לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-01-2018, 23:28
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,901
מבריח סמים ישראלי נהרג בחילופי אש על גבול מצרים

קשור לבטחון הלאומי ויכול להתקשר מהר ובקלות לפח"ע.
מעניין שהיחידה של מג"ב הצליחה ולא כוחות צה"ל שאמורים לבצע החזקה והגנה של קו הגבול והמרחב סביבו.

מג"ב: הצעיר שנמצא ללא רוח חיים באזור צאלים - מבריח סמים
ממשמר הגבול נמסר כי הצעיר שנמצא ללא רוח חיים סמוך לבסיס צאלים שבדרום הוא מבריח סמים ישראלי שנהרג בחילופי אש בין המבריחים המצרים לכוח מסתערבים של מג"ב.

(אילנה קוריאל)
מקור: https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5074300,00.html

תקרית חריגה בגבול מצרים: מבריח סמים נהרג בחילופי ירי
במהלך פעילות מסתערבי מג"ב לסיכול הברחת סמים התפתחו חילופי ירי בין הכוחות לבין מבריחים בצד המצרי. מבריח ישראלי כבן 25 נפגע ואותר ללא רוח חיים סמוך לבסיס צאלים. ההברחה סוכלה ועשרות ק"ג של סמים נתפסו

אילנה קוריאל ויואב זיתון פורסם: 21.01.18 , 23:34

תקרית חריגה בגבול מצרים-ישראל: צעיר ישראלי כבן 25 נהרג הערב (יום א') מחילופי ירי שאירעו במהלך פעילות מסתערבי משמר הגבול לסיכול הברחת סמים באזור קדש ברנע. הצעיר הובא פצוע בטנדר מהפזורה הבדואית לכביש 222 וצוות של מד"א שהגיע למקום קבע את מותו.

חילופי האש בין כוחות מג"ב לחוליית הרתק של המבריחים בצד המצרי הסתיימו בפגיעה במבריח ישראלי שהיה בתווך. ככל הידוע, האש נורתה מהצד המצרי. אין נפגעים בקרב הלוחמים. ההברחה סוכלה ועשרות ק"ג של סמים נתפסו בידי המסתערבים, וכך גם רכב ששימש את המבריחים.

חובש בכיר במד"א, עמרם אסור, סיפר: "סמוך לצאלים חברנו לטנדר שבתוכו שכב צעיר כבן 25 מחוסר הכרה כשהוא ירוי בפלג גופו העליון. ביצענו בו מספר בדיקות רפואיות, אבל הוא היה ללא סימני חיים ובתוך זמן קצר נקבע מותו".
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-01-2018, 23:51
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא מפתיע כ"כ..."

מהמעט שפורסם הגורמים מולם פעלו (ופועלים ביום יום) הכוחות מתנהלים כמו כוח צבאי לכל דבר ונושאים גם נשק (לא אתפלא אם לעיתים גם נשק יותר כבד מרובים - הם הרי מבריחים לא רק סמים לא מן הנמנע שתמצא אצלהם גם לאו או RPG).

האם בפעילות מולם משתתפים גם מסוקי קרב של צה"ל? לכאורה מדובר בדיוק באמצעי שהיית רוצה במרדף אחרי כמה רכבי 4X4 בשטח עם כוח חמוש בפנים - ואם זה לא מתבצע למה לא בעצם? (נכתב עשרות פעמים כבר שאותם "מבריחים" יכולים להבריח פנימה באותה קלות כוח של חמאס או דעא"ש לביצוע פעולת טרור).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-01-2018, 02:53
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מהמעט שפורסם הגורמים מולם..."

ב-YNET פורסמה בערב ידיעה בנושא - הינה קטע קריטי ממנה:
"אם פעם הברחה כזאת הייתה מתבצעת בניחותא על גבי גמלים שחצו באין מפריע בימים שבהם לא היה גדר בגבול עם סיני, אז הפעם זה קשה יותר, אך מסתיים תוך דקות בודדות בזכות הפעלת מיומנות מבצעית מרשימה של המבריחים, משמעת אישית והיצמדות לתכנית שנקבעה מראש. לעתים, מצלמות התצפית של צה"ל מזהות את ההברחה בעודה באיבה, אך המרחקים העצומים בגזרה מאפשרים למבריחים להימלט עד שהסיור הצבאי הראשון מגיע לזירה".
מקור:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay
זה רק מחזק את מה שכתבתי למעלה - מג"ב צריך לשתף פה פעולה עם צה"ל וחיל האויר - צריך להקצות לטובת העניין מסוק קרב או שניים בגזרה (זה אימון מצויין על רטוב לטייסים) והמשטרה שקיבלה לאחרונה מסוקים שיכולים לשאת כוח מג"ב חמוש צריכים גם הם להצטרף לעניין. אם יש לך כוחות בכוננות הסקה בגזרה עם יכולת לפתוח באש במידה והגורמים שאחריהם מתנהל מרדף לא עוצרים וגם להנחית כוחות (המבריחים מנצלים את העניין שהם יודעים מה הוראות הפתיחה באש אצלנו - לכן צריך באופן חוקי לשנות את הנהלים בגזרה ולהקל מאד את האפשרות לפתוח באש במקרים ברורים של הברחות אמל"ח סמים כשהמבריחים לא נשמעים לכוחות הביטחון וזה נכון גם לנושא הבדואים בשטחי אש של צה"ל אגב).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-01-2018, 06:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ב-YNET פורסמה בערב ידיעה..."

אי אפשר לפתוח עליהם באש ממסוק בלי שהם יעשו זאת קודם, ומרגע שהם חצו את הגבול, זה פעילות משטרתית.
יש כאן ת'רדים ארוכים שדנו בשילוב מסוקים בתור כלי סער דווקא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-01-2018, 14:22
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אי אפשר לפתוח עליהם באש ממסוק..."

אז צריך לשנות את נהלי הפתיחה באש מבחינה חוקית.

אנחנו לא מדברים על משהו ארטילאי - אנחנו מדברים על מקרים ברורים של גורמים חמושים שמהווים גם מוקד עברייני להעברות סמים, סחר בנשק וגם חבירה לגורמי פח"ע בארץ ובמצרים - כמו שתואר בידיעה לחברה האלו אין שום בעיה להרוג חיילים מצרים ושוטרים ישראליים - הם מצויידים ברובים ובמכונות יריה ופועלים בשיטות צבאיות - לא הגיוני שהכוחות שפועלים נגדם יצטרכו לפעול בכפפות של משי "כי הם אזרחים" - אזרחים לא מסתובבים עם מכונות יריה - לא מדובר כאן במעצר מפגינים נגד מנדלבליט באלנבי - אלא בפושעים מסוכנים - אין שום בעיה שהמעצר שלהם יהיה מאד אלים. כמובן רק אחרי שבוצעה הפללה ברורה (ובסרטונים נראית הפללה ברורה). אם קראו להם לעצור והם ברחו שהמסוק ירה צרור הרתעה לאזור הרכב - לא עצרו - שינסה לפגוע ברכב עצמו - יקרה פעם אחת - והם יבינו שזה הנוהל - הם יעצרו - אני מבטיח לך.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-01-2018, 18:30
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "מסוק זה כלי מאוד יקר להפעלה...."

א. שום דבר לא חוקי כרגע - החוקים כיום מאד מאד מגבילים. אני חושב שמה שצריך לעשות זה למצוא דרכים להגדיר שאחרי הפללה ברורה ומצולמת ניתן להתייחס אליהם לא כסוחרי סמים אלא כגוף טרורסיטי - מרגע זה אפשר לפעול מולם בכלים של השב"כ וצה"ל כפי שנוהגים מול מחבלים חמושים.

ב. לגבי מחיר הפעלה של מסוק - מסוקים של צה"ל מבצעים כל הזמן אימונים - זה פשוט יכול להיחשב סוג של אימון על רטוב (תכלס קרנם של המסוקים מאד ירדה בשנים האחרונות - מצד אחד אין ממש איום טנקים שזה הסיבה המקורית מדוע מסוקים כמו האפצ'י פותחו - מצד שני יש כלים לא מאויישים - גם חמושים שמאפשרים שהיה לזמן הרבה יותר ממושך וללא סיכון טייסים בסביבה שיש בה חשש לטילי כתף - דווקא במשימות כאלו מסוקים עם תותח וטייס עם רמת מודעות סביבתית גבוהה יכול להיות אידאלי וניצול מצוין של הפלטפורמה).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-01-2018, 23:01
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,798
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "א. שום דבר לא חוקי כרגע -..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
א. שום דבר לא חוקי כרגע - החוקים כיום מאד מאד מגבילים. אני חושב שמה שצריך לעשות זה למצוא דרכים להגדיר שאחרי הפללה ברורה ומצולמת ניתן להתייחס אליהם לא כסוחרי סמים אלא כגוף טרורסיטי - מרגע זה אפשר לפעול מולם בכלים של השב"כ וצה"ל כפי שנוהגים מול מחבלים חמושים.

אני חושב שלך ולי יש הגדרות שונות מאוד בנוגע למושגי יסוד כמו דמוקרטיה, חוק, סדר דין פלילי וכו'. להגדיר עבירה פלילית כטרור זה מדרון כל כך חלקלק, לא מוסרי ומכוער שאפילו הליכודניק הכי מושבע לא היה חולם לעשות. ולמקרה שפספסת את הסתירה בדבריך - מרגע שיש הפללה ברורה ומצולמת של פשע פלילי, הוא יטופל ככזה ורק ככזה.

אם המשטרה רוצה לסגור מעגל במהירות שתפנה מסוק שלה לכוננות בגזרת הנגב והערבה - ואם אין לה מספיק כלים, תתכבד ותדרוש תוספת תקציב לצורך רכש כלים נוספים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-01-2018, 00:15
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=עידו גנוט]א. שום דבר..."

אם היה מדובר בפשיעה רגילה ניחא אבל זה לא המצב.
מדובר בפשיעה שיש לה אספקטים לאומניים מאד משמעותיים - כמו שכתבתי למעלה אותם אנשים שמבריחים סמים גם מבריחים נשק שעובר לגורמי טרור ונטען (לא רק על ידי אלא על ידי גורמים המעורים בנושא) שהם גם עסקו ועוסקים כשנוח להם באותם השיטות בהברחות של גורמי פח"ע ממש.

אם האספקטים הם לאומניים והגורמים שאנו עוסקים בהם חמושים עד הצוואר האם יש סיבה עקרונית שגורמי אכיפת החוק יתייחסו אליהם כפשיעה רגילה? לא מדובר באיזה גנב או אפילו סוחר סמים מצוי - אתה מדבר על גורמים רבי עוצמה שמוכנים ופועלים עם גורמי טרור ממש מחוץ למדינה - מה עוד אתה צריך בכדי להגדירם כאירגון טרור?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-01-2018, 01:41
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אדון מנהל, "לא מוסרי ומכוער..."

בלי הומור עכשיו - מאד לא אהבתי את ההערה הזאת. והיא לא מתאימה במיוחד ממך סירפד שדואג - בצדק - לא לערב פוליטיקה בפורום הזה. הדיון שאני ניסיתי לייצר הוא על שינוי חוקי - הגם שמן הסתם אפשר לקחת את זה לכיוון פוליטי - זאת לא הייתה המטרה שלי - אני חושב שנכון להקשיח מאד את הטיפול בפשיעה הבדואית - מדובר בקבוצת אוכלוסיה שחלקה (לא כולה מן הסתם) פועל בצורה שרומסת באופן גס את שלטון החוק ובהקשר של הנושאים עליהם אנו מדברים כאן גם מסייעת באופן ישיר לאויבנו ולקבוצות טרור גם בתוך מדינת ישראל וגם בעזה וסיני מתוך מניעים כלכליים (ולא אתפלא אם יש גם אספקטיים לאומניים נטו בתוך העניין - הייתה לאחרונה כתבה - נדמה לי שב"כאן" על כך שבשנים האחרונות הרבה בדואים נישאים לנשים פלסטיניות והדבר יוצר שינוי דמוגרפי ותרבותי בחברה הבדואית - חברה שחלקה לפחות היה נאמן למדינה ושירת בצה"ל - דבר שכיום הוא הרבה יותר בעייתי).

אני חושב שבגורמים שמסייעים באופן ישיר ומודע לטרור יש לנהוג בדיוק כמו שהיינו נוהגים מול התארגנויות חמאס או חיזבללה ובדיוק באותם הכלים. השב"כ צריך להיכנס הרבה יותר לתמונה יש לשנות את האופן בו מותר לעצור גורמים מתוך משפחות הפשע/טרור הללו (כולל מעצרים הרבה יותר אלימים ובמידה של ניסיונות בריחה של גורמים חשודים גם שימוש באש), יש לשנות את סעיפי האישום ולדאוג להחמרה מאד משמעותית ברמת הענישה. זה צריך להיות חלק ממכלול שלם של צעדים שצריך להעביר בכדי למגר את התופעה ואת המערב הפרוע שאנחנו עדים לו בדרום (ובמידה מסויימת לדעתי גם בצפון).

אם אתה רוצה להכניס בכל זאת אספקטים אזרחיים לסיפור - תדאג שמהצד השני של המקל הגדול שאני מציע יועברו גם תקציבים משמעותיים לחיזוק ויצירת תעסוקה/חינוך למגזר בכדי לתת לאותם אנשים שיוצאים לפשע/טרור גם אופציות אחרות להתקיים - אבל זה כאמור לא נושא השרשור הזה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 24-01-2018 בשעה 01:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-01-2018, 02:16
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,798
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "בלי הומור עכשיו - מאד לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
אם אתה רוצה להכניס בכל זאת אספקטים אזרחיים לסיפור - תדאג שמהצד השני של המקל הגדול שאני מציע יועברו גם תקציבים משמעותיים לחיזוק ויצירת תעסוקה/חינוך למגזר בכדי לתת לאותם אנשים שיוצאים לפשע/טרור גם אופציות אחרות להתקיים - אבל זה כאמור לא נושא השרשור הזה.

זה אולי אינו נושא האשכול, ועדיין זה בדיוק הפיתרון וכאן כבר יש השפעה פוליטית משמעותית. דוגמה טובה לכך היא דוקא ההתנהלות בשטחי יו"ש, בהם הוחלפו הכמויות הסיטונאיות של פשיטות מעצרים ומחסומים בפעילות הרבה יותר ממוקדת - כזו שנמנעת מענישה קולקטיבית גם במחיר של עומס גדול יותר על הכוחות בשטח.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 24-01-2018, 03:02
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "צודק, אני חוזר בי. הכוונה..."

קיבלתי.

שוב לא רציתי לקחת את זה לכיוונים אזרחיים כי זה פורום צבא וביטחון - התייחסתי לעניין כי אני בהחלט חושב שצריך להיות פיתרון כולל לבעיה הזאת (וכשאני אומר כולל אני מתכוון לפיתרון ביטחוני/ענישתי וגם הרתעתי מצד אחד - אליו כאמור אני התייחסתי - אתה רשאי לחשוב שהוא קיצוני - זאת לא דעתי כאמור ואני בהחלט לא חושב שזה עניין פוליטי - לפעול במלוא העוצמה כנגד מי שפועל כנגד המדינה איננו עניין פוליטי בעיני. מהצד השני של הפתרון הכולל חייב אבל כאמור להיות גם "גזר" ברור בדמות פתרונות שיסייעו לאותה אוכלוסיה לצאת ממעגל הפשיעה שמוביל אותה גם לסיוע לגורמי פח"ע באופן עקיף או ישיר, אבל זה נושא שחורג לגמרי מנושא הדיון ומנושא הפורום).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:50

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר