לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 01-03-2018, 15:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "באמריקה נטולת הטרור כמעט..."

יצא לך להיות בדרום שיקגו מתישהו בשנים האחרונות? אני מעדיף להסתובב באבו דיס בלילה מאשר שם ביום.
האיום הוא פשיעה חמושה, ואין שום סיבה שאזרח לא יוכל להגן על עצמו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-02-2018, 17:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
תלוי איך אתה מפרש את התיקון השני
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אתה מעדיף טיעוני התיקון השני..."

יש כאלו שבוחרים להתעלם מהחלק הראשון של התיקון, שמספק רציונליזציה לחלק השני.
לא ברור לי למה.

מדובר שם על מיליציה סדירה ומאומנת - זה נשמע מאוד דומה למשמר אזרחי, מילואים וכו',
משמע - גופים התנדבותיים (בטיוטיות אחרות לתיקון דובר במפורש על אפשרות להימנע מהשתתפות במיליציה) שעושים סינון מסויים ואימון סדיר,
מתאים להגנה על שטחים נרחבים דלילי-אוכלוסין בארה"ב,
ומספק חומר גלם לגיוס צבאי בשעת מלחמה.

ניסוח זה בכלל לא נשמע דומה למצב בו כל מטורף עירוני שמתחשק לו יכול לרכוש נשק בחנות,
ולהתחיל להתאמן איך לחסל את שאר תושבי העיר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
האם יש טיעון שיספק אותך או שהחלטת שנשק = רע וזהו זה ואתה חי באיזה חלום שאם רק יוסיפו עוד חוקים ועוד הגבלות על אנשים שומרי חוק, מתישהו זה יהיה מספיק להגן על כולם מפסיכופט אלים?
אם מתייחסים לפרשנות שלי,
הצטרפות לכח הגנה כלשהו, ואימון סדיר לשייכים אליו - מאפשר בדיוק להימנע מהגבלות על אזרחים שומרי חוק, והרחקתו מפסיכופטים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 15-02-2018, 19:19
  JediEXE JediEXE אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.03.16
הודעות: 9
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תלוי איך אתה מפרש את התיקון השני"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
ניסוח זה בכלל לא נשמע דומה למצב בו כל מטורף עירוני שמתחשק לו יכול לרכוש נשק בחנות,
ולהתחיל להתאמן איך לחסל את שאר תושבי העיר.
אם מתייחסים לפרשנות שלי,
הצטרפות לכח הגנה כלשהו, ואימון סדיר לשייכים אליו - מאפשר בדיוק להימנע מהגבלות על אזרחים שומרי חוק, והרחקתו מפסיכופטים.


פסיכופטים הם אנשים שיש להם במקרה הטוב קושי בגילוי אמפתיה ובמקרה הקשה התנהגות מניפולטיבית, נצלנית ואגרסיבית תוך שימוש בשקרים ובסילופים כדי להשיג את מבוקשם. סביר להניח שהם יהיו אלו שיעמדו בראש מיליציות מהסוג שאתה תומך בו.

לוניטיקים (משוגעים) הם אנשים אשר המצב הנפשי שלהם רע ו\או תפישתם של המציאות מעורערת, אנשים כאלו הם אלה שצריך למנוע (וניתן למנוע) מהם להשיג נשק.

אבל לדעתי רוב מבצעי הפשעים בסגנון טבח בית ספר עושים זאת דווקא בשל הפרסום הרב שהם זוכים לו דרך סיקור רב מימדים באמצעי התקשורת, הכולל את הזכרת שמו של הרוצח. בכל זאת, זוהי אמריקה, וגם זו דרך לחמש עשרה דקות של תהילה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-02-2018, 10:04
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אני חושב שיש הרבה מן האמת בשורה התחותנה שלך
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי JediEXE שמתחילה ב "[QUOTE=ai22] ניסוח זה בכלל לא..."

רק אוסיף שלא כל אחד יבחר בדרך הזאת לזכות ב"תהילה". כדי שיעשה את זה הוא צריך להיות פסיכופט חסר מצפון ו/או אישיות אנטי חברתית מוצפת שינאה ואגרסיביות. ארצות הברית היא מדינה גדולה ולא חסרים בה טיפוסים כאלה.
ושמע סיפור, כשהגעתי ללמוד בארצות הברית לידידה שלי שלימדה בקמפוס היה משרד משלה למרות שמבחינת רמת התקן שלה היא לא הייתה אמורה לקבל. היא הסבירה לי שזמן לא רב לפני שהגעתי נכנס סטודנט חמוש באקדח למשרד הזה ואיים על המרצה. היא הצליחה להתחמק איכשהו והוא ירה בעצמו. מאז אף אחד לא רצה את המשרד הזה והוא נפל כפרי בשל לידיה של יוצאת חיל האוויר הישראלי....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 22-02-2018, 16:37
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
סביר שמבין הבכירים שבהם יהיו גם כאלה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אז בראש חטיבות המילואים והמשמר האזרחי עומדים לדעתך פסיכופטים?"

ואני אסביר
מפקד צבאי גבוה שולח כמעט בהכרח בני אדם אל מותם (ולצורך העניין אני מדבר על חייליו שלו ומתעלם מהאבידות שהוא מנחיל לאויב). זה לא פשוט. אנשים מצפוניים מדי מתקשים לעמוד בזה. יש דוגמאות קיצוניות כמו עוזי יאירי ז"ל. גם למנחם בגין ולרבין היה מאוד קשה עם זה.
מהצד השני יש לך מפקדים שלא הייתה להם שום בעיה עם זה וחיי אדם היו כמעט לא רלבנטיים מבחינתם. פאטון הוא ככל הנראה דוגמא לכך (ואכן החיילים ברובם תיעבו אותו). בכוונה אינני נותן דוגמאות ישראליות.
כלומר, זה לא יפתיע עם שיעור המפקדים הגבוהים שיש להם נטיות פסיכופטיות (מבחינת העדר מצפון) יהיה גבוה מהממוצע. הקידום שלהם לפיקוד הגבוה בהחלט לא ניזוק מהתכונה הזו.

לעומת זאת, אם אתה מדבר על חיילים ומפקדים זוטרים במילואים או המקבילים להם במשמר האזרחי, הרי שכאן מדובר בדרך כלל באנשים שנמצאים בתפקיד מכורח תחושת מחויבות ערכית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-02-2018, 16:58
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
משימות שבהם המוות הוא וודאי - הן לרוב מיעוט זניח
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "סביר שמבין הבכירים שבהם יהיו גם כאלה"

במילואים, קידום נקבע לא רק לפי השאפתנות והשגת המשימה בכל מחיר ובכל דרך,
אלא בהחלט גם על השגת המשימה באבידות סבירות, בלי שחיקה מיותרת של הכח והציוד,
והיום - גם תוך דרישה למזעור אבידות אזרחי-אוייב, ואף חיילי-אוייב.
כך שנקודת המוצא שלך - לקחה את הקיצון (ככל שאדם יותר פסיכופט הוא יצליח יותר) כהנחת בסיס.
וזאת אקסיומה מפוקפקת מאוד.
במיוחד כשמדובר במשמר אזרחי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
לעומת זאת, אם אתה מדבר על חיילים ומפקדים זוטרים במילואים או המקבילים להם במשמר האזרחי, הרי שכאן מדובר בדרך כלל באנשים שנמצאים בתפקיד מכורח תחושת מחויבות ערכית.
הרעיון הוא אכן שבזמן שלום, רוב נושאי הנשק (מתנדבי שיטור קהילתי ומתנדבי מילואים)
הם אנשים שלרוב מסיבות אלטרואיסטיות מוכנים לקבל על עצמם סכנה ואי-נוחות (או לפחות, לא להתחמק ממנה, או לקבל פטור על חוסר התאמה).
בשונה מהקצונה הבכירה שבחרה במלחמה כמקצוע (מיליציית מתנדבים זה קונספט הפוך מצבא שכיר מקצועי, קונספט שכותבי החוקה שללו - כשפירקו את רוב הצבא לאחר מלחמת העצמאות),

זו לדעתי בהחלט הייתה כוונת כותבי החוקה,
ולעומת מתן היכולת לכל אדם באשר הוא לרכוש כל נשק שברצונו לקנות,
זו כוונה סבירה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 22-02-2018 בשעה 17:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 01-03-2018, 17:18
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הנשק הוא בהחלט הבעיה כשלפסיכים אין בעיה להשיג אותו"

גם פה לפסיכים אין בעיה להשיג אותו.
רק השבוע פסיכי דקר את אישתו הרג את בנו והתאבד,
ופסיכית אחרת ניסתה לפוצץ את הבית על ילדיה,
ופסיכית נוספת ניסתה לחטוף נשק משומר בשער מנשה ובאותו שבוע 2 נשקים נחטפו משומרים בחדרה.
אם רוצים מספיק זה לא בעיה להשיג.
זה שמי שצריך טיפול נפשי ושרותי הרווחה והFBO קיבלו עשרות התראות עליו קונה נשק זה סיפור אחר לגמרי.
ד"א בארה"ב לכל מדינה יש סמכות להטיל מגבלות מסוימות על תשוביהן בנושא ראה ערך קליפורניה הנודעת לשמצה,
ויש מדינות רבות שיש להן מגבלות הזויות.
אבל כולן מחווירות לעומת מדיניות הנשק בארץ ככה שאפשר להיות רגועים,
כל עוד מסתכלים שלא דורסת אותך משאית טרקטור או רכב מסחרי ושאף אחד לא חותך לך את הצוואר במדרגות או חוטף לך את האוטו עם הילד בתחנת דלק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 06-03-2018, 16:21
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "יפה. הדגמת את ההבדל בין ישראל לארצות הברית"

נתתי דוגמאות לכך שנשק חם הוא לא המכשול בביצוע פשעים והחשיבה הפרוגרסיבית שבריינים יצייתו לחוקים מגוחכת.
הדוגמאות של חטיפת הנשקים למשל היא דוגמא לאיך עבריינים משיגים נשק.
למשל מטענים שמפוצצים רכבים של עבריינים ורימונים שנזרקים הם חוקיים?
האם עבריין יכול פה ובארה"ב לקבל נשק חוקי?
האם הם מחזיקים בנשק?
רוב מוחלט של ארועי הירי במדינה שלא ע"י כוחות הביטחון הם של עבריינים.
האם הם קיבלו רישיון?
המצב בארה"ב ובישראל הוא תמונת מראה לא רק ברגולציה אלא בעיקר תרבותי.
גם בקנדה ושוויץ הנשק זמין ותהליך הרישוי קל ומאוד נגיש ולא קורים שם ארועים כאלה.
מדוע?
יש מדינות מחמירות יותר ויש פחות וחקיקה פדרלית לא בהכרח תתן פתרון לבעיות הספציפיות של כל מדינה,
יש מדינות כמו אילינוי ומישיגן ששיעורי הרצח בהם גבוהים מאוד ולאזרחים אין מגן ועל מי לסמוך מלבד עצמם.
אם כלל המערכות כשלו במקרה הספציפי המדובר למרות אינספור התראות, מה יקרה כאשר יהיה עליהן עומס בכמה וכמה סדרי גודל יותר?
פסיכים ועבריינים תמיד היו ותמיד יהיו- זכותו של כל אדם לשמור על חייו בעצמו.

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 06-03-2018 בשעה 16:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 24-02-2018, 00:06
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אגב,טראמפ הציע פיתרון מעולה -..."

לא לא לא לא

לא לתת לעולם נשק למורים.
עדיף לסגור את בית הספר מאשר לחמש אותו

כולם מוזמנים לצפות בסרט מחזור 1999

הרעיון הזה הוא כל כל אווילי שזה קצת מכעיס אותי שזה בכלל נושא לגיטימי לדיון.

גם להציב שמירה ולחלק נשק זה אידיוטי.

זה דיון מאד ארוך אז אזרוק נקודות של מה אני חושב בנידון:
ה nra זה אחד הלובים האכזריים בעולם והעשירים גם
כשיש כסף אפשר לעשות מה שרוצים ולהגיד מה שרוצים.
כמו בשביל לעצור יש רע עם רובה יש לתת לאיש טוב רובה.
זה בערך כמו לבלוע עוד רעל בשביל לעצור את הרעל הראשון שבלעת. התוצאה ? מוות
הארגון הבזוי הזה הצליח לייצר חוק שאוסר על קיום מחקרים שונים לגבי ההשלכות של נשק וכדו

כן נכון. אסור לחקור משהו על פי חוק.

לבן אדם נורמלי זה אמור להספיק.

אבל האמריקאים לא נורמליים.
התיקון השני הוא הקילקול השני.
הוא מזמן לא רלבנטי, ואין שום בעיה שמי שעומד בקריטריון יקבל נשק להגנה עצמית.
אבל נשק תקיפה ? קלצ’ניקוב ? m15 ? שזה בדיוק האמ16 בלי האוטומט.

איך הורה לילדים יכול בכלל לחשוב על הרעיון לשלוח את ילדיו לבית ספר עם מורים חמושים.
וזה כי אנשים מאד עשירים שרוצים להיות עשירים ממכירת רובים מאפשרים לכל מי שרוצה לקנות מכשירי רצח , והם מטמטמים את ההמונים בהם לוקחים לכם את החירות.
כאשר החירות שלהם כבר בכיס הקטן של הארגון הנבזי הזה.

ואני בכלל לא נכנס לדיון הטכני מקצועי למה זה רעיון גרוע שאמור לבייש כל מי שמציע אותו.
אתם מוזמנים לחפש נאומים של הדוברת של הnraז
היא בחורה מאד נאה, אבל הכיעור הפנימי שלה נוזל לה החוצה.
היא אישה שטן שתמכור את הערכים שלה בשביל נזיד עדשים.

לא מאחל לאף אחד בעולם להיות בארוע כזה, להכיר מישהו שהיה בארוע כזה, או בכלל לדבר יותר על הנושא הזה.

כמו הרבה דברים, הדיון הזה לא לגיטימי.
הוא לא לגיטימי כי לא לגיטימי למכור לבני 18 רובי סער בלי סיבה מוצדקת מעבר לכרטיס אשראי.
עצם קיום הדיון מראה שהצד שלי לא מנצח עדיין.

אבל כולי תקווה שמשהו יזוז
ואכן דברים קורים
למשל הגבלות כלכליות על הארגון הבזוי הזה מצד חברות שהפסיקו לכבד את כרטיסי האשראי שלהם.

מישהו פה רוצה עתיד ווורוד ?
אז תתחילו לתקן את העבר ולדאוג להווה.
לא צריך לגרור גיבנות ולהתרגל אליהם.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 24-02-2018, 22:25
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "הזיה של תגובה, אפילו לא טיעון..."

תודה שקראת, באמת
ואתה מפספס את הנקודה
הטענה היחידה שלי בכל התגובה ההזויה הזו היא שהדיון לא לגיטימי
אני שובר את הכלים
אני לא מוכן ולא מעוניין לדבר על בעד או נגד הצבת נשקים בבית ספר או גן.
לא מעניין אותי שום טיעון בעד כי בעיני זה פסול בבסיס.
זאת הטענה שלי ואשמח לשמוע את דעתך עליה

אני אוסיף שלא תמיד צריכים לקבל הזמנה למו״מ על משהו בשביל לשמוע את הצד השני
עצם הכניסה למומ שכזה היא הפסד
כשבצד אחד יש לך אנשים ללא מצפון עם טונות של כסף, סוחרי נשק וארגוני התמיכה
בצד השני ילדים ומורים איזה לובי כבר יש לעתיד ? לא כזה עשיר אבל אמיתי

אני כל כך מקווה שהילדים ינצחו אבל זה קשה
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese


נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 24-02-2018 בשעה 22:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 24-02-2018, 23:34
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אתה מדבר שטויות. אפשר להגיד..."

ממש לא.
ואל תגיד לי שטויות

בא נתחיל משא ומתן שאני מקבל 20 אחוז מהמשכורת שלך מדי חודש.
בא נתחיל מומ שאני דורש דרישה לא הגיונית ואתה מסכים

אני באמת מופתע
סירוב למומ זה צורת מיקוח אגב
דבר שני, אפשר גם מומ על איזה גז אתה מעדיף בתא הגזים שלך
דבר שלישי, אתה מצדד ?
ומחר יכנס איזה בן זונה ויירה בגננת בגן ילדים
(כבר היו מועדון כנסייה ובתי ספר למה לא גן)

ואז מה ? לחמש את הגננות?

בא אגלה לך עוד משהו על טראמפ.
הוא אחד הנקניקים הכי גדולים אי פעם לקבל משרה שכזו.
הוא כבר מכין את האשם הבא.
כן אדוני, טראמפ מסוגל להאשים את המורים ברצח ההמוני הבא, הוא כרגע מכין את התשתית
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 02-03-2018, 22:03
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "גם אני לא מתדיין בנושא אבל..."

צריך מצפון מיוחד בשביל זה
וכרגיל לא הצליח
כי כולם מוכנים לשמוע את הצד השני כל הזמן
ותמיד הצד החזק מנצח
ובמקום לנהל דיון האם זה לגיטימי להכניס נשקים למשוואת בית הספר לפני שדואגים לנושאים חשובים יותר כמו תשלום למורים ושיפור איכות הלימוד
אבל לא,
בגלל שארגון רצחני התלבש על פרצה בחוק האמריקאי שמאפשרת למכור רובים חצי אוטומטים לילדים בני 18 ומוכרים מיליונים בשנה.
הארגון הזה מחליט מי יבחר לסנאט/קונגרס מרב שהוא עשיר
אז המחוקקים מתיישרים כמו כבשים, איזו עליבות
כן כן
עתיד ילדי ארהב או העתיד האישי שלי זה מה שעובר למחוקק בראש
וכולם פה חושבים שאני המשוגע
אני זה שמתלהם
תתחילו לדאוג למה שחשוב באמת
זה לא איך אני כותב
זה לא רובים כן או לא
זה עתיד הילדים שלכם
ועתיד הילדים זה הבית ספר והמורים
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese


נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 02-03-2018 בשעה 22:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 27-02-2018, 21:38
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אתה זוכר את העמדות שלי בנושא,..."

כולכם עם הפרוגרסיביות פוביה שלכם

אני מוטה חזק שמאלה, אבל לא חושב שאני חסר דיעה מתלהם מהזרם
אני מתלהם חופשי אבל לא בריק.

לגבי הנשקים, אני כבר כמה שנים מתכנן לרכוש נשק.
זה יותר פשוט מקניות בסופר, יש מבחן שאפשר להוריד לפני כמובן, ותקופת צינון של שבוע או שבועיים לא סגור על זה.
רק להראות שאני מצד אחד רוצה להחזיק נשק, מצד שני אני לא עושה את זה.

אני לא מאמין באיש טוב עם אקדח מול איש רע עם אקדח.
זו שורה עלובה ממדריך המכירות של סוחר נשק.
(נשק למורים זה שדרוג מכוער של זה)
הסיכוי שאזרח חמוש יציל את היום הוא כל כך רנדומלי שעדיף לשחק בלק ג’ק מבחינת סיכויי הצלחה.
אני מניח שהעולם בגדול יהיה טוב יותר עם פחות נשקים בידי אזרחים.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 01-03-2018, 15:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "כולכם עם הפרוגרסיביות פוביה..."

העובדות לא לצידך.
file:///C:/Users/pmdavid/Downloads/(U)_ActiveShooter021317_17B_WEB%20(1).PDF
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 05-03-2018, 10:41
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אני מדבר על הרצוי, לא על המצוי.
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אתה לא מעורה לא מעורה בפרטי..."

בארה"ב יש כמות נשק חריגה, וחופש יוצא דופן לשאת נשק,
וכתוצאה מכך - גם כמות ההרוגים מאותו נשק היא חריגה.

שימוש באמצעים שנחשבים סבירים במקומות אחרים (הבנת פרופיל הרוצחים והטלת מגבלות בהתאם) לא מקובלים בארה"ב, בטענה שמדובר במגבלה אנטי-חוקתית,
ולכן אני מתייחס קודם כל - לכך שמדובר בפרשנות לחוקה. פרשנות שלדעתי מסולפת לחלוטין.
יתכן שטענותיך שמדובר בקונספיקציה של יצרני הנשק אינה מופרכת,
אבל היא נשמעת מופרכת, וכולם יתייחסו אליה ככזו,
לכן אין טעם לדון על כך.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תיאורטית,
ניתן לראות 3 דרכים לטפל בבעיה.

האחת:
ביטול התיקון לחוקה, או הטלת מגבלות כאלו שיהפכו אותו לחסר רלוונטיות.
בזה לפי מה שהבנתי, אתה תומך.

השניה:
עידוד קבוצות "בטוחות" לשאת נשק, לצד הטלת מגבלות על אוכלוסיות מועדות לפורענות.
כדי למקסם את "תחושת החופש" לצד הפחתת היקף ההרוגים,
הקטנת זמן התגובה, לצד עיכובים, הפחתת נגישות, יכולת תיאורטית לזהות מראש חשודים.

השלישית:
"שיטת ארצ'י"
היא נשמעת מגוחכת, אבל כך מוצגת לכאורה טענת הNRA



לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.......

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-03-2018 בשעה 10:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 05-03-2018, 12:06
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אפשר מקור לתרשים? הוא מעניין
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אני מדבר על הרצוי, לא על המצוי."

מעניין אותי בעיקר אם קו הרגרסיה מובהק ומה גודל מקדם הקשר.
אגב, האופציה הראשונה שאתה מציג היא היחידה שהגיונית ובמידה כלשהו ריאליסטית. לא ביטול הזכות לשאת נשק אלא התניית החזקת הנשק ברישיון ומניעת החזקה מפרטים שידועים כלא יציבים בנפשם או בעלי רקע פלילי. אם בארצות הברית אתה לא יכול לנהוג ברכב בלי רישיון ומעבר מבחן נהיגה זה פשוט הזוי שאין דרישה לפחות ברמה הזאת לגבי החזקת נשק.
כפי שאחרים טענו לפני בכל מיני אשכולות, ברור שהעברת רפורמה כזאת זה עניין לגמרי לגמרי לא פשוט, בוודאי בהתייחס למי שכבר מחזיקים נשק. אבל אפשר להתקדם לכיוון הנכון בהדרגה.
לגבי ההצעה השניה- אין שום סיכוי שבארצות הברית ישללו נשק לפי שיוך לקבוצת אוכלוסיה מסויימת. זה גם לא נבון כי דווקא מבחינת ביצוע מעשי הטבח האקראיים (לא הרציחות על רקע פלילי קלאסי) מדובר באנשים שמגיעים כמעט תמיד מקרב הקבוצה הכי מיינסטרימית בארצות הברית- לבנים נוצרים ממעמד בינוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 05-03-2018, 12:51
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
מחיפוש מהיר, נראה שזה המקור
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אפשר מקור לתרשים? הוא מעניין"

https://web.archive.org/web/2017020...ok-at-the-data/
נראה שהקשר נוצר עם החרגת מדינות עניות (מקסיקו בולטת בהקשר זה)

הצגתי את האופציות באופן בלתי-שיפוטי:
לפי מה שהבנתי, אלו האופציות שאנשים יציעו.

האופציה הראשונה, בעייתית - בדיוק בגלל שתיקון החוקה הוא הליך מסובך וארוך.
למדינות השונות יש מאפיינים שונים, שיעורי רצח שונים,
וסיכויים שונים להעביר תיקון כזה.
לכן מהלך כזה מהווה דרך נהדרת לייצר תעמולה מפלגתית שתקבע אליה מצביעים למאבק שימשך עשורים.
ולכן זו הדרך בה המפלגה הדמוקרטית נוקטת.

דווקא האופציה השניה - קרובה יותר למה שתיארת:
עידוד קבוצות "בטוחות" לשאת נשק,
למשל מורים בוגרי צבא ללא רקע נפשי,
או כפי שכתבתי בעבר - קבוצות מתנדבים מאושרות ומאומנות בדומה לצורה בה ניתן לפרש את החוקה,
לצד הטלת מגבלות עד לאיסור גורף על קבוצות אחרות, ועד לאיסור קבלת רשיון למי שהוא "בסיכון גבוה".

ואני מסכים,
לנו כישראלים החיים במדינה שנחשבת מסוכנת, ובכל זאת יש רגולציה אינטנסיבית על נשק,
זה נראה פשוט הזוי שאין דרישה לפחות ברמת רשיון רכב לגבי החזקת נשק,
אבל אני מקבל את זה שארה"ב היא מדינה שונה מאוד מישראל,
בה הדרישה לגבי התחלת נהיגה עם מלווה - נראית לנו כישראלים - מזעזעת.

לגבי קביעת פרופיל:
פרופיל ההריגה עם נשק הוא כך:
גברים - הרבה יותר מנשים,
צעירים - נוטים להרוג אחרים,
מבוגרים - נוטים להתאבד,
שחורים - יותר מקבוצות אחרות (זה בעייתי, וכנראה יזכה להתעלמות).
בוודאי שרקע פלילי, פסיכיאטרי, או איומי רצח במשפחה ובבית הספר, הם גם רלוונטים.
כך גם זלזול, גניבת נשק, תאונות-נשק, ונסיונות-התאבדות.
וככל הידוע לי, רקע צבאי, משטרתי, או התנדבותי - הם פרמטר הפוך.
מחלק מאלו אפשר לבנות שיטת נקודות - שתאפשר להפחית או לעודד גישה לנשק ותחמושת (החל מקביעת זמן המתנה עד רשימה שחורה או חיוב ברשיון).

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-03-2018 בשעה 12:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 05-03-2018, 15:38
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
באופציה 2 חשבתי על מה שנדמה לי שהיה פה פעם
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "קודם כל תודה רבה"

כל מי שהתנדב לשירות קבע או מילואים (בארה"ב בה השירות התנדבותי, זה כמעט כל חייל), זכאי לרשיון אם אין סיבה חריגה לשלול אותו (פשע, הומלסיות או PTSD למשל),
כנ"ל לגבי משטרה או התנדבות למשמר אזרחי,
כולם הרי מהווים סינון מיליציוני,
ולכן כולם עונים במדוייק על הפרשנות לחוקה שהצגתי,
ואם לבעלי תפקידים מסויימים (מורים מקבוצה זו למשל) יוצע נשק על חשבון מוסד הלימודים, או תוספת סיכון, בתנאי שהם עומדים בקריטריון בטיחות - זה מהווה עידוד.

לגבי השאר:
על מי שלא בקטגוריה חריגה (רשימה שחורה) - ניתן לשקול הגבלות מסויימות,
כדי להפחית סיכון בקטגוריה בה הם נמצאים,
בדיוק כמו כל רגולציה שעוברת התאמות (והרי מדובר על well regulated militia לפי פרשנות מקלה יותר, שלדעתי היא בכלל שגויה)
למשל במבוגרים - בהם יש בעיקר סיכון להתאבדות (סטיבן פאדוק היה חריג), אישור רופא ומגבלת זמן נשמעים כמו מדיניות סבירה, שאולי צריך להתאים,
אבל בצעירים - בהם הסיכון הוא לרצח אחרים, מדיניות העדר מגבלות רלוונטיות נראית כמו סיכון לא סביר.


לפי מה שהבנתי,
"מצפון" ודמוקרטים רבים מכוונים לביטול התיקון לחוקה,
שמדברת על "זכות" לשאת נשק,
בדיוק כפי שקיים בבריטניה למשל, בה גם על שוטרים יש מגבלות נשיאת נשק.
היות ולדעתם אם היה בתיקון זה הגיון כלשהו בעבר - הוא לא קיים יותר.

הבעיה העיקרית שלי עם זה - היא שמדובר במאבק ציני:
להעביר תיקון כה משמעותי בחוקה יקח עשרות שנים,
וזה נראה יותר כמו נסיון פופוליסטי לסחוף קולות במשך אותן עשרות שנים, בלי לעשות שום דבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 05-03-2018, 12:13
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לא כל כך הבנתי את התגובה שלך ואשמח להבהרה
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לא עפנו קצת עם ההשוואה? אני..."

כתבת על חסרונות ביחס לבני 21, למה אתה המתכוון? אתה מתכוון מדוע אין לבטוח בבני 21 יותר מאשר בצעירים מהם?
ואני ביליתי 10 שנים בארה"ב, ורוב הזמן בקמפוסים שהיו בהם אלפי בני 18-21....
בוא נגיד שאני מבין מדוע מטילים עליהם כל מיני מגבלות....
סתם כקוריוז- בשכונה הצמודה לקמפוס, ושבה גרו ובילו רבים מהסטודנטים, משרד השריף התחיל בשלב מסוים לעצור סטודנטיות שיכורות שמשוטטות לבד בלילה ולהשאיר אותן מאחורי סורג ובריח עד הבוקר... וזאת פשוט כדי להגן עליהם מניצול ואלימות. זה אומר משהו על האווירה ועל מידת האחריות ו"אי האלימות" של החבר'ה בגיל הזה. ולצערי כנראה לא רק בארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 06-03-2018, 16:49
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא כל כך הבנתי את התגובה שלך ואשמח להבהרה"

קודם כל גם אני שהיתי תקופה אומנם יותר קצרה בארה"ב ואכן הם הרבה פחות בוגרים והרבה יותר חסרי אחריות מהמקבילים שלהם בישראל.
בני ה21 לא יותר טובים מה18 ולצורך העניין גם בגיל 25. הגיל הוא לא הבעיה.
לדעתי התרבות האמריקאית היא הגורם הבעייתי, אם זה בהתנהגות אם זה בשתיה וביחס אליה אם זה ברגע שמותרים הרסנים בהשתוללות הפראית, ואם זה בסנציזציה ובגלוריפיקציה שפושעים מקבלים שם.
הבעיה היא חינוכית, אם זה ביחס לכבוד הדדי אם זה ביחס לנשק אלכהול וסמים.
באר"הב יש מסורת ארוכה של החזקת נשק אפילו בבתי הספר בשנות ה60 וה7- היו מטווחים גם בבתי ספר - תופעת הירי ההמוני בבתי ספר היא חדשה יחסית, ולא היתה קיימת בעבר למרות זמינותם של האמצעים.
עפת בהשוואה בין נשק לנשק גרעיני.
וד"א גם בסאמר קמפ שהייתי בו זו היתה המדיניות כלפי המדריכים והמדריכות שחזרו מהערבים החופשיים.
לדעתי הבעיה יוצאת מפרופורציה בגלל מניעים פוליטיים חזקים שלא היו בעבר בעת ממשל אובמה למרות שיעור גבוה של ארועים כאלה.

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 06-03-2018 בשעה 16:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:18

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר