לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-04-2013, 04:39
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
פרוייקט שדרוג ה-M60 הטורקי

פירסום מעניין על שידרוג ה-M-60 הטורקי. לא יודע אם זו הצעה לשידרוג או שידרוג שנמצא בביצוע.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
M-60 Upgrade by StandartBio – TURKEY

New M60 Upgrade Program

Integrated 120mm Main Gun Assembly

Improved secondary weapons (coax machine gun, commander’s machine gun)

Integrated 25mm remote weapon system with 300 round ready-ammo

Interface with advanced fire control system

(120mm ammo stowage racks (objective 40 round stowage capacity

Increased engine, power pack to 1200hp for improved mobility

Upgraded suspension for improved on/off road and cross country mobility

Upgraded vehicle armor protection

Integrated 360 degree, day/night vision system

Integrated Auxiliary Power Unit for improved “engine off” vehicle capability

Integrated crew air conditioning system with increased electronics cooling

Enhanced fire suppression system for crew and engine compartments

External electrical power supply: tools, lighting, communications


Firepower
–M256 Gun (mount and cannon are in production) for low cost 120 MM NATO compatible gun system World Class Main Battle Tank Lethality

Ease of use
–Main gun, engine, power pack, fire control system, drive train are nearly identical to products that are being replaced Minimal Retraining

Maintenance
–Manuals, maintenance, tools can be adapted from existing M1 series manuals, while most of the vehicle remains the same Minimal Logistics Changes

Qualification
–Since product improvements are well known, the key items needing re-qualification/safety certification are the gun modifications and the ammo stowage system. Minimal Production/Safety Qualification Testing

Affordability
–Existing tooling for product upgrade hardware reduces Non -Recurring Engineering Investment

Affordable Solution for MBT Performance – Affordable Solution for Life Cycle Extension


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Advanced Remote Weapon System and Improved .50cal Machinegun Deliver Increased Lethality for Homeland Security and vehicle Protection

ARWS is Mounted with a 300 round Ready Ammo Box for Unequalled Firepower

ARWS with Integral Sight Provides Superior Offense/Defense Capabilities

ARWS Integral Sight System Provides Superior Vision, Situational Awareness

New M60 has the Combined Firepower of M1, Bradley, and Stryker

APU and Crew Air Conditioning add New Capabilities to the Vehicle Size of the Housings will be Reduced for Production

360degree Vision System Provides Superior Situational Awareness for the Crew

120mm Cannon, ARWS, .50cal Machinegun, Enhanced Armor Package and the 1200hp Power Pack Extend the Useful Service Life of the Vehicle Well into the Future

Advanced External Suspension System Supports Accurate, Stabilized Weapon Emplacement

http://www.standartbio.com/pdf/M60_...dernization.pdf





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-04-2013, 09:03
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,189
תנחומי לצוות של הדבר הזה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "פרוייקט שדרוג ה-M60 הטורקי"

קודם כל המיגון שלו נראה שהופשט כמעט עד ל"ברזל" של הגוף - שזה ממש לא הרבה בשביל טנק משנות ה-60'. דבר שני, הצריח - שגם ככה קטן בטנקים האלה - בטח כבר צפוף מרוב המערכות של הצריחון והתותח הזה שהוסיפו לו, מה שבוודאי נותן לו הרגשה של מקום עוד יותר קלאסטרופובי, ובוודאי גם גורם לכל פגיעה שחודרת לצריח להיות קטלנית עוד יותר לצוות, כמיטב המסורת הסובייטית...

בעריכה - אני רואה את העמט"ר אבל לא את המגל"ז - מלבד ההתקן הזה שנמצא משמאל לנהג (בהנחה שהוא בכלל מגל"ז), שאני בספק אם באמת מסוגל לגלות לזירה 360 מעלות מסביב לטנק, שכן הצריח מסתיר את רובו. באמת שאני לא מבין למה לא לשים מגל"ז על הצריח, אלא אם באמת לא אכפת למתכננים משרידות הצוות...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 29-04-2013 בשעה 09:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-04-2013, 09:41
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,718
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "פרוייקט שדרוג ה-M60 הטורקי"

דווקא למיטב זכרוני צריח הM60 גדול ומרווח יחסית. יש שפע של סיפורים אצלנו על דחיסת פצועים רבים במלחמת יום הכיפורים בצריחים של M60. אולי אתה חושב על צריח הM48 של המג''ח 7?
מצד שני, יכול להיות שעם תותח 120 המנגנון והסדן תופסים הרבה מאוד מקום בפנים.


התובה קיבלה תוספת מיגון שלפי העובי אינה ברת תחרות למיגון טנקי העילית של היום.
הצריח לא יכול לצודד 360 אלא אם תגביה את התותח בין שעות 5-7.
הצריח קיבל מיגון כלוב ובחזית כלום.
חימוש בקוטר ביניים בין מקלע לתותח- תוספות מעשיות מאוד למתאר בו אתה מצפה להעסיק בעיקר מטרות רכות- חי''ר ורכב ממוגן קל. אלא שלקחי העשורים האחרונים מראים שבסביבה כזו יהיה גם נ''ט. הטנק הזה נראה חסר מאוד ביכולת להתמודד עם אויב כזה, כי המיגון נמוך.
אלא אם יש שם מערכת מבצעית של הגנה אקטיבית. לא זיהיתי כזאת.
ובקשר לצידוד- מי שחושב שזה רק מגביל לזווית של 5-7, שער בנפשך שדה קרב בפאתי כפר או עם חורש, בו האויב מופיע בשעה 4, ואח''כ בשעה 9 או 8 של הטנק. אתה תתחיל לצודד את הדרך הארוכה, או דרך אחורה ותקווה שאין לך תקלה במתג הקפצת קנה.
פר- התאכזבתי.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-04-2013, 19:17
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
כזכור טורקיה מייצרת טנק חדש בשם
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "דווקא למיטב זכרוני צריח הM60..."

כזכור טורקיה מייצרת טנק חדש בשם ALTAY ולא נראה לי שהם צריכים להתחיל מקצה שיפורים ל-M-60. יתכן שהם מחפשים דרך למכור את הטנק למדינות אחרות.

אשר ללחימה נגד טילי נ"ט, נראה לי שיש הרבה מרווח בין הסורגים לצריח של הטנק, אבל אולי הם מאמינים יותר בעוצמת האש של הטנק, וזו הסיבה להתקנה של מק"כ חדש ומקל"ר 25 מ"מ על הצריח. מעניינת העדפה של מקל"ר 25 מ"מ על מקל"ר 40 מ"מ.

צריך לתת להם קרדיט מסויים, לטנק עוצמת אש וניידות הרבה יותר טובה מאשר ל-M-60 המקורי, ונראה שהם עשו עבודה טובה בנושאים אלו.
אני מניח שמה שאנו רואים מאחורה, שמהווה בעיה בצידוד, הם הגנרטור מצד אחד, ומיזוג אויר מצד שני, ואולי אלו נושאים חשובים יותר מבחינתם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה של אחורי הטנק
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-04-2013, 19:36
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,718
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "כזכור טורקיה מייצרת טנק חדש בשם"

אני לא יודע מה הנסיון שלך עם מזקו''ם מג''ח.
למיטב הבנתי את הפרויקט הטורקי, הזחל הוא אותו זחל אמריקאי מסורבל ולא נוח.
הזרועות ובתי הזרועות כנראה נותרו דומות אם לא זהות, ואפשר כי מוטות הפיתול הוחלפו.
יש עוד עניינים אבל בסוף, לדעתי מדובר בהרחבת הכלל הצה''לי הידוע:
רטוב- זה נקי, צבוע- זה חדש, בורקס- זה חגיגי
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-04-2013, 21:30
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,718
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "תמיד מקבל את דעתך"

7.62 היא תחמושת טיפשה וזולה, שאפשר לזרוק הרבה ממנה בלי למצמץ ולפגוע יפה מאוד במטרות רכות בטווח עד מעל 1000 מטרים מהטנק. זה זול, זה עובד, אפילו מסוקים לא אוהבים שתזרוק עליהם כזה.
קצב אש של מקלע הוא מספק למדי כשאתה רוצה למלא קבוצת שיחים, חצר, חלון או פינה של מבנה בקליעים כי זיהית שם משהו. אם אתה רגלי או רכוב על כלי לא משוריין, אתה פגיע לתחמושת הזו באופן מלא ברגע שיש קו ראיה אליך.
אגב, קירות מבלוק פומיס ופחונים לא יהיו מחסה בפני תחמושת כזו. נכון שכדי לחדור בלוק פומיס צריך צרור קצת ארוך, אבל זה יעבוד.
אז תזכור, גם אם אתה טרקטורון מהיר מאוד, 6X6 עם משגר ג'אוולין ושני טילים ושני אנשי צוות תותחים, אם אני טנק עם בקרת ירי ממוצעת, קו ראיה וטווח עד 1000+, אתה בנחיתות מלאה ופגיע לחלוטין אפילו לפני שביקשתי מהטען לדחוף משהו לתותח ובלי שאני צריך לבזבז אחד מ-300 כדורי המקל''ר בצריח הRWS היקרה שיש לM60 המשודרג לכאורה הזה על הצריח.

נראה לי בזבוז. גם 25 מ''מ, גם 0.5, גם 7.62? הייתי זורק את ה-0.5. המקום שיתפנה מהכלי ותחמושתו יגדיל את תחמושת ה25 מ''מ וימקד את הצוות בירי במקום בקבלת החלטות באיזה חימוש להשתמש כל פעם.

אגב, אולי הסיבה לאי הימצאות מיניגאן על רק''ם היא זלילת תחמושת. מסוק אמור לעבוד בצורת קרב פשיטה. ריכוז מאמץ מוגבל בזמן על מופע בודד ועוד קצת אם נתקל בבעיה. רק''ם אמור לתת תפוקה לאורך זמן בלחימה. מיניגאן זולל תחמושת ומחזיר אותך לבעיה שמונעת שילוב וולקן בדרג המסתער כבר שנים, למרות שכולם מריירים על הצריחון הקטן, הזריז והקטלני שלו, שיורה בלי בעיה ביבשה עד טווח 2500 בכיף גדול (וקצר).
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 03-05-2013, 05:25
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
הבעיה היא
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "7.62 היא תחמושת טיפשה וזולה,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
7.62 היא תחמושת טיפשה וזולה, שאפשר לזרוק הרבה ממנה בלי למצמץ ולפגוע יפה מאוד במטרות רכות בטווח עד מעל 1000 מטרים מהטנק. זה זול, זה עובד, אפילו מסוקים לא אוהבים שתזרוק עליהם כזה.
קצב אש של מקלע הוא מספק למדי כשאתה רוצה למלא קבוצת שיחים, חצר, חלון או פינה של מבנה בקליעים כי זיהית שם משהו. אם אתה רגלי או רכוב על כלי לא משוריין, אתה פגיע לתחמושת הזו באופן מלא ברגע שיש קו ראיה אליך.
אגב, קירות מבלוק פומיס ופחונים לא יהיו מחסה בפני תחמושת כזו. נכון שכדי לחדור בלוק פומיס צריך צרור קצת ארוך, אבל זה יעבוד.
אז תזכור, גם אם אתה טרקטורון מהיר מאוד, 6X6 עם משגר ג'אוולין ושני טילים ושני אנשי צוות תותחים, אם אני טנק עם בקרת ירי ממוצעת, קו ראיה וטווח עד 1000+, אתה בנחיתות מלאה ופגיע לחלוטין אפילו לפני שביקשתי מהטען לדחוף משהו לתותח ובלי שאני צריך לבזבז אחד מ-300 כדורי המקל''ר בצריח הRWS היקר שיש ל-M60 המשודרג לכאורה הזה על הצריח.
נראה לי בזבוז גם 25 מ''מ, גם 0.5, גם 7.62? הייתי זורק את ה-0.5. המקום שיתפנה מהכלי ותחמושתו יגדיל את תחמושת ה25 מ''מ וימקד את הצוות בירי במקום בקבלת החלטות באיזה חימוש להשתמש כל פעם.

הבעיה היא שהטרקטורון שלי נמצא 1,500 מטר ממך והוא שיגר שני טילי נ"ט הרבה לפני שהגעת לטווח ירי מהמקלע שלך. בנוסף עלות הכדור היא לא שיקול בבחירת מקלע וברור לא בטנק. יתרונו של כדור ה-"0.5 על ה-7.62 הוא ברור, אני יודע שזה נגד המוסכמות בשריון, אבל כמו שהחליפו את ה-105 ב-120 ניתן ורצוי להחליף את ה-7.62 במק"כ "0.5, גם בכיפת המפקד וגם כמקלע מקביל.

אשר למקל"ר זהו מוצר של ATK שנקרא LW-25 והוא אכן נחמד ויעיל, אבל אני הייתי מעדיף את תותח ה-30 מ"מ M-230LF שהינו אחיו הגדול של תותח האפאצי שהתאימו לירי קרקעי, היתרון הגדול שלו הוא במהירות הלוע וזה אומר דיוק רב יותר, וזמן הגעה למטרה קטן יותר. בלחימה מול חיילים נושאי RPG זהו הבדל של חיים ומוות.

ציטוט:
אגב, אולי הסיבה לאי הימצאות מיניגאן על רק''ם היא זלילת תחמושת. מסוק אמור לעבוד בצורת קרב פשיטה. ריכוז מאמץ מוגבל בזמן על מופע בודד ועוד קצת אם נתקל בבעיה. רק''ם אמור לתת תפוקה לאורך זמן בלחימה. מיניגאן זולל תחמושת ומחזיר אותך לבעיה שמונעת שילוב וולקן בדרג המסתער כבר שנים, למרות שכולם מריירים על הצריחון הקטן, הזריז והקטלני שלו, שיורה בלי בעיה ביבשה עד טווח 2500 בכיף גדול (וקצר).

קח מק"כ "0.5 עם 3 קנים, קצב אש של 2,000 כדור לדקה ויהיה לך כיף גדול ולהרבה זמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 04-05-2013, 23:33
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,189
כמו בצה"ל - מאג מקביל (משועבד לתותח), מאג לטען ואולי מק"כ למפקד
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "ואתה חושב שהטורקים לא יודעים את זה?"

אם לא, אז גם כן מאג למפקד. הסיבה היא יתירות מערכות - המקלע הכי אפקטיבי בטנק הוא זה שמשועבד לתותח. אם יש בו תקלה, הטען יכול לתפעל אותו ובמקרה הכי גרוע, להחליף אותו עם המקלע שלו.
עם מק"כ, האופרציה הזו היא כמעט בלתי אפשרית, בעיקר בגלל המשקל של המק"כ - מה גם, התפעול של המק"כ הרבה יותר קשה פיזית.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 05-05-2013, 02:18
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בהחלט מבין את מה שאתה אומר,
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "כמו בצה"ל - מאג מקביל (משועבד לתותח), מאג לטען ואולי מק"כ למפקד"

בהחלט מבין את מה שאתה אומר, ואתה כמט"ק מכיר את הבעיה מקרוב. אבל תרשה לי להזכיר לך שרובם של יחידות ה-RWS שהותקנו על רכבי ה-MRAP ונשלחו לעירק ואפגאניסטן, ואני מדבר על אלפים, מפעילות מק"כ כדוגמת העמדה בתמונה למטה. אם זה מתאים להם סימן שיש יתרונות גדולים למק"כ על המאג. אם תרכיב אותו כמקביל הטווח האפקטיבי יהיה לענ"ד קרוב ל-2,000 מטר עם תחמושת הרבה יותר יעילה גם כנגד חי"ר וגם כנגד רכב רך, ובפרט אם תשתמש בכדור ח"ש מנעל. אין לי שום בעיה אם חייל אויב שמכוון RPG או טיל נ"ט יחטוף כדור "0.5.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
זהו ה-RWS של חברת Kongsberg שהותקן באלפים על גבי רכבים שיצאו לעירק ואפגאניסטן, סמוך עליהם שהם יודעים מה שהם עושים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-05-2013, 09:40
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,189
לא הבנתי מה אתה מנסה לומר
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "בהחלט מבין את מה שאתה אומר,"

אתה מציע להתקין את ה-RWS הזה בטנק במקום מקלע מקביל? לשם מה? מערכות הירי - שמקלע המקביל משועבד להן - משוכללות ומדוייקות הרבה יותר מכל מערכת אחרת שתרכיב על הצריח בנפרד, ככל הידוע לי. בנוסף, מערכת כזו תתפוס יותר מדי מקום בכלי (גם מעליו וגם בתוכו), מבלי שתיתן ערך משמעותי כלשהו.
זה שהמערכת הותקנה על נגמ"שים לא אומר שהיא מתאימה גם לטנקים כי הרי לטנקים יש יעוד שונה - כמו שכתבתי כבר, גם אם המק"כ הנ"ל היה יורה כדורים סופר-דופר מונחים שפוגעים רק במחבלים וממיטים עליהם שואה גרעינית מהחלל, זה עדיין לא היה משנה את העובדה שכשמקלע כזה נתקע - אין מה לעשות איתו יותר. כמו שאני רואה את זה, תפקידו של הטנק הוא לא לחפש ולהשמיד כוחות חי"ר, אלא לטפל במטרות קשות. כל התעסקות במטרות משניות וניסיון להפיכה שלהן למטרות עיקריות חוטא לעיקרון שעומד מאחורי הטנק. אני יכול להבין אם במתארים מסויימים ירצו להדגיש בטנק יכולות מסויימות על חשבון יכולות אחרות (כמו למשל להתקין עליו RCWS עם מק"כ במתאר לוחמה אורבנית), אבל לא נראה לי שזה יכול להיות פתרון קבוע כהתקנה קבועה על טנקי מערכה כי כמו שציינתי זה פשוט לא הגיוני מבחינה של (למשל) יתירות מערכות, דבר שמשפיע ישירות על שרידות טנק במערכה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 08-05-2013, 19:00
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לא הבנתי מה אתה מנסה לומר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
אתה מציע להתקין את ה-RWS הזה בטנק במקום מקלע מקביל? לשם מה? מערכות הירי - שמקלע המקביל משועבד להן - משוכללות ומדוייקות הרבה יותר מכל מערכת אחרת שתרכיב על הצריח בנפרד, ככל הידוע לי. בנוסף, מערכת כזו תתפוס יותר מדי מקום בכלי (גם מעליו וגם בתוכו), מבלי שתיתן ערך משמעותי כלשהו.

אני לא מציע להתקין RWS כמקלע מקביל, לא מבין איך הגעת למחשבה הזו. אנסה להבהיר את דעתי פעם נוספת. מכיוון שבהצעת השידרוג ל-M60 כיפת המפקד נשארת עם המק״כ שהוא בקוטר ״0.5 אזי ניתן להתקין את אותו מק״כ, גם כמקלע מקביל, זה יתאים לנושא יתירות המערכת כפי שכתבת, וגם מכיוון שהמק״כ עדיף על המקלע 7.62 גם בטווח (2,000 מטר) וגם ביכולת השמדת מטרות.

ציטוט:
זה שהמערכת הותקנה על נגמשים זה לא אומר שהיא מתאימה גם לטנקים כי הרי לטנקים יש יעוד שונה - כמו שכתבתי כבר, גם אם המק"כ הנ"ל היה יורה כדורים סופר-דופר מונחים שפוגעים רק במחבלים וממיטים עליהם שואה גרעינית מהחלל, זה עדיין לא היה משנה את העובדה שכשמקלע כזה נתקע אין מה לעשות איתו יותר.

לכן יש לנו 2 מק״כים כך שאם מק״כ אחד הושבת ישנו המק״כ השני. אשר ליעוד הטנקים, לדעתי בעידן טילי הנ״ט והחמ״מ, הטנק צריך לעבור שידרוג רציני גם במחשבה וגם במבנה, אם הוא רוצה להשאר אפקטיבי בשדה הקרב.

ציטוט:
כמו שאני רואה את זה, תפקידו של הטנק הוא לא לחפש ולהשמיד כוחות חי"ר, אלא לטפל במטרות קשות. כל התעסקות במטרות משניות וניסיון להפיכה שלהן למטרות עיקריות חוטא לעיקרון שעומד מאחורי הטנק. אני יכול להבין אם במתארים מסויימים ירצו להדגיש בטנק יכולות מסויימות על חשבון יכולות אחרות (כמו למשל להתקין עליו RCWS עם מק"כ במתאר לוחמה אורבנית), אבל לא נראה לי שזה יכול להיות פתרון קבוע כהתקנה קבועה על טנקי מערכה כי כמו שציינתי זה פשוט לא הגיוני מבחינה של (למשל) יתירות מערכות, דבר שמשפיע ישירות על שרידות טנק במערכה.

הטנק צריך להיות מצוייד במערכות נשק שיאפשרו לו להשמיד את כל סוגי המטרות בשדה הקרב, ולא רק טנקי אוייב. בנוסף הוא צריך להיות מסוגל להגן על עצמו, ולהשמיד כוחות חי״ר נושאי RPGs וטילי נ״ט.
האם הטנק מסוגל לעשות את כל זה זו שאלה אחרת, אבל אולי עזרה מ״רכב הקרב״ תשפר את המצב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 08-05-2013, 20:45
צלמית המשתמש של שם משתמש תפוס
  שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.04
הודעות: 188
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אני לא יודע מה הנסיון שלך עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
אני לא יודע מה הנסיון שלך עם מזקו''ם מג''ח.
למיטב הבנתי את הפרויקט הטורקי, הזחל הוא אותו זחל אמריקאי מסורבל ולא נוח.
הזרועות ובתי הזרועות כנראה נותרו דומות אם לא זהות, ואפשר כי מוטות הפיתול הוחלפו.
יש עוד עניינים אבל בסוף, לדעתי מדובר בהרחבת הכלל הצה''לי הידוע:
רטוב- זה נקי, צבוע- זה חדש, בורקס- זה חגיגי

הי רגב, אני לא יודע לאיזה פרויקט אתה מכוון, M60T? או זה המוצג פה?
המזקום בפרויקט של תעש שם אינו המקורי אלא משופר ואף מאוד. לא המקורי כלל וכלל ולא דומה בהתנהגותו למזקום oem.
בקשר לפרויקט החדש אין לי פרטים טכניים, אך אם תוכל להפנות אותי לאתר הפרויקט אוכל להגיד לך את ההבדלים ומשמעותם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 29-04-2013, 11:18
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 256
למה זה טוב?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "פרוייקט שדרוג ה-M60 הטורקי"

אם כבר מחליפים כל מערכת וכל תת מערכת בטנק, ומשקיעים לא מעט על ההתאמה של הכל, לא יותר פשוט וכלכלי לטווח הארוך פשוט לבנות כלי חדש? כמה כבר עולה בימינו לבנות תובה טובה יותר מהטכנולוגיה של שנות ה50?
בנוסף יש להם כבר מאות M60 משופרים, כשהשיפורים המשמעותי ביותר על פניהם בדגם הזה הם הצריחון והמנוע, כל השאר לא ממש רלוונטי לאיומים המקומיים של מורדים כורדיים וסורים.
גם הייצוא של דבר כזה לא ברור כי הם עצמם מעוניינים יותר בטנק החדש, ישראל כמובן לא רלוונטית, ומצריים מרוששת. לא נשארו עוד הרבה מפעילים של M60 בעולם.
עושה רושם שהמילאדים שנשפכים על התעשייה הבטחונית בתורכיה מתחילים לייצר בועה...

מה שכן הצריחון הקומפקטי הזה יהיה נחמד מאוד על הנמ"ר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-04-2013, 21:59
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "פרוייקט שדרוג ה-M60 הטורקי"

קודם כל, זה לא קשור לטורקיה או לצבא הטורקי, ואין כרגע תוכנית לשדרוג טנקי M60 , מדובר בחברה ביטחונית פרטית שמשווקת מוצרים ביטחונים בשת"פ עם חברות בינלאומיות , וככל הנראה שהשדרוג שהוצג הוא של חברה אמריקאית


הטורקים משדרגים את טנקי Leopard 2 , חברת ASELSAN הטורקית מתחילה בקרוב פרויקט שדרוג 300 טנקי Leopard 2A4

השדרוג נקרא Leopard 2NG והוא כולל ערכת מיגון פסיבי ושדרוג כל המערכות האלקטרוניות במערכות חדישות תוצרת החברה

לפני (Leopard 2A4) ואחרי (Leopard 2NG)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5302/5692458169_60734f2958_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3588/5706529649_0552ba6921_b.jpg]


סרטון שמציג את השדרוג Leopard 2NG של חברת ASELSAN

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:13

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר