לפי מידע לא מאומת ברשתות החברתיות, כוח גולני פעל בצידה הישראלי של גדר הגבול בסמוך להפגנה מצידה המערבי הופנה להורדת דגל שנתלה על הגדר. כאשר החיילים הגיעו אל הדגל הופעל עליהם מטען חבלה, ממנו נפצע קשה חייל אחד ושניים נוספים נפצעו קל. הפצועים פונו במסוק אל ביה"ח סורוקה. צה"ל הגיב בירי פגזי טנק אל מגדל תצפית של חמאס.

תמונות מאתר Ynet:


פינוי הפצועים


המגדל שהושמד

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5118114,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי הודעת דובר צה"ל באירוע נפצעו קשה שני חיילים, חייל נוסף בינוני ואחד קל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כולנו מאחלים החלמה מהירה לחיילים שנפצעו.

האירוע עצמו חמור, וצה"ל צריך להגיב בחומרה ולא להסתפק בהפגזת פחונים או "מגדל" תצפית נטוש שנראה כמו ערימת פיגומים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

'להגיב בחומרה'...מה למשל...?

סיכול ממוקד נגד דרג זוטר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נשמע הגיוני, וגם הצבא רואה זאת כהגיוני, השאלה דרג זוטר של מי ?

של כולם, למה להפלות?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אתה חמוד, אבל יש שיגידו לך למה לפגוע במי שלא קשור למטען

הרתעה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

למה מתקרבים לחפץ חשוד ולא מפוצצים אותו מרחוק או שולחים רובוט?

בצבא מלמדים תרגולות ,לא חשיבה....עכשיו תהיה תרגולת חדשה שתשתנה אחרי כשל חשיבתי נוסף.

האם התפרסם מה קרה שם? לפי ההערות אני מבין ששניכם יודעים בוודאות מה היה ומי עשה מה. אשמח אם תחלקו את המידע.

אני בהחלט מוכן לקבל שחיילים טועים או שהאויב מנצל חולשות וקבעון מחשבתי שלנו, במיוחד כשאנחנו במצב "שיגרה" מול עזה והיוזמה נמצאת בידיהם.
אני לא מאמין גדול בהלקאה עצמית מוגזמת.

עד עכשיו ה"תרגולות המקובעות" של צה"ל חשפו מנהרות רציניות ומנעו מתקפות גדולות לתוך שטח ישראל שאולי היו מגיעות גם לחדירה ליישובים. אז אם הצליחו לדפוק אותנו ולשים מטען לסיור זה אומר שצה"ל לא יודע לעבוד? לא קונה את זה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לא מבין בהלקאה עצמית , מבין בביקורת, לדעתי, אין דבר כזה ביקורת מוגזמת, יש ביקורת לא עניינית,
לגבי טיב עבודה של צה"ל, הכל יחסי, החשוב הוא החתירה לשיפור, מי שמשתמש בביטוי 'הלקאה עצמית' , חשוד בעיניי כלא מפנים את חשיבות ערך החתירה לשיפור.

לצערנו מטעני דגל זה לא משהו חדש,
וגם את הלקח של הרחקת מחבלים מהגדר ל300 מטר כנראה צריך ללמוד מחדש אבל זה האופי של צהל.

מתוך YNET:

מתחקיר ראשוני עולה כי גששים סרקו ובדקו את מרחב הנקודה החשודה שבה הונח אתמול המטען המחובר לדגל פלסטיני בחסות ההפגנות, ולאחר מכן ניגשו לוחמי ההנדסה הקרבית לטפל בדגל, תחת אבטחת לוחמי גולני - אז אירע הפיצוץ ...
בין ארבעת הפצועים - שני קצינים: קצין הנדסה קרבית שנפצע קשה ומפקד פלוגה מגדוד 13 של חטיבת גולני שנפצע קל. הדגל המחובר למטען שכלל גם צינור הונח בצד הפלסטיני של הגדר והנפגעים העיקריים בתקרית היו מקרב לוחמי סילוק פצצות של ההנדסה שעל פניו היו ממוגנים.




אז עם כל ה"כבוד" שאני רוחש לYNET (מטען שכלל גם צינור? באמת???) נראה שלא סתם "התקרבו לחפץ חשוד" סתם כך. העובדה שהמטען הונח בחסות ההפגנות...גם לזה יש פתרונות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נראה שהיחס"פ רצו להתאמן על רטוב. כבר מימי לבנון לא הבנתי למה שולחים אנשים לפרק פצצות עם שכפץ וקסדה, כאילו שזה מה שיעזור להם.
ירי מרחוק על הפצצה
סיכון מיותר. במשטרה עושים את זה עשרות שנים.

ושוב אותו הטקס: מאחר והיית שם, ראית את המטען ואת צורת הסתרתו, פיקדת על הכוחות בשטח והנחית על סדר הפעולות - בוא ספר לנו לנו מה אנחנו לא יודעים.

ואם כל הנ"ל לא נכון, אז עזוב אותך מחוכמולוגיית בדיעבד - זה נדוש ומעפן. מה שרלוונטי למשטרה לא בהכרח רלוונטי לצבא ולהיפך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עדכון: בשעה האחרונה מספר אזעקות צבע אדום ביישובי עוטף עזה. ככל הנראה הפלסטינים ממשיכים את הטרור שהחל היום במטען החבלה בירי תלול מסלול אל עבר ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ynet:חמאס הודיע שירה אש נ"מ לעבר מטוסי חיל האוויר.

ב-2006 צה"ל פרש סוללות תותחים סביב עזה. ייתכן שהגיע הזמן לעשות זאת שוב. ארטילריה עדיין אי-אפשר להפיל, והיא גם יותר זולה מגיחה של מטוס קרב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

החל ממקלעים, לרקטות נ"ט (RPG) ועד לטילי נ"מ.

למה לעאזאל שולחים כוח של חיילים להוריד דגל בגבול הכי נפיץ היום בארץ?

ולמה אותו כוח היה כל כך צפוף?

אם היה מדובר במטען קטלני יותר, היו לנו עכשיו 4 הרוגים.

חשבתי שיש פרימטר של 100 מטר לא?...
פעם טיפלו בכל מי שנכנס וכמעט לא הגיעו לגדר, היום הם כל הזמן על הגדר...

טנק של צה"ל ביצע לעבר המחבלים ירי מדויק, ולפחות 3 מהם נהרגו.

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

באחד הספרים של אנדי מקנב הוא מתאר מקרה דומה - כאשר שירת בצפון אירלנד החיילים נשלחו למשימת הורדת דגלים של המחתרת האירית מעל חוטי חשמל / טלפון וכו'. באחד המקרים האלו נהרג החייל שטיפס להוריד את הדגל, כאשר על הדגל המתין גם מטען

בארצות העולם מקובל המוסג כ: Mean Time Between Failures - MTBF
אצלנו הפך ל: (פשלות) Mean Time Between Fashlot ... כשבוע

שתיהן יכלו להמנע עם הפעלה נכונה וללא זחיחות דעת.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

יוסי יהושע בטוויטר:
הנה עוד משהו מתחקיר צה"לי אחר המטען בפיגוע המשיכה על הגדר בעזה לא הופעל מרחוק אלא היה מטען טלטול שהתפוצץ כשקצין הס"פ הרים את מוט הדגל והתקרב איתו לכח.


אם זה נכון זה רע מאד, "נוהל זיכוי מטען" לא מדבר על מגע ידיים עם החפץ החשוד.

יש בהנפת דגלים כהתרסה אפקט פסיכולוגי שמשפיע על שני הצדדים, למעשה אלה שני צדדים של אותו מטבע.
הצד המתריס רואה בזה הישג והצד המותרס רואה בזה חוצפה, אם לדוגמה הפלסטינים היו שמים על הגדר עגבניות, צה"ל היה מגיב אותו דבר?.
כשהאפקט הזה נשלט ע"י אמוציות ולא ע"י הגיון בריא ונהלים מהר מאד אפשר להגיע לתוצאות קשות כאלה, לכן בעיקר כשיש דגלים צריך משנה זהירות.
דוגמה, ב 1996 קפריסאים יוונים הפגינו מול הכוחות הטורקים בשטח המפורז בקפריסין וניסו להניף את דגלי יוון, כוחות האום במקום התעמתו איתם ולא נתנו להם.
הטורקים הגיבו בירי גז מדמיע אבל גילו איפוק יחסי עד הרגע בו צעיר בשם סולומוס סולומאו פרץ את מחסום האו"ם לאזור של הטורקים וניסה להוריד את הדגל הטורקי, הוא מייד נורה למוות ומייד לאחר מכן הטורקים המשיכו לירות ופגעו בעוד יוונים ואפילו באנשי או"ם.

צילום האירוע, התמונות לא קלות


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כשאתה כותב על 'אמוציות' ו'הגיון בריא'...יצאת ממסגרת הדיון ומסגרת התחקירים המקובלת המתייחסת למה לא עשו נכון, ולא למדוע לא עשו נכון [גם שכשל חוזר על עצמו]....אם רוצים לעשות יותר לצמצום כשלים שכאלו, צריכים להרחיב ולהעמיק את מסגרת חיפוש הסיבות לכיוון הגורם האנושי/ מאפייני האדם, דבר שיוביל למסקנה כי אם רוצים לשנות מהותית, צריך למצוא הדרך כי האדם המגיע לצבא יהיה מוכן יותר מחשבתית.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תיעוד הארוע-קשה ועצוב מאד לצפיה

אני מבין למה חמאס מפרסם. אני גם מבין למה התקשורת משתפת עם זה פעולה (כי זה נותן רייטינג ורייטינג = כסף). אבל חבל, כי ברמת המקרו זה גורם נזק, בעיקר מוראלי, לחוסן הציבורי. חבל שהתקשורת לא יותר אחראית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כל עוד אנחנו צורכים את השיט הזה על חשבון דמם של אנשים. התקשורת תציג את זה.
העם דורש את זה והתקשורת עונה על הצורך הזה. אנחנו שצופים, חולקים ומשתפים אנשים בזה אשמים באותה המידה.
כמות ההודעות שחשפו את זהותו של סא"ל מ' שראיתי, מזעזעת.
הוידאו שהראו בחדשות של הפצועה קשה באשקלון שוכבת בין ההריסות, מזעזעת.
הוידאויים שחוזרים ב Repeat של פיצוץ האוטובוס, או המטען על העמוד, מזעזעים.
אנחנו נהיים צרכני סנאף והתקשורת מפיצה את מה שגורם לכולם להרטיב קצת.

לגבי המקרה הזה יש לצערי ערך מוסף של למידה על הסכנות בכל הגזרות שצה"ל פועל בהם,אולי חייל שצופה בסרט הזה מקבל קצת שכל והבנה על איך להתנהג עם חפצים חשודים.מה שאף שיעור או אימון לא מצליח להחדיר לראש אולי יחלחל קצת יותר למי שרואה את זה...

אם למידה של חיילים (לוחמים שמשרתים על הגבול!) צריכה להיות דרך סרטונים ביו-טיוב\ פייסבוק ושות', שמישה יכבה את האור ויסגור את הדלת. אפשר לסגור את הבסטה.
אם ילד בן 10 לומד לא לחצות כביש בלי להסתכל ולא לגעת בחפץ חשוד, אז אני מצפה שאנשים בוגרים, במיוחד חיילים, יפתחו קצת יותר בינה.
ובמילים אחרות - זה הסבר מטופש.

לא לצנזר, לא להסתיר דבר, להנגיש הכל...חוץ ממה שסביר מאד כי יפגע בביטחון המדינה,מה שיפגע ללא הצדקה בכבודו של מישהו, או מה שיגרום לפגיעה ברגשות הצופה......המקרה שלפנינו, למרות שיכול להיות לא נעים לצפייה למישהו....חייב להיות נגיש....הסתרה, שלא תיגמר כאן, רק תפגע בנו.

ההנגשה הזו היא סנאף חולני.
אין שום סיבה שאמא תראה סרטון של הבן שלה מתפוצץ.
זה לא מעניין ולא רלוונטי לשום אזרח.
מספיק הראו צילומים של האוטובוס אחרי שנפגע או של זירת פיגוע זו או אחרת.
סיפוק הצמא החולני לראות גופות מדממות\ עפות באוויר שמורות לאתרים של אנשים שצריכים לבדוק את בריאותם.

למזלנו (ולמזלנו בלבד) עד כה הסרטונים שחמאס הצליחו לצלם, על אף היותם נוראים מבחינתו כמובן, הם עדיין לא הצליחו לתפוס אירוע ברמת הגרפיות והאינטימיות שיצאו מסוריה בשנים האחרונות. גם באירוע הכי חמור לדעתי שזה החדירה ליד ניר-עם הם לא הצליחו לצלם מראות מקרוב של ההרוגים, הסרטון היה מאוד מטושטש ולא ראינו דברים גרפיים מדי.

לא כל סרטוני תעמולת סנאף שווים, לדעתי כשחייל ישראלי חוטף מטען אך ידוע שהוא שרד ו-"רק נפצע" ונראה יחסת שלם זה הרבה פחות הרסני למוראל הציבור (ופחות אפקטיבי לתעמולה של האויב) מנגיד מקרים כמו בסוריה שחייל/חמוש סורי הופך לעיסה אדומה-שחורה ואז הצלמים באים לשחק עם מה שנשאר והכל ב-4K...

אני יודע שזה נשמע מוזר ואפילו חשוד, אינני חסיד של סרטונים כאלה אך חשוב להבין את האפקט שלהם ככלי ל"פ בזמננו. נראה מההסלמה האחרונה שהפלסטינים הבינו זאת והם שואפים להגיע לרמה של המתחרים שהם בחו"ל. אפילו ארגון המחבלים הכי מעפאן בעולם כמו דעאש ניגריה הצליחו להביך את האמריקאים מול כל העולם רק בשל הסרטונים שחולצו מגופות הריינג'רים. אירוע כזה מן הסתם לא היה כה אפקטיבי ללא הסרטונים והתמונות.
האמת אני חושב שזה ראוי דיון משל עצמו, אני לא יכול לתאר אתה תגובה של הציבור אם דברים כאלה חלילה יהפכו לנורמה...

התגובה של הציבור תהיה שצריך לדרוס אותם עם טנק ולצלם.
לדעתי זה יגרור תגובה בלתי פרופורציונלית כמו שצריך.

מהחמאס אין לי ציפייה לנורמות ואתיקה.
מצידי שחמאס יעלה סרטונים של שידורים חיים מניתוחי לב פתוח.
מהתקשורת הישראלית אני מצפה לקצת יותר סימפטיה. שלא יחלקו סרטוני סנאף, שלא יפרסמו שם של קצין שנותר מסווג ושבטח לא יפרסמו תמונה של ילדיו.
אין צורך לחכות לתפוס אירוע ברמה גראפית. אין להם שום תרומה חיובית בקרב הציבור הישראלי ואני בטוח שלקרובי המשפחה שנתקלים בכאלו סרטונים זה אפילו תרומה הרסנית למצבם הנפשי.
זה רק מראה כמה הרף של הציבור נהיה גבוה ומבחיל אל מול הסרטונים שמפורסמים. הכהות חושים מטרידה.

אתה רוצה צנזורה בשם הגנת הציבור,
אתה לא רוצה כי יראו לנו תאונות דרכים, ואת רצח רבין,
לשמחתי הגבול אצלנו עדיין במקום אחר, ולא מראים לנו תמונת תקריב של נפגע תאונת דרכים, ולא את גופתו של רבין בבית חולים,
מי שלא יכול לראות ידיים חשופות של אישה, שלא יביט,
מי שלא מסוגל לשמוע את צרחות ה-beatles שיסתום אוזניו,
ומי שלא מסוגל לראות את מציאות הפיצוצים, שלא יסתכל.

אני רוצה צנזורה בשם צנעת הפרט והגנה על קטינים.
בטח בדברים שמשודרים בשעות בהם כל המשפחה צופה יחד בטלוויזיה.
אל תתחכם ואל תהיה חכמולוג עם דמגוגיה בשקל.
לא דיברתי על ידיים חשופות ולא דיברתי על צרחות של הביטלס.
דיברתי על חייל שנפצע קשה ורואים את גופתו עפה באוויר, אישה שנמצאת בין הריסות במצב קשה שבטוח שלא נוח לה ושידור בריפיט של לפחות 14 פעמים (! ספרתי) של אוטובוס מתפוצץ שחייל ישראלי ליידו.

מי שרוצה לראות את מציאות הפיצוצים בצורה גראפית ויש לו בעיות נפשיות קשות יכול לפנות לאתרי סנאף או לרדת לאזורי המלחמה.

גם המתנגדים ללבוש לא צנוע, ולכניסת הביטלס עושים זאת בשם הגנת הקטינים.
התקשורת אמורה להראות לנו המציאות, לכן צריכה להראות לנו את סיפור הדגל עד הפיצוץ, וזהו, וזה מה שאנחנו רואים,לא רואים גופה. אם לא נראה הפיצוץ, זו חצי אמת.
הבעיה עם שידור מוגזם של 14 פעם, היא בעיית איכות של התחנה המשדרת,אם אתה מבקש שידורים איכותיים, אני איתך.
הטלוויזיה אמורה להביא לנו המציאות, כולל המציאות הלא נעימה של הרוגים, והיא לא צריכה להביא לנו צילומי תקריב מביכים של אנשים בשעתם הלא יפה, לכן, הטלוויזיה צריכה לעצור היכן שהאינפורמציה פחות חשובה מאי הנעימות.

שוב, לא צריך להיות חכמולוג. יש לחשוף מרפק, או ברך שלטענת גורמים מסויימים זה לא צנוע וצריך להגן על קטינים.
ויש להראות צילומי גאנג באנג ושחיטת בעלי חיים שאני מניח שלפי הנורמה המקובלת בחברה שלנו, מניעת מראות כאלה, יהיו להגנה הקטינים.
יש לי תחושה של עף החכמולוגיות שלך - שאני לא מבין את מקומה מעבר לציניות מיותרת - אני ואתה שנינו בקו הנורמה וברור לנו איפה אנחנו רואים את "קו ההגנה".

התקשורת ממזמן לא מראה לך את המציאות. לא מעט פעמים היא רחוקה מאוד מזה. לא חושב שהיא אי פעם הראתה.
סליחה, אתקן. היא מראה את המציאות. אבל את החלק היחסי ממנה שרוצים להראות ובאופן שרוצים להראות.
אדם שחושב שהתקשורת מראה לו את המציאות הוא נאיבי. יותר מדיי נאיבי.
ואני אומר את זה כאיש תקשורת לשעבר.

ברור לך שפיצוץ זה לא מה שחולני פה?
אבל הפיצוץ ב Repeat כ-ו-ל-ל השלב, בהילוך איטי, של גופת חייל פגוע מתעופפת באוויר.
כנ"ל לגביי האוטובוס.
שידור חוזרים של אישה פצועה במצוקה מתחת להריסות דקה אחרי שרקטה פגעה בביתה.
וכו' וכו'.
זה חולני פה.
וזו לא תחנה או או אחרת, זו כולם.
לא רואה סיבה שישדרו משהו שהקריין פותח במילים "תמונות קשות מאוד" בטח ובטח בשעות שילדים קטנים צמודים למסך. ברור לך שאין סיבה שקטינים יראו כאלה דברים? אתה רוצה לחשוף אותם לזה? מה הפואנטה?
אני מסכים איתך שהטלוויזיה צריכה להביא לנו את האינפורמציה, את המציאות, כולל את ההרוגים.
את השלב שיראו פה גופות על אלונקות או צילומים מחדרי הנתיחה הפתולוגית עצמה כמו שעושים שכנינו, אני מעדיף להתרחק ממנו.

אחזור להתחלה, רואים , מרחוק, פיצוץ, וחייל מושלך לקרקע, זה חלק מרכזי בסיפור,אין לקצצו, אין תצלומי תקריב, אין פורנוגרפיה.

תחזור כמה שתרצה.
עדיין, לא אסכים איתך.
ומאחר שאין טעם לערבב מים. נסכם את השיחה המיותרת הזו, פה.

זה כבר עבר בין מיליון איש אני חשבתי שזה לא נכון לשתף,
בכל אופן רואים טעות מבצעית מטורפת ושאננות שעלתה בדם.

לא רואה שאננות או טעות מבצעית. היחס"פ ניגש, בדקו חפץ חשוד על מיגון מלא, לא כיסתחו. דבר היחיד שאולי לא היה בסדר זה שהחיפוי לא התמקם טוב ונצפו על ידי האויב.

יש כמה וכמה לטעמי אני לא חושב שזה המקום לפרט מניח שביחידה תחקרו והפיקו את הלקחים הנדרשים.

לא הגיוני יותר לתפעל אירוע כזה במיוחד על הגדר באמצעות רובוט?
אין לי מושג כמה עריכות נעשו בוידאו שהועלה ע''י החמאס, לי היה מוזר לראות חייל שבודק ע''י ראיה בלבד את הדגל. לא פחות מוזר שהוא הלך אילו לכיוון הצוות שלא. טוב שהאירוע הזה לא נגמר עם מטען גדול יותר בתוך הגוש של החול שבו היה נעוץ הדגל או בירי צלפים על החייל.

שום דבר לא מוזר. כשהאויב מצליח להתקרב לגדר ולהצמיד עשרות דגלים כאלה כל יום זה ברור שאין יכולת אמיתית להתייחס לכל מקרה כזה באותה רמה מבצעית.
מישהו קיבל החלטה לאפשר ולהכיל את ההתקרבות לגדר וזאת התוצאה של המדיניות הזאת. חיילים מתפוצצים.

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

זה מדהים שאצלנו התחיל התהלחך ההפוך מטענים על הגדר,
גילחנו 500 מטר לעומק ומי שמסתובב שם שיתחיל להתפלל לאללה שלו.
מספר המטענים על הגדר ירד פלאים והם גם היו הרבה יותר בולטים.