לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 18-01-2018, 12:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "זה יהיה פק"ל משני"

לרובה ציד יתרונות מסויימים בטיהור חדר. שאר הלחימה בלש"ב דורשת יכולת ירי למרחקים ארוכים יותר. בשקלול הכולל (בחי"ר) עדיף חייל שיעיל בצורה טובה לכלל המתארים מאשר חייל שיעיל מאוד למתאר ספציפי, ולא יעיל לשאר המתארים.
הפתרון שלי הוא די פשוט - לא להשתמש ברובה ציד ביחידות החי"ר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-01-2018, 16:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "כפק"ל משני, בהחלט יש יתרונות..."

לאצבע חבלה יש הרבה שימושים לחייל החי"ר. לשוטגאן פחות. בסופו של דבר יש המון משקל שהחייל נדרש לסחוב והרבה כשירויות לדעת. אני לא חושב שהתועלת שכלי כזה יביא שווה את המשקל על הגב ואת כאב הראש הלוגיסטי לתספק אותו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-01-2018, 07:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "גם לשאטגן יש מגוון גדול של..."

ומה קורה בטווח שעולה על 40 מטר? רובה ציד הוא לא חליף רוס"ר. אם הוא לא חליף רוס"ר הוא משקל נוסף. אם הוא משקל נוסף, יש דברים יותר חשובים לסחוב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-01-2018, 07:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "זה לא במקום אצבע חבלה בכלל,..."

אתה חושב בט"ש - נחמד, אבל לא מתאר היחוס. כשחייל החי"ר הממוצע יכנס לעזה או לבנון יהיה צורך לבחור מה לוקחים כי לא יהיה מקום להכל - גם באכזרית\נמר (למרות שפטיש 5 דווקא יהיה).
בהנתן מגבלת סחיבה\מקום, הדבר האחרון (טוב, נו - יש כמה דברים אחרים שהם עוד פחות חשובים) שאני אקח זה רובה ציד.
מעבר לכך, אני לא בטוח שאני בכלל רוצה להתעסק עם האמצעי הזה - גם מזוית הראיה של הכשרה וגם מזוית הראיה של לוגיסטיקה. חייל החי"ר הממוצע לא מקבל מספיק זמן הכשרה על כשירויות הבסיס שלו, ולא מקבל בכללהכשרה על כשירויות חשובות אחרות - כמו חבלה.
לבסוף, הדבר האחרון שאני רוצה זה עוד סוג תחמושת וחלקי חילוף להתעסק איתם ברמת הפלוגה.
אתם חושבים יותר מדי איזוטרית. מה שחשוב ברמת החי"ר זה cost-effectiveness.
אם אתה רוצה להפוך את זה לפק"ל בט"ש איזוטרי - ניחא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-01-2018, 14:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אני חושב טקטית, לא מקובע..."

ציטוט:
אני חושב טקטית, לא מקובע בתפישות ישנות ומחפש לשפר. בעצם, לומד מאלה שכבר עושים את זה.
אתה מתבייש להוסיף "בניגוד אליך"?

והם אכן איזוטריים. אתה רואה את הרינגו כפק"ל לחימה שלא בבט"ש? (או את הרומה, או קסדה עם משקף)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 19-01-2018 בשעה 14:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-01-2018, 01:07
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,419
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE]אני חושב טקטית, לא..."

אני לא מתבייש בכלום. נהפוך הוא, הייתי חושב שבתור מנהל בפורום תוכל להעריך את צורת הניסוח שלי, שנמנעת בכוונה מלעומתיות אישית ומשתדלת להשאיר דיון ברמה הטיעונית.

העובדות מראות שיחידות חי"ר כגון זאת שבתמונה מבינות את החשיבות של פק"לים/יכולות/ אמצעים שבעינך הם אולי איזוטריים.

מכיוון שאין כרגע בצה"ל שתי "ארמיות", שאחת תכליתה בט"ש והשניה לוחמת חי"ר לפי מתאר מלחמה שאולי נחשב בעיני חלק "אידאלי/רצוי/מיטבי", אז קיום ושיפור יכולות הוא כורח המציאות.

ראיתי מספיק חי"רניקים מתבכבשים בכניסה לבתים בבט"ש ובמלחמה ולכן, דווקא לפי שיטתך, הטוענת שאין זמן להחזיק יכולות מרובות, פק"ל שוטגאן על מגוון יכולותיו, הוא אמצעי קטן שיכול להיות שימושי גם בבט"ש וגם במלחמה. cost efficiency

אני מניח שאתה לא מזלזל ביחידת החי"ר בתמונה ואולי מטיל ספק ביכולתה לפעול כראוי "במלחמה הגדולה" רק בגלל ששני חיילים בצוות יודעים גם להפעיל פק"לים איזוטריים בבט"ש כגון ג'ק הידראולי ופדרל אלפ"ה (למרות המעמסה הלוגיסטית הכרוכה באחזקת אמצעים אלה).

סיירת גולני בסוף שנות השמונים הייתה כנראה יחידת ה"קומנדו" הכי קשוחה בעיקר בלחימה בדרום לבנון ולכן לא פלא שהיוותה מודל לדוגמא לאגוז כשהוקמה, כולל הנשקים הייחודיים. אף אחד לא יכול לטעון כנגד המקצועיות של היחידה שהתעקשה דווקא כן לשלב שוטגאן ללוחמת סבך ואר-פי-די, דווקא למרות הקושי הלוגיסטי באחזקת עוד שני נשקים עם תחמושת ייחודית. החבר'ה שם היו "מקטרים" בלי סוף על זה שהם היו צריכים ידנית להרכיב את השרשורים אבל הבינו יפה את היתרונות כשהמקלע הזה ירה.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 20-01-2018 בשעה 01:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-01-2018, 11:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אני לא מתבייש בכלום. נהפוך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי vitaman
אני לא מתבייש בכלום. נהפוך הוא, הייתי חושב שבתור מנהל בפורום תוכל להעריך את צורת הניסוח שלי, שנמנעת בכוונה מלעומתיות אישית ומשתדלת להשאיר דיון ברמה הטיעונית.
1. אני לא מנהל
2. אמירה במובלע גרועה יותר מבוטות.


העובדות מראות שיחידות חי"ר כגון זאת שבתמונה מבינות את החשיבות של פק"לים/יכולות/ אמצעים שבעינך הם אולי איזוטריים.
1. יחידות חי"ר לא מחליטות כלום.
2. פק"ל בט"ש אינו שווה פק"ל חירום. לא בהכשרה, לא במשאבים ולא בהשפעה. ההתעקשות שלך לדון דין שווה בין בט"ש לחירום רק מדגישה את הנקודות שלי. גם הפלוגה שלי השתמשה ברינגו בבט"ש. לא אומר שבמלחמה זה היה פק"ל רלוונטי, וההשקעה בהכשרה ואימון היתה אפסית עד לא קיימת


מכיוון שאין כרגע בצה"ל שתי "ארמיות", שאחת תכליתה בט"ש והשניה לוחמת חי"ר לפי מתאר מלחמה שאולי נחשב בעיני חלק "אידאלי/רצוי/מיטבי", אז קיום ושיפור יכולות הוא כורח המציאות.
מחסור בתקציב קובע מהי ההשקעה היחסית בהכשרה, אימון והצטיידות באמצעים שונים. לכן כל הצטיידות נמדדת בתרומה היחסית לכשירות. לא מספיק לומר שאמצעי X מביא שיפור ביכולות. השאלה היא איך השיפור הזה נמדד ביחס לאמצעים אחרים אפשריים ומה המחיר של זה בירידה בכשירויות אחרות. זו גם הסיבה שרוב האמצעים שיחידות בט"ש "רגילות" משתמשות בהם הם זולים, וההכשרה שהם מקבלים על האמצעים האלה היא לרוב מתמצה ב-10 הכשרה תיאורית והכשרה-תוך-שימוש

ראיתי מספיק חי"רניקים מתבכבשים בכניסה לבתים בבט"ש ובמלחמה ולכן, דווקא לפי שיטתך, הטוענת שאין זמן להחזיק יכולות מרובות, פק"ל שוטגאן על מגוון יכולותיו, הוא אמצעי קטן שיכול להיות שימושי גם בבט"ש וגם במלחמה. cost efficiency
ממש לא. הסיבה שהם מתבכבשים בכניסה לבית היא שהם לא מקבלים את הכשרת החבלה החיונית מאוד למלחמה ויעילה לבט"ש. הם גם לא מקבלים מספיק זמן עם הפק"לים שלהם (אחרת לא היית רואה נסיון לירות מטול ממרחק קטן מ30 מטר). אם אני צריך לבחור בין רובה ציד לבין חבלה אני (ואני יכול לומר לך שגם כל המ"פים שאני מכיר) אבחר בחבלה בבירור. אם אני צריך לבחור לשים על חייל על הגב רובה ציד או פק"ל חבלה באותו משקל (או כוורת רימונים) - הבחירה ברורה מאוד.

אני מניח שאתה לא מזלזל ביחידת החי"ר בתמונה ואולי מטיל ספק ביכולתה לפעול כראוי "במלחמה הגדולה" רק בגלל ששני חיילים בצוות יודעים גם להפעיל פק"לים איזוטריים בבט"ש כגון ג'ק הידראולי ופדרל אלפ"ה (למרות המעמסה הלוגיסטית הכרוכה באחזקת אמצעים אלה).
בא נשווה את העלות של פק"ל מרחבי לפק"ל פלוגתי. לגבי כשירות אי אפשר לדעת מהתמונה - השאלה היא כמה זמן ומאמץ משקיעים בכך. להזכירך - ב-2006 נכנס ללחימה צה"ל מאוד מיומן בלחימה ענ"ע, עם ג'קים, רינגואים, סולמות ותנועת "תולעת". ראינו את התוצאה.
סיירת גולני בסוף שנות השמונים הייתה כנראה יחידת ה"קומנדו" הכי קשוחה בעיקר בלחימה בדרום לבנון ולכן לא פלא שהיוותה מודל לדוגמא לאגוז כשהוקמה, כולל הנשקים הייחודיים. אף אחד לא יכול לטעון כנגד המקצועיות של היחידה שהתעקשה דווקא כן לשלב שוטגאן ללוחמת סבך ואר-פי-די, דווקא למרות הקושי הלוגיסטי באחזקת עוד שני נשקים עם תחמושת ייחודית. החבר'ה שם היו "מקטרים" בלי סוף על זה שהם היו צריכים ידנית להרכיב את השרשורים אבל הבינו יפה את היתרונות כשהמקלע הזה ירה.

אני לא בטוח שהדוגמה שלך משרתת את הטיעון שלך בכלל. סיירת גולני בסוף שנות השמונים לא היתה כשירה לחלוטין למשימתה כיחידת סיור של חטיבת חי"ר (גם מאוחר יותר הם לא היו כשירים). הם טיפחו כשירות בט"ש על חשבון המשימה העיקרית שלהם כלפי החטיבה בזמן חירום (ובתקופה שאיום מלחמה עם סוריה היה עדיין רלוונטי). אותו כנ"ל לגבי הגדס"רים שהפכו ליט"ע 15 שנה מאוחר יותר. גם את התוצאות של ההזנחה הזו ראינו ב-2006.

אם אני מקבל עכשיו גידול של 400% בתקציב האימון לפלוגת חי"ר, אני משקיע אותו בהעמקת הכשירות במה שקיים. לא מוסיף עוד נדבך...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-01-2018 בשעה 11:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-01-2018, 16:27
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,840
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=vitaman]אני לא מתבייש..."

אני מסכים עם התפיסה הכוללת של משאבים לבטש לעומת מלחמה כשירויות וכו'.
מה שעוד צריך לזכור וציינת את זה קודם שיש מגבלה על האמצעים על יכולת הסחיבה והתספוק בזמן לחימה אפילו אם מדובר על מרח'י קצרים יחסית במיוחד במרחב אורבני או הררי.
יש אמצעים יעודיים שונים בעיניי הבעיה היא בזמינות ויכולת הנשיאה,
ניתן לראות דוגמאות מצבאות שונים ומגופים שונים אזרחיים ומשטרתיים בחול לגבי אמצעי פריצה קרים וחמים אני אקשר כמה מהם אני חושב שכל אמצעי צריך להשקל ;-) בהתאם למגוון היכולות שנותן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
שימוש מאולתר בחנ"מ סטנדרטי וקרטון לייצור ערכה (קצת חזקה מדי..)


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
מטען סטנדרטי(?) על עיקרון שונה,


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
שימוש מגוון בכלי שבעיניי יש המון ערך מוסף ושימו לב למתקן האימונים המעניין- כל הסדרה מאוד מעניינת:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-01-2018, 09:12
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,768
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני מסכים עם התפיסה הכוללת של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
מטען סטנדרטי(?) על עיקרון שונה,


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
אריק הייני סיפר שבתקופת הקמת כוח דלתה הם עשו הרבה מאוד ניסוי וטעיה על מטעני פריצה מאולתרים עם כל הבא ליד למקרה הצורך, הכי יעיל ופשוט שהגיעו אליו היה הצמדת סליל קצר של פתיל רועם לשקית עירוי נוזלים (סיילין/הרטמן), והכנסתם לקופסת שימורים גדולה חתוכה לאורך (חצי גליל) כאשר הפתיל מאחורי השקית ועטיפת חבילת האושר הזאת בכמות נדיבה של איזו חבלה. בעת היזימה, אנרגיית הפיצוץ דוחפת בכוח את המים לעבר הדלת ומפרקת אותה ומאחר שמדובר במים אין בעירה וגם לא רסיסים קשים מעבר לשברי הדלת עצמה. המטען הנ"ל נראה כמו Water Charge, הגרסה המודרנית (ונטולת קופסת שימורים) שלו.

שימוש מגוון בכלי שבעיניי יש המון ערך מוסף ושימו לב למתקן האימונים המעניין- כל הסדרה מאוד מעניינת:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
נקרא במולדתו ארה"ב Halligan bar על שם ממציאו הכבאי יו הוליגן מניו יורק. הבריטים שיבשו את השם ל-Hooligan bar, על שם פוטנציאל השימוש בו...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 20-01-2018, 16:41
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,419
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=vitaman]אני לא מתבייש..."

אתה צודק. אני מדבר הרבה על נימוסים עם הילדים שלי ומסביר להם שזה באמת לא מתאים לכל אחד.

אתה כמובן יכול להמשיך עם גישת השחור-לבן שלך, של או-או ואני, מניסיון קרבי אישי ארוך אמשיך עם גם וגם. אולי המתח הרגיל בין ה"מיוחדות" ל"חי"ר".

אתה תמשיך לדמיין אוגדת חי"ר לא מציאותית שתתכונן למלחמת ששת הימים. לעומתך, אני מעריך את אלה שנאלצים להתמודד עם המציאות הבטחונית בארץ ולהבין שהבט"ש שאתה מזלזל בו, הוא בפועל לחימה מתמשכת וכולם נוטלים בה חלק. לבט"ש למפקד החכם,יש תפקיד כמודל, כאימון כוח ודרך לבדוק יכולות.

לחבר'ה מסיירת גולני שנלחמו בפועל בדרום לבנון לא היה את הלוקסוס האקדמי תיאורטי לדמיין מה הם צריכים לעשות "במלחמה הגדולה". לבנון היתה המלחמה בפועל שלהם. עדיף ללמוד מהניסיון שלהם במקום לזלזל.

מספיק בוטה בשבילך?

לענין הדיון, אתה מדבר עלות-תועלת ובצדק. אתה טוען בעקביות ובצדק על בעיית עודף הכשרות, על ניצול זמן מיטבי, לוגיסטיקה והתמקצעות. במציאות האפשרית בצה"ל מה יהיה יותר ריאלי: להכשיר הרבה חבר"ה בחבלה, לצייד אותם באמצעים מתאימים, לתספק אותם במלחמה ולקוות שכל זה ייכנס גם לתיקי הלואו שהופיעו ולא מפסיקים לגדול-או- להוסיף (גם וגם, כן) אמצעי קטן ופשוט, עם זמן הכשרה ולוגיסטיקה תומכת פשוטים ואפשרות להשתמש/להתאמן עליו בשגרת הבט"ש לקראת מלחמת החי"ר האולטימטיבית? זה נכון לא רק לשוטגאן אלא גם לג'ק הידראולי שישמר בנגמ"ש לדוגמא.

מניסיון עם לחימה אורבנית במלחמה, אגיד לך שכחלק צוות מיוחד נלחמתי בתוך מסגרת חי"ר. את הדוגמא שלך של ירי מטול כאמצעי לפרוץ דלת ראיתי לא מעט אצל חי"רניקים. כולל כאלה שהחטיאו לא רק את הדלת, את הבית כולו ונחתו על האבטחה ההיקפית. ראיתי גם מ"פים ומג"דים חי"ר מורים לירות לאו על דלתות מתכת (מטען חלול, כן). חוץ מהכשרות עלובות בסדיר וחוסר כשירות במילואים, זה המצב כשאתה תקוע בגישת ה"רק חי"ר" ולא גם וגם. כי כשיש לך חייל, צוות, או רכב סיוע ועליו אמצעים "איזוטריים", אתה לא מתבכבש ככה ומאלתר עם פק"לים לא מתאימים רק בגלל שזה רק מה שיש לך.

כצוות מיוחד שמוכשר לחבלה (גם וגם, כן) וניסיון מהבט"ש, הגענו עם הרבה אמצעי פריצה חמה. בכפר גדול או רבי קומות הכל נגמר מהר כי יש המון דלתות: מתחילים באצבעות ואוזניים ובסוף נגמרות גם הלבנות!!!

בנוסף, לוקח עוד זמן והתעסקות ליד הדלת במקום לישטוף פנימה כשצריך. פחות בעיה בתוך המבנה, יותר בעיה כשאתה בפתח חיצוני וחשוף. בעבודה חצי שקטה, גם במלחמה, אתה לא תמיד רוצה לסמן בדיוק ברעש גדול, עשן ופיצוץ לאן נכנסת. וגם, חלק מהמטענים לא לוקחים אז בגלל בטיחות אתה תקוע זיג אחורה ולא ברור מה הלאה.

גם דלת עץ היא מכשול. ראיתי חברה תקועים מול דלת עץ שלא נפתחת, וגם נקיעות ואפילו שבר בניסיון לפתוח כזאת. חלק גדול מכל זה היה נפטר בסלאג קרמי למנעול או לצירים. זה מניסיון, לא דימיון.

אולי בגלל שבארה"ב זה נשק אזרחי ומשטרתי נפוץ אז אין רתיעה גדולה ממנו והשימוש עבר גם לצבא. לדג' מארינס מאבטחי שגרירויות משתמשים בשוטגאן כפק"ל. ריינג'רס גם בפשיטות על מתחמים בעיראק ואפגניסטן.

עכשיו אני הולך לשתות קפה עם עוגה. גם וגם. או שרק קפה או רק עוגה?

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 20-01-2018 בשעה 16:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-01-2018, 09:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אתה צודק. אני מדבר הרבה על..."

מה שאיבדנו במלחמה קצרה אחת בגלל טעויות (ואני לא מדבר רק על הרוגים, אלא חוסר עמידה במשימות) - לא איבדנו בעשור באד"ל. זו המשמעות של תעדוף בט"ש על פני חרום, ואני כבר לא מדבר על עשור אבוד של מקצועיות בתחום לחימת החי"ר. כל מה שראית ואתה מציין עכשיו - זה בדיוק התוצר .של מחסור באימונים וכשירויות נכונות.
זה שהיה לנו מזל ולא פרצה מלחמה ב96 לא אומר שצריך לסמוך על המזל. התפקיד של יחידה הוא קודם כל להיות מוכנה למשימת החרום שלה. כשהיא לא מוכנה, אנשים מתים (2006). כפלוגת חי"ר מצטיינת במעצרים על חשבון לחימה אמיתית, אז יש לך גדוד 51 בבינת' ג'בל ויש לך את גדוד 931 שהכתבה של איתי אנגל לא באמת מדגימה את גודל הבזיון שהלך שם.
כשירות חי"ר זה לא משהו שחוזרים אליו מהר - זה משהו שצריך לשמר ולפתח עם השנים.
ואני לא מדבר על כך שבניגוד לרובה ציד או כל צעצוע אחר, בחבלה כבר יש כשירות ברמת המחלקה - כשירות שלא טורחים אפילו לאמן כי אין מספיק כסף לתת למטוליסט שידע איך לפגוע במטול! זה לא גם וגם. זה לקנות פורשה, ולהוציא את הכסף על פנסי ערפל (שיש להם תפקיד במתאר מסויים) במקום לוודא שהמנוע מקבל טיפול. תנסה פעם לשאול מ"פים בחי"ר כמה מהאימונים שהם חושבים שהם צריכים בשביל להחזיק כשירות בסיסית הם מקבלים.

ואגב, הייתי מת שיחידות חי"ר יהיו מסוגלות להלחם כמו בששת הימים - גם ש"ב, גם יע"מ, גם הבקעה. הלוואי עלינו. ומה זה בכלל גישת "רק חיר"? אתה מכיר דרך אחרת לכבוש כפר? לפתוח ציר לוגיסטי? לאבטח אגף חטיבה? וכל זה בקבועי זמן ומשימות של מלחמה?

נ.ב. - זו גם הסיבה שאני מאוד חושש מאובדן המקצועיות של דובדבן. בדיוק מאותה סיבה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 21-01-2018 בשעה 09:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 21-01-2018, 16:23
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,840
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מה שאיבדנו במלחמה קצרה אחת..."

לדעתי הבעיה המרכזית היא בהכשרת המפקדים שאינה מספקת.
חושבים שזה הוליווד שמטול פותח דלת ותפגע בול,
שתשים לבנה שלמה על דלת וישאר משהו מהקיר (אם הניה מצוקמקת או קלה לא תמיד נשאר),
שאפשר לירות במנעולים מטווח קרוב ולא להפצע והם גם יפתחו.
אם יש נפל אתה בחרא, צריך לסלק את הנפל ולהגדיל את כמות החנם והמרחקי בטיחות וזה התנהלות מסוכנת שמעכבת את הצוות משמעותית.
בעיני בהרבה מקרים עדיף אמצעי פריצה קרה שלא מתכלים ואין להים מרחקי בטיחות או נפלים.
והקרה צריכה להיות כשירות חי"ר שבתרגול ושימוש גם במעצרים וחיפושים,
אני חושב שחבלה חמה זו לא כשירות של חי"ר בפורמט הנוכחי , זה מקצוע בפני עצמו ומכיל הרבה תת כשירויות ויש ריבוי תאונות וכמעט תאונות בגלל הכשרה לקויה.
אם יש מוכנות להשקיע הרבה יותר זה סיפור אחר אבל לא נראה שזה הכיוון.
אני חושב שזו צריכה להיות כשירות פלחהן חי"ר שתספק כוחות אד הוק וציוד לצורך הספציפי הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-01-2018, 19:06
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לדעתי הבעיה המרכזית היא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
בעיני בהרבה מקרים עדיף אמצעי פריצה קרה שלא מתכלים ואין להים מרחקי בטיחות או נפלים.
והקרה צריכה להיות כשירות חי"ר שבתרגול ושימוש גם במעצרים וחיפושים,



רק שאם אתה משתמש בשוטגאן לצורך פריצה, אתה יכול אח"כ גם להשתמש איתו לצורך טיהור (והוא יעיל מאוד לזה, במיוחד בחלל סגור).

עם אמצעי פריצה קרה אין לך מה לעשות לאחר הפריצה, ההיתרון הכי משמעותי שלו זה שניתן לפרוץ יחסית ללא הרבה רעש - רלבנטי בעיקר לבט"ש, ולמתאר לחימה רגוע מאוד שבו רמת הסיכון לכוח הפורץ היא נמוכה במיוחד.

(ביזומות רבות של צה"ל בשטחים - רמת ההתנגדות של תושבי הכפרים היא על כפול האפסית, מעבר לכך מכובדי הכפר בדר"כ מייחסים המון כבוד לקפטנים של השב"כ שמתלווים למשימות).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 21-01-2018, 21:45
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,840
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=jhonny]בעיני בהרבה..."

היתרון הכי גדול שלו שלא צריך לתספק אותו מחדש ויש לו 0 לוגיסטיקה,
אך כמו שאמרתי מקודם וגם יותר למעלה הבעיה יותר מורכבת וצריכה להכיל סל של פתרונות וכשירויות,
קשה לי להאמין שפקליסט כזה יחזיק עליו כמויות חתמושת כאלה בשביל לשמש בתפקיד דואלי, והשאטגן פותר בעיה רק של דלתות פנים בעוד האמצעי המכני יכול להתמודד עם מגוון גדול של מכשולים.
השיקול צריך להיות מורכב מעלויות רכישה הכשרה ותחזוקה ואימון תדיר, קשה לי לראות דבר כזה נכנס ליחידות רגילות.
ליחידות מיוחדות ללא ספק יש לו יתרונות מרובים ולא לדגם שמופיע בוידאו למעלה, יש חלופות מודרניות רוסיות ואמריקאיות חצי אוטומטיות או בעלי שחלה כפולה שמאפשרת המשכיות גבוהה בלחימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 22-01-2018, 12:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לדעתי הבעיה המרכזית היא..."

יש רמות שונות של כשירות חבלה. לשים 3 נקניקיות טן עם יזימה משותפת זה משהו שכל מ"מ חי"ר מוכשר לעשות, ומשהו שכל מ"כ ואפילו חלק מהחיילים בעבר עברו. לא מדברים כאן על משהו מסובך יותר מדי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 22-01-2018, 18:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "זה משהו שאפילו את זה לא..."

הם לא מקבלים כשירות, הם מקבלים הכשרה. את הכשירות אמורים לקבל בגדוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 23-01-2018, 21:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "חתיכת לום עם כמה פינות זה לא..."

לא, וסוחבים את זה כשצריך. אבל זה כבד, ואם אתה הולך להכנס לעין אבל עם גדוד, לא יהיה לך גב לעשות זאת אם אתה הולך רגלית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 24-01-2018, 14:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אן אתה מחשב מינימום של חצי..."

חצי קילו מתכלים (ונוחים לסחיבה) לאדם זה לא נורא. "מערכת הפעלה" זה שם מפוצץ לצבת, נפץ, קצת פתיל רועם, פתיל השהיה ואיזולירבנד...

יצא לי פעם לפוצץ נפלים, וגם לפוצץ קצת דלתות בניסוי שעשינו. המשקל היה די זניח ביחס לכמות הפיצוצים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 18-01-2018, 16:06
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,041
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תבור TS12, רובה ציד חדש מתוצרת IWI"

כל הכבוד ל-IWI!
נכנסו למים עמוקים מאד עם הרוס"רים. נראה שבהחלט עמדו בזה הכבוד.
גם בשוטגנים התחרות קשה מאד. קיימים כבר שוטגאנים מודרניים בקונפיגורצייה של בולפאפ כמו UTS-15 ו-KSG. כמו כן, זכורה לי ערכת הסבה לרמינגטון.
"השוס" הוא כמובן ה-25 כדורים. מניח שמדובר ב-8X3+1.
8 כדורים בכל אחד מ-3 צינורות ההזנה +1 בקנה. וחזות הכלי "הדומה לתבור".

למרות שגם ב-SAIGA אפשר לטעון ארגזי תחמושת בתופים.
העיקר שיהיה אמין. כל עוד יהיה אמין, הוא יימכר חזק מאד.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."


נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 18-01-2018 בשעה 16:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 23-01-2018, 18:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,977
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני שם לב שלא נותנים לירות בו..."

מגבלה של המטווח - שאני חושד שהיא חוקית בגלל מגבלות מחסנית בחלק מהמדינות
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:01

הדף נוצר ב 0.39 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר