד שבוע.
דחיה בשבוע - לא תמנע שום אסון,
ולכן אין סיבה ללחוץ על חבר כנסת ועל הרב שלו - לנפק אישורים הלכתיים.

עכשיו,
חבר כנסת אחד יושב שבעה, חבר כנסת אחר נמצא בניתוח, ושלישי בדיוק נמצא בחו"ל,
ואם דרעי היה מחכה שבוע - שלושתם היו פנויים להצביע.

אבל האגו של דרעי...

זה שהם קראו לזה לחצים עוד לא הופך את זה ללחצים- אולי זו הפרשנות שלהם. יש מצב טוב שעצם הבקשה אצלם מוגדרת כלחץ לא הגון, אני יכול להבין גם את העמדה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא טענתי בשום מקום שהרב דרעי הוא אדם טוב לב או בלתי קשוח. יש לו רקורד מרשים של הפעלת לחצים לא ראויים. וזה בסדר, הוא פוליטיקאי....

שמע, לא כל אחד יכול להיות מורשע בעבירות קשות, לשבת שנים בכלא, לצאת ולהצליח להגיע בחזרה לעמוד בראש מפלגתו לכנסת, וזאת חרף התנגדותו של מי שהוביל את מפלגתו בהעדרו (ישי) וחרף הסתייגותו של המנהיג הרוחני של המפלגה (הרב עובדיה יוסף ז"ל). אתה צריך להיות אומן פוליטי ובעל עור עבה מאוד. מה שמזכיר לי ששמעתי שלאחר שנים של חיפושים משלחת של חוקרים הצליחה למצוא באפריקה פיל עם עור שעוביו כמעט כעובי העור של אריה דרעי....

אבל כשמדובר על פיקחות - דרעי נכנס בעקביות לבורות, שאדם עם קצת ראיה לעתיד - היה נמנע מהם.
נכון שקצת פוגע באגו כשצריך לדחות הצבעה על חוק שחשוב לך בשבוע,
אבל אדם פיקח שם את האגו בצד, לטובת דברים חשובים יותר.

ניתן לבחון את הדרך בה "יהדות התורה" עובדת,
ולהבין - שהנהלות של דרעי אינה הכרח, ובהחלט אינה מעידה על פיקחות.

לא נראה לי סביר שלא רצה לדחות את ההצבעה משיקולי אגו. ולו משום שלא ברור לי איך האגו שלו היה נפגע מדחיית הצבעה בנסיבות כאלה... יותר סביר בעיני שהוא חשש שיהיו שינויים שיגרמו לאובדן הרוב השברירי שיש לו להעברת החוק. בדיוק הסיבה לדעתי שהאופוזיציה לא הסכימה לקיזוז על אף שהיה ברור שזה יצטייר רע מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai מדובר לתת מנוחה ביום השבת קודש למרכולים. שהעובדים שלהם יוכלו לקיים שבת כהלכתה. רשעות כפולה ומכופלת. גם בין אדם לבוראו, והתרסה בכל הקדוש לעם ישראל, וגם רשעות מול העובדים המסכנים שיפוטרו אם לא יעבדו בשבתות, וגם רשעות מול הח"כ שאשתו נפטרה בגיל צעיר. [/B]

אין ספק. חופש זאת רשעות.

עיוות הדעת עד אין קץ.

ואל תתמם. מי שלא יהיה מוכן לעבוד בשבת יפוטר או מלכתחילה לא יועסק, מה שמהווה אפליה על רקע דתי. מעסיקים יעדיפו לחסוך בהוצאות ולקחת מישהו שיעבוד בשבת תמורת משכורת מוגדלת, שכן הפדיון באותו יום יותר מאשר מכסה על ההפרש בשכר, מאשר לקחת מישהו שיעבוד א'-ה- וחצי יום ו'.

מצער מאד בעבור מי ש"חופש" בעיניו זה לעשות קניות דווקא ביום שבת, אולם אני לא חושב שזה הוגן שבעלי חנויות קטנות או עובדים ייפגעו בשם "חופש" מעין זה.

1. חוק שעות עבודה ומנוחה. קרא את החוק, מספר ימי המנוחה של עובד לא משתנה, ואתה לא יכול להכריח אותו לעבוד בהם. גם החוק שמדבר על שעות נוספות מקביל.

2. מניסיון אישי, יש לא מעט עובדים שרוצים ומוכנים לעבוד בשבת, בתמורה לשכר יותר גבוה. חלק מעדיפים את יום המנוחה בראשון. וחלק בשביל לעבוד פחות שעות/ ימים בסה"כ (בעיקר סטודנטים)

3. כפייה, ואונס, זה להכריח אנשים מתי אסור להם לעבוד, ולסחור. וזה סטנדרט של מדינות אטטיסיטיות מפגרות.

4. אין שום יחוד ביום השביעי בשבוע, ואין שום סיבה שאני ובעל עסק שבוחרים לבצע עסקה כלשהיא בשבת לא נוכל לעשות כן. כנ"ל העסקה. לא מתאים לך? זכותך המלאה.

5. הדת שלי, שהמצאתי הרגע, אוסרת עלי לעבוד בימי שלישי, לכן לעסק שאין לי אין פדיון באותו יום. על כן אני דורש לאסור על כל העסקים לעבוד ביום שלישי. בשם ההגינות.

שמע, אתה יודע כמה קשה לפטר אישה בהריון גם אם הסתירה את זה שהיא בהריון כשהתקבלה לעבודה?
וזאת בגלל החקיקה בנושא.
על אותו משקל, עובד שיפוטר בגלל שסרב לעבוד בשבת (אלא אם כן מדובר מראש בסוג עבודה שבה עבודה בשבת היא פיקוח נפש או כמו חברת החשמל או בית חולים) יוכל לתבוע את המעסיק ושכרו של זה יצא בהפסדו.
וכפי שכתבתי במקום אחר כאן, אני אישית לא בעד עבודה בשבת. אני גם חושב שנחמד שיש יום בשבוע שבו אתה לא עושה קניות (עד שיש לי יום חופש אני אתן לאישתי לגרור אותי לאיקאה, או חמור מזה, לקנות עבורי בגדים???). אבל, צריך להכיר בכך שיש רבים רבים בישראל (אולי רוב) שחושבים אחרת וכן רוצים שתהיה להם האופציה הזאת. למנוע מהם זאת משיקולים דתיים זאת פגיעה בחופש.

לא עבדתי בהרבה עבודות - אבל יצא לי לקבל פעמיים איומים על רקע זה.
פעם אחת זה היה קוריוז של מנהל,
אבל בפעם השניה זה היה בהחלט התנהלות לא-חוקית כולל לחצים שאם לא אעבוד בשבת אפוטר (בטענה שלא עמדתי בהיקף המשרה הנדרש).
בשני המקרים עזבתי, בלי לדרוש שום פיצוי,
אבל בשני המקרים מקום העבודה מצא דרכים לכסת"ח עצמו מפני אפשרות תביעה כזו.


אני בהחלט בעד להפוך את יום שישי ליום חופש רשמי לכל מי שלא עובד בתחום המכירות והתיירות (מה שבפועל מנסים ליצור ביום שבת),
יום שבו ילדים לא יהיו מחוייבים ללכת לבית ספר, ונוכל להנות איתם בחופשה או קניות.
זה מה שעשיתי כל עוד הילדים היו בגנים.

לא תמיד זה לטובה.... בטח לא כשאתה רוצה קצת זמן איכות בבית עם אישתך בלי הילדים...

ובכלל, יום שישי כבר מזמן הולך והופך ליום שבתון נוסף עבור רוב האנשים. הבעיה היא שהרבה עסקים לא פתוחים כלל, או נסגרים מוקדם בשישי מה שמקשה על ניצול מלא של היום הזה.

על כל פנים, לגבי כל חוק תמיד יהיו מי שינסו להתחכם לו או לפעול בניגוד אליו. וזה נכון גם לגבי חוק המרכולים שמנסים עכשיו להעביר. השאלה היא מה תהיה המגמה הכללית, מה יהיו הסנקציות ואיך תראה האכיפה. לגבי נשים בהריון אני מתרשם (ואני שומע הרבה סיפורים לאחרונה על ניצול לרעה) שמעסיקים אכן מורתעים מלפטר נשים בהריון, אפילו כאשר ברור שאלו הסתירו את הריונן בקבלה לעבודה ואפילו כאשר הביצועים שלהן בעבודה מתחת לכל ביקורת או נורמה. אני לא רואה סיבה מיוחדת שאותו הדבר לא יקרה עם שומרי שבת. ושוב, במקרים רבים זאת כלל לא סוגיה כי על משמרות שבת יש הרבה קופצים עקב התוספת לשכר.